Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 418, 419, 420  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid?
Jah, tingimusteta!
8%
 8%  [ 6 ]
Pigem jah
8%
 8%  [ 6 ]
Pigem ei
16%
 16%  [ 12 ]
Kindlasti mitte!
67%
 67%  [ 49 ]
hääli kokku : 73

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2026 00:33:56 vasta tsitaadiga

Mis sellest narva kaevanduste üleujutamise plaanist sai? Prospekt oli vägev aga arvutus ei taht väga toetada, rääkimata maa sisse-välja pumpamisega mingi setete transpordist. Klaasike anyone?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2026 06:19:08 vasta tsitaadiga

etk kirjutas:
Meretuuleparke meil ka ei ole. Sellepärast hind hüppabki icon_wink.gif

Selle väitega tekib küsimus, et huvitav kui meil oleks läänemeri tuulikuid täis ja hind ikka hüppaks siis mis oleks see järgmine narratiiv mida taguda stiilis "kuna meil seda ei ole, siis sellepärast..."
paarkümmend aastat tagasi polnud pea üldsegi tuulikuid ja massiliselt päiksejaamu aga sellist tsirkust elektri ümber ei käinud - keegi sisuliselt ei mõelnudki elektriarve peale rohkem kui, et korra kuus vaja seda maksta. Täna sõida eestis ringi kus tahad - igapool põllud massiliselt paneele täis, terve prsetäis tuuleparke aga ikka niuniuniu...Seda, et kogu see tsirkus on kunstlikult tekitatud on ju selge.

etk kirjutas:
Aga nii meretuulel kui pumphüdrol kui ka tuumajaamal on meie kontekstis probleem liiga pika investeerimishorisondiga, mistõttu ei taha tüüpiline kärsitu kasumihai sinna raha panna.

See on see tänapäevane probleem, et ametnikke on riigis rohkem kui kunagi varem aga samas riik ise majandab üha vähem ja üha rohkem on ametnikud puuk maakler rollis seal vahel. Ehk siis selliste asjade arendamine peaks olema riigi teema mitte üritada seda osta sisse erasektorist kasumiahnelt ärimehelt kes juba homme päev tahab saada eralennukit ja garaažitäit Ferrarisid. Riigil neid probleeme pole - riigil on aega küll ja kasumit on vaja niipalju, et kataks olemaoleva hoolduse ja mõõduka tulevikus investeerimise.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2026 07:40:24 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Seda, et kogu see tsirkus on kunstlikult tekitatud on ju selge.

Kõik mis inimesed teevad on kunstlik sesmõttes. Elektri vaates on hea näidata näpuga 20a tagusesse aega ja mõelda, et küll oli ilus aga jätta märkamata, et lihtsalt liugleti varasemalt tehtul ja ei valmistutud tulevikuks. Kui parajasti ei investeeri tulevikku ja pigistad silma kinni keskkonna kulude korvamisel, siis saabki "odavalt" asju ajada. Lihtsalt järgmistel põlvedel on vaja see laen tagasi maksta.

Auron kirjutas:
Riigil neid probleeme pole - riigil on aega küll ja kasumit on vaja niipalju, et kataks olemaoleva hoolduse ja mõõduka tulevikus investeerimise.

Vasak vs parem majanduslik filosoofia. Meil on võimul olnud parempoolse majandusvaatega valitsused, tundub, et rahvas nii eelistab. Ja selle üks põhilisi elemente on see, et turg teeb paremini kui riik seega tuleb anda turu kätte asjad. Tahta riigi kätte anda, siis peab valima vasakpoolseid valitsusi.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2026 10:00:52 vasta tsitaadiga

Turg teeb seda ainult siis, kui see on kasumlik. Siiani pole väga näha, et miljonid lendaks ilma riigipoolse toetuseta.
Kommentaarid: 749 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 09.03.2026 10:11:42 vasta tsitaadiga

etk kirjutas:
Tuumajaama võimsuse reguleerimine on nii aeglane, et midagi peab seal kõrval olema, mis kiiremini suudab reageerida tarbimise kõikumisele. Salvestus sobib selleks üsna hästi, nagu sobib ta ka päikese ja tuule tootmise ühtlustamiseks tarbijate nõudlusega.

Put your money where your mouth is.

Soojusväljundi reguleerimine ei võrdu elektriväljundi reguleerimisega ja vastupidi. Neil on omavaheline seos aga mitte 1-1le. Soojusväljundit hoitakse iga soojusjaama puhul optimaalsel tasemel, et vältida termošokke.

Edasiteks argumentideks palun kirjelda detailselt kuidas toimib auruturbiin ja kuidas toimub elektrivõimsuse reguleerimine koos sinna juurde kuuluva viitega auruturbiini poolt käitava generaatoriga. Pane palun kõrvale samad andmed nt Sopi tuulepargi ja Kiisa akude osas. Ja aktiivse tootmise ajal. Lisa juurde seadmete loetelu mis on vajalik - ennetavalt, tuulele- ja päikesele kehtivad oluliselt leebemad nõuded (kuigi võrgueeskirjas on "lisanõuete" peatükk siis need leevendavad seatavaid ootusi oluliselt). Akude (sh. mehaaniliste) korral on nõuded võrreldavad, tootmisgarantii aga mitte. Kirsina tordil - kuidas hallata reaktiivenergiat olukorras kus mehaanilist tootmist on vähem või oluliselt vähem?

----

Tänane seis on siis selline (üldistavalt, ei viitsi teksti liigendada, hunnik numbreid):

Plaan (kõik tahavad riiklike garantiisid, sisuliselt dotatsioon aga teise nimega, seega pole mõtet argumenteerida, et dotatsioon paha vms, nagunii tuleb see raha maksumaksja taskust):
0.5GW meretuult (vajadus on tegelikult suurem, 2GW aga noh, las olla) - miinimum miljard, tõenäoliselt 2-3 kanti (läänemerre on igast jama uputatud, see toob projektile üllatusi ja pole triviaalne kulu)
0.5-1GW gaasi eelkõige inertsi tagamiseks aga ka tipu ootamatusteks - ~2 miljardit, talvise külmaga määrab hinna just see tootmine
~200MW keemilist akut (~600MWh) ja/või ~500MW (~2GWh) pumphüdrot - ~200 miljonit kuni 4 miljardit (loodetavasti Salve projekt kukub ära)
Gaasi infra laiendused (300MW Narva gaasijaama jaoks - juba sisuliselt paigas) - ~500 miljonit

Põhi- ja jaotusvõrgu ümberehitused - vähemalt kaks miljardit, sõltuvalt meretuule projektidest kümnete miljarditeni.

Reaalselt vaja asendada ~1GW tootmist umbes-täpselt järgmine-ülejärgmine aasta (sest kõik vaidlused-tehniline osa jms võtab ise ~1-2 aastat) ja praegune plaan on ehitada laias laastus 1.2 - 2.2GW tootmist makstes selle eest (vahet pole kas otse või läbi garantiide/võrgutasude) ~4 - 10+ miljardit.

Talviseid ulmelisi hinnatippe see alla ei too (s*tal päeval on ikka kallis gaas hinda dikteerimas; parimal juhul on nivoo madalamal aga üksikud tipud kõrgemad - suurtarbjat see ei aita, nemad ei saa midagi fikseerida), võrgutasud lähevad üles (inerts tuleb väga kallilt, gaasist + võrguehitus/-arendus vaja tagasi teenida)... Kas lihtsam poleks öelda f-it ja võtta ~2 miljardi eest 1GW gaasi sügis-talviseks perioodiks, vähendada seeläbi inertsi vajadust ning hoida võrgutasud-muud kulud all ning kogu elektriarve enamvähem mõistlikul tasemel?

Lisaks - Palju meil see eelarve puudujääk oligi? Majanduskasv (mis kasv?) on kui palju?

<rant>
Tänane seis on see, et iga nurga alt vaadetes on asjad pe*ses, ainus mille pihta sitta ja soppa loobitakse on Auvere ignoreerides "pisiasja", et pea 15a on asjadel lihtsalt minna lastud ning igasugune strateegia 2030+ puudub. Jäänud on vähem kui neli aastat ja selle ajaga ei ehita mitte kui midagi mõistliku isegi olukorras kus mingigi visioon eksisteeriks. ~2010a "ostsustati", et lähme taastuva suunas ja eeldati, et odav vene ja valgevene päritolu energia/elekter stabiliseerib meie võrku (sh. mingi piirini aitab ka inertsi hoidmisel), 2014 lasti samas vaimus edasi omamata mingitki arusaama laiemast poliitilisest seisust (või vastupidi - mängitigi kremlile kaardid kätte - tänast seisu vaadates olid poliitikud kas lauslollid või teenisid kellegi teise huve, kumbagi varianti ei saa ei välistada ega kinnitada).

Ja tänased vaidlused on ikkagi kusagil 2010a kontekstis ignoreerides "pisiasja", et 4-5a lõikes saab meil elekter sisuliselt otsa - (elektri)energia muutub oluliselt kallimaks olukorras kus surutakse peale suuremat elektri tarbimist, varustuskindlus (noh, nüüd eraldi maks selle jaoks, see vist lahendab kõik?) ei ole mitte mingi nurga alt tagatud ja tootmine on parimal juhul soovmõtlemine.

Selmet, et nimetada asju nii nagu on - asjad on korralikult pe*ses ja ühtki head lahendust enam lihtsalt ei ole, aetakse ikka mingit tuul vs päike vs akud vs tuumajaam jms juttu - need arutelud on hiljaks jäänud. Mis tuleb on gaas ja ükskõik millest keegi unistab - gaas tuleb ja jääb. Jääme kenasti idanaabri otsese või kaudse tarnete lõa otsa ning sinna läheb ka kogu majandus - energiata ei tee mitte midagi, ei tootmist, ei teenust ega ka igapäevast elu.
</rant>

_________________
Elektri hind koos tasudega
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 09.03.2026 10:33:27 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
etk kirjutas:
Meretuuleparke meil ka ei ole. Sellepärast hind hüppabki icon_wink.gif

Selle väitega tekib küsimus, et huvitav kui meil oleks läänemeri tuulikuid täis ja hind ikka hüppaks siis mis oleks see järgmine narratiiv mida taguda stiilis "kuna meil seda ei ole, siis sellepärast..."
paarkümmend aastat tagasi polnud pea üldsegi tuulikuid ja massiliselt päiksejaamu aga sellist tsirkust elektri ümber ei käinud - keegi sisuliselt ei mõelnudki elektriarve peale rohkem kui, et korra kuus vaja seda maksta. Täna sõida eestis ringi kus tahad - igapool põllud massiliselt paneele täis, terve prsetäis tuuleparke aga ikka niuniuniu...Seda, et kogu see tsirkus on kunstlikult tekitatud on ju selge.

etk kirjutas:
Aga nii meretuulel kui pumphüdrol kui ka tuumajaamal on meie kontekstis probleem liiga pika investeerimishorisondiga, mistõttu ei taha tüüpiline kärsitu kasumihai sinna raha panna.

See on see tänapäevane probleem, et ametnikke on riigis rohkem kui kunagi varem aga samas riik ise majandab üha vähem ja üha rohkem on ametnikud puuk maakler rollis seal vahel. Ehk siis selliste asjade arendamine peaks olema riigi teema mitte üritada seda osta sisse erasektorist kasumiahnelt ärimehelt kes juba homme päev tahab saada eralennukit ja garaažitäit Ferrarisid. Riigil neid probleeme pole - riigil on aega küll ja kasumit on vaja niipalju, et kataks olemaoleva hoolduse ja mõõduka tulevikus investeerimise.


See uuring, millele siin korduvalt viidatud on, käsitleb avamere tuuleparke. Nagu ma aru saan, on nende loomine majanduslik kasulik kuni 30-40m sügavusele ( ?). Seal edasi läheb keeruliseks. Tulenevalt uuringust ning sõltuvalt asukohast, on tuulevaikseid päevi, kus tuule kiirus on alla 4m/s ca 30-40d (SD 10d) aastas, ehk ca 10% ajast. Ehk keskmiselt 1-2 päeva kuus. Ja seda pigem suvel.
See on teooria. Kui kasumlik see kõik on, ei oska öelda.

Mis riigi rolli puutub, siis ma ei ole kindel, et riik on siin kõige parem peremees, kuna need ametikohad politiseeritakse mäeotsast väga kiiresti. Arvan, et ühiskonna huvides oleks, kui need oleksid kohaliku omavalitsuse halduses kelle teritooriumil need asuvad. Kas tegemist oleks MTÜ, AS, OÜ või millegi muuga, ei oska öelda, kuid esmase kasu peaks saama omavalitsus, seejärel ülejäänud.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 09.03.2026 11:18:20 vasta tsitaadiga

icon_lol.gif
No vot ei tulnud kuskilt seda 3-10 päeva... Nubis võib enda joogijutu sisse istuda.
4m/s on veel see hetk kus üldse midagi toodanguna tuleb ehk 20-35% võimsusest... ehk juba selle pealt korralik varu vajalik.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2026 11:28:52 vasta tsitaadiga

ref, sorry, kuna sa ei ole võimeline isegi nii lihtsat infot nagu www.kasauvereonkatki.ee lugema korrektselt siis sinu pläma ei suuda enam tõsiselt võtta.
Rääkimata siis sellest, et ka nüüd demagoogitsed mingite suvaliste ja eksitavate numbritega.

Auvere on peksukott siinsete/sinusuguste söepeade paraadi tõttu kelle arvates põlevkivi on suurim rahva saavutus kuigi tõendid näitavad, et tehnika on saast. Poliitikud on süüdi aga ainult seni kuni need on oravad, sest keegi teine pole ju kunagi ühtegi energeetika otsust teinud.... Gaas on ainult idanaabri energia aga vedelkütused ei mõjuta kuidagi idanaabrit seega lükkame aga bensiini ja diislit paaki ja elu on lill. Söepeade silmakirjalikkus ajab oksele lausa.

Ainus millega saab nõustuda on see, et viimased mitukümmend aastat on perset laiaks istutud ja pole liigutatud õiges suunas lahendustega. Ülejäänu osas, sorry aga mingit õnnistust see kivi põletamine ei too, sest sealt odavat elektrit ei saa küll aga saab keskkonna kahju ja väärtusliku maavara hävitamise.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2026 11:58:11 vasta tsitaadiga

etk kirjutas:
Ülejäänu osas, sorry aga mingit õnnistust see kivi põletamine ei too, sest sealt odavat elektrit ei saa küll aga saab keskkonna kahju ja väärtusliku maavara hävitamise.


Milline on selle väärtusliku maavara väärtus, kuis ee lihtsalt maa sisse jätta?
Paluks numbreid.

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 09.03.2026 12:04:05 vasta tsitaadiga

Kooskaevandamine on kõige odavam nii või naa. Fosforiiti uuritakse ka ju kooskaevandamise idees. Tuhamäel on ka väärtus, lihtsalt nende komponentide hinnad pole veel vastavad.

Eks mõni mees tahab lihtsalt oma tiblahiinlaste elektrikat õigustada...ega see suurte liitiumakupakkide tootmine ka midagi kena pole. Tuulikutega veel see jama, et nende uute ja suurte arvutustega metsa pandud...ei kipu rasketes oludes kestma icon_lol.gif
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 09.03.2026 12:08:50 vasta tsitaadiga

etk, jääd seega väite juurde, et auruturbiini ei ole võimalik juhtida ning nii ongi?

Soojuselektrijaama generaator on elektromehaaniliselt võrguga ühenduses - reageerimisaega (tehnilistes piirides) mõõdetase millisekundites. Soojusväljundit hoitakse pikaajaliselt optimaalses vahemikus, seega ei ole soojusväljundi reguleerimine pooltki nii oluline kui elektrilise väljundi oma mida nt pv ja tuule puhul mõõdetakse sadades millisekundites. Viimane on aeglane rikkeliste olukordade katmiseks ning seetõttu ei ole võimalik täna fossiiljaamata võrku püsti hoida. Keemline salvestus on vaid marginaalselt parem.

Auvere on ~25% tänasest põlekvivil baseeruvast tootmisest võrgus. Probleemsed on soojusvahetid ja on seda algusest peale olnud, pole kusagil probleemi pisendanud. Soojusvahetite probleemi teeb oluliselt suuremaks tänane regulatsioon mis ei võimalda stabiilsust - termošokke on rohkem kui tehnilised parameetrid ette nägid. Seega 25% probleemidest tähendab 100% probleeme. Olgu.

Kuna nii jubedalt tahad sildistada - mis asi see "söepea" on? Palun ole hea ole nüüd kõva ka väljaspool foorumit - üks kaasfoorumlane on igasuguseid ettepanekuid teinud saaste ja muu osas kuid kohe kui pakun, et teeme teoks kaob ära - ole nüüd palun parem ja tuled ehk Anubise asemel seisukohti kaitsma, pühapäeval Jõhvi? Väidad suvalisi numbreid - Salve numbrid on nende endi välja öeldud, gaasijaamad on Eesti Energialt, gaasiinfra on Eleringilt, meretuul on vabariigi valitsus + siinsed (sh. sinu enda) postitused. Inertsivajadus on Eleringilt. Olgu. Suvalised. Jah, rajamiskulud on hinnangulised sest need sõltuvad sellest mis nurga alt tahetakse seda näidata...

Aga kui numbrid ei sobi https://energiatalgud.ee/sites/default/files/2024-05/Memo%20elektrihinnast_FIN.pdf:
tsitaat:
Elektri hinna tulevik. Oleme lähtunud konservatiivsemast stsenaariumist, et kui astume sammud taastuva elektritootmise kasvatamisel, on elektri hind eelmise aasta 9 senti/KWh asemel 2030 ca 6.6 senti. Kui lisada siia Eleringi investeerimisplaan uutesse välisühendustesse ning salvestus, langeb hind veelgi, 4,9 senti/KWhle.

Ole hea ja selgita kuidas selliseid numbreid on võimalik saavutada ja milliste võrgutasude juures. Need on need memod, numbrid ja trendid mille alusel on tehtud aegkriitilisi otsuseid viimased paar aastat ja mida tulihingeliselt kaitsed (sh ka nii mõnigi teine kaasfoorumlane)... Täna tehtud otsuste mõju on näha minimaalselt 2-3 aasta lõikes, seega tänased nähtavad mõjud on 2023 ja 2024 tehtud otsustest mis ütlevad selgelt, et me peaks nägema langevat, mitte tõusvat trendi. Miks see nii on? Vastuseis tuulele, kuid see ei selgita ju üldist kasvutrendi lisatasude osas, või polegi need olulised?

_________________
Elektri hind koos tasudega
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2026 12:50:48 vasta tsitaadiga

Samal teemal: https://arileht.delfi.ee/artikkel/120441054/margus-kaasik-eesti-energiapoliitika-suurim-moodalask-ei-ole-taastuvenergia-tempo-vaid-juhitava-voimsuse-puudumine

tsitaat:
Keskmised ei toida süsteemi – tipud teevad arve
Tuul ja päike on oma olemuselt muutlikud ning nende neil põhinevat elektritootmist ei saa vajaduse järgi suurendada. Salvestuslahendused, sealhulgas akud, aitavad tasakaalustada lühiajalisi kõikumisi, kuid ei kata mitmenädalast külma ja tuulevaikust. Kui eesmärk oleks katta ka kõige ekstreemsemad talvised tipud ainult taastuvenergia ja salvestusega, tähendaks see väga suuri investeeringuid tootmis- ja salvestusvõimsustesse, mis seisaks suure osa aastast alakasutatuna. Lõpuks kandub see kogukulu tarbija õlgadele.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2026 14:40:21 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
etk, jääd seega väite juurde, et auruturbiini ei ole võimalik juhtida ning nii ongi?

Ja demagoogia jätkub..... Peaks vist lükkama bloki nimekirja, oleks rahulikum lugeda seda foorumit.
Ole hea, leia koht kus ma ütlesin, et auruturbiine ei saa juhtida.
Või noh, kui vaadata Auvere, siis tundub küll, et ei saa juhtida, pigem on juhitamatu kui juhitav. Selliseid 5 oleks, et tipukoormus katta, siis 0.5^5 annab ikka väga krdi väikese tõenäosuse, et võimsus olemas on.

ref kirjutas:
Väidad suvalisi numbreid

Suvalised ja eksitavad jah, sest duubeldad kulusid. Ühe käega lööd meretuuleparkide hinna üles, kuhu muuseas juba kuulub liitumistasu, sest seda maksab liituja ning siis duubeldad kõrvale, et võrku on vaja meretuuleparkidele ehitada ja paisutad numbri utoopiliseks. Tüüpiline idanaabri poolt populariseeritud taktika, väike kübeke tõde ja suur hunnik pullikakat.
Sarnaselt su väide justkui ei saaks suured tarbijad oma elektrihinda fikseerida. Kõik saavad, iseasi kas see hind millega fikseerida saaks on reaalselt mõistlik, sest tüüpiliselt on see börsist niipalju kõrgem, et kasumlikum tuleb riskida ajutiste kõikumistega.

Võrgutasudega samasugune huiamine. Justkui ainus põhjus, miks võrgutasud eksisteerivad on taastuvenergeetika. Jättes mainimata amortiseeruva võrgu, mis vajab uuendamist. Jättes mainimata, et töötajad tahavad meil palka saada ja seda üha rohkem. Jättes mainimata, et ainuüksi nende amortiseeruvate osade uuendamiseks kuluv materjal ka muutub aastast aastasse kallimaks. Aga ei, parem lööme otse kõik taastuvenergeetika kaela, saame suurema uhkema numbri millega vehkida.

ref kirjutas:
mida tulihingeliselt kaitsed (sh ka nii mõnigi teine kaasfoorumlane)...

Kui tähelepanelikum oleksid, siis ma ei kaitse paljusid otsuseid, mis on tehtud vaid olen nende suhtes üsna kriitiline olnud, sest need otsused, mida oleks pidanud tegema jäeti tegemata. Ja need otsused mida veel saaks/peaks tegema venivad nagu tatt ja ilmselt jäävad ka tegemata pikendades meie piinarikast energiaolukorda veelgi.

ref kirjutas:
Kuna nii jubedalt tahad sildistada - mis asi see "söepea" on?

Viisakas vorm siin levinud "uhuude" ja "roehullude" jms kõrvale aitamaks kategoriseerida neid, kel, nagu Tanel ütles, "Füüsikat eitav, ideoloogiline pool on ikka väga tugev".
Ehk siis ideoloogia on kaugele selge: ainus variant on maavara põlema panna, kõik muu on pähh paha. Ja selle ideoloogia õigustuseks võetakse ette ja väänatakse ükskõik mispidi maailma.
Sinu puhul on selgelt näha, et väänad nii tootmiskarakteristikuid, kulusid, turukäitumist jne.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2026 19:16:23 vasta tsitaadiga

Ilmselt oli taas, täielik tuulevaikus, meil siin Eestis.

Allikas, LHV foorum:



https://forum.fp.lhv.ee/t/eesti-energeetika/24132/7446

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2026 07:02:42 vasta tsitaadiga

etk kirjutas:
Märt. kirjutas:
etk kirjutas:



Märt., soovitaks uuesti tutvuda uuringuga, mida anubis jagas. Tuul on olemas, piisavalt ühtalselt ja piisavas võimsuses, et sellega tagada energiavarustatus. Akutehnoloogiad on olemad ja kergesti rakendatavad, et tagada ka ühtlustamine tarbimise ja tootmise vahele, kui ongi tundide võrra iilid nö paigast ära.


Ja mis, sest uuringust kasu oli jaanuarist veebruari lõpuni, kus tuult, reaalselt ei piisanud?

Spoiler Spoiler Spoiler


Kui sa märkasid, siis lisaks meie meretuuleparkidele ka meie tuumajaam ei tootnud jaanuaris ja veebruaris midagi.
Kui juba olematute asjade tootlikusele jutt läks icon_smile.gif


Tuulikud vajavad tuult, tuult ei olnud. Ja suurte miinuskraadide juures ei tule ka.
Näib, et, sellele tõsiasjale sa pihta ei saanud.
Ma olen pea terve, elu rannas elanud, talvel jääga merel vaibuvad ka briisid

_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2026 07:13:35 vasta tsitaadiga

Terve elu oled avamerel 100m kõrgusel veetnud.

tsitaat:

Kui keegi jälle Soomest tuleb rääkima siis soovitan eelnevalt viidatud Läänemere 100m tuuleuuringut võrrelda selle kaardiga
https://www.researchgate.net/figure/Map-of-operating-wind-farms-in-Finland-22_fig4_352095943

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2950630125000249
Spoiler Spoiler Spoiler

Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2026 07:33:15 vasta tsitaadiga

Märt. kirjutas:

Tuulikud vajavad tuult, tuult ei olnud. Ja suurte miinuskraadide juures ei tule ka.
Näib, et, sellele tõsiasjale sa pihta ei saanud.
Ma olen pea terve, elu rannas elanud, talvel jääga merel vaibuvad ka briisid

Kahekümnendat korda tuleb sulle mainida, et avamerel kõrgel, kus tuulikud tuult püüavad, käitub tuul teisiti kui maismaal või rannas.
Näib, et sellele tõsiasjale ei paista sa mitte pihta saavat.
Võiksid. Kõik vajalik info on sulle antud. Korduvalt.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 10.03.2026 08:28:17 vasta tsitaadiga

etk kirjutas:
Märt. kirjutas:

Tuulikud vajavad tuult, tuult ei olnud. Ja suurte miinuskraadide juures ei tule ka.
Näib, et, sellele tõsiasjale sa pihta ei saanud.
Ma olen pea terve, elu rannas elanud, talvel jääga merel vaibuvad ka briisid

Kahekümnendat korda tuleb sulle mainida, et avamerel kõrgel, kus tuulikud tuult püüavad, käitub tuul teisiti kui maismaal või rannas.
Näib, et sellele tõsiasjale ei paista sa mitte pihta saavat.
Võiksid. Kõik vajalik info on sulle antud. Korduvalt.


Eelmise kuu arvel oli mul elekter ning edastus põhimõtteliselt võrdsed summad. Isegi parima stsenaariumi korral, kus tuulikud pidevalt töös ning toodavad, on küsimus võrgutasudes ning infras. Kõhutunde pealt pakun, et see kergitaks arve teist poolt märgatavalt.

Kas on kusagil tehtud tasuvusanalüüs või hinnastusmudel, mis prognoosib eeldatavaid kulusid, kui laome mere tuulikuid täis?

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 10.03.2026 08:56:30 vasta tsitaadiga

Nuubis

Jätkuvalt värvipime?
30-40 päeva kus pole tuult ka selle 20-35% jõudluse tagamiseks.
Millega kaetakse puuduolev osa?
Tiblagaas ikka nii südames?
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2026 09:29:58 vasta tsitaadiga

Pole
Tuult
Tervel
Läänemerel
Kuhu
Avameretuulepargid
On
Planeeritud

Tõepoolest, selle järelduse saab teha kui vaadata erinevate mudelite järeldusi 100m kõrgusel toimuvast. /s
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2026 09:43:35 vasta tsitaadiga

Plin500, kui tuult ei ole, siis ei ole. Ka merel.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2026 10:29:07 vasta tsitaadiga

Märt. kirjutas:
Plin500, kui tuult ei ole, siis ei ole. Ka merel.

Sa ei saa aru. 100 meetri kõrgusel on selline tuuletõmme, et viib sul püksid jalast.
Kommentaarid: 749 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2026 10:37:59 vasta tsitaadiga

Plin500 kirjutas:
Eelmise kuu arvel oli mul elekter ning edastus põhimõtteliselt võrdsed summad. Isegi parima stsenaariumi korral, kus tuulikud pidevalt töös ning toodavad, on küsimus võrgutasudes ning infras. Kõhutunde pealt pakun, et see kergitaks arve teist poolt märgatavalt.

Kas on kusagil tehtud tasuvusanalüüs või hinnastusmudel, mis prognoosib eeldatavaid kulusid, kui laome mere tuulikuid täis?

Edastustasud on ~3-8 senti, sõltuvalt paketist. Kui sul oli elektri osa väiksem sellest eelmine kuu, siis sa oled küll hästi hakkama saanud. Börsi keskmine oli 15 kanti ning fikseeritud paketid on aastaid juba 10 sendi kandis olnud.

Meretuuleparkide ühendamisel on omad kulud muidugi ja eks seal tehakse omi optimeerimisi. Näiteks järgmine Lätiga ühendus peaks mitmel kaalutlusel just üle mere minema, millest üks oleks see, et saaks meretuuleparke ühendada kergemini võrku. Suurem kaalutlus on küll see, et vaja Lätis jõuda sellisesse võrguühendus punkti, kus oleks ühendamiseks ressurssi.
Üldiselt on võrguoperaatorid kulude kasvu oma plaanidesse arvestanud ja sellest ka need (juba aastaid käiv) ~3-5% tasude kasv osaliselt tingitud on.
Võrgutasude puhul tuleb siiski meelde jätta, et praegu on võrk väga alautiliseeritud. Kasutame umbes poolt vabast mahust ära. Ehk saaksime palju rohkem elektrit läbi suruda olemasolevatest kaablitest ja seeläbi viia iga ühiku kulu väiksemaks. Ehk kui oleks realiseerunud meretuuleparkidega kaasas käinud optimistlikumad hinnangud tarbimise osas, mis oleks näinud ~70% elektri tarbimise kasvu, siis oleks see ilmselt katnud suurenenud võrgu kulu ja paremal juhul isegi aidanud võrgu kulusid vähendada.

Märt. kirjutas:
Plin500, kui tuult ei ole, siis ei ole. Ka merel.

Sul jäi vist geograafia tundides käimata, kui tõsimeeli sellist asja usud.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2026 10:44:31 vasta tsitaadiga

Inimeste teadmised piirduvad ainult sellega mida aknast välja vaadates näevad ja kui tuult ei ole siis seda ei ole ka mujal, kui sajab siis sajab ka mujal, kui on külm siis on ka mujal külm jne.
Kuna leidub päevi millal tuulikud ei tööta siis järelikult on tuulikud mõttetud. icon_rolleyes.gif

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 10.03.2026 12:47:35 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Võrgutasude puhul tuleb siiski meelde jätta, et praegu on võrk väga alautiliseeritud. Kasutame umbes poolt vabast mahust ära. Ehk saaksime palju rohkem elektrit läbi suruda olemasolevatest kaablitest ja seeläbi viia iga ühiku kulu väiksemaks


Ma sinu optimismi ei jaga, sest ida pool võib-olla tõesti on liinidega olukord parem, aga lääne pool nt 330kV liinide puhul on asi palju hapum. Investeering nii alajaamadesse kui uutesse liinidesse ei saa olema kindlasti odav ning võid arvata ühe korra, kes selle kinni maksab.

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 418, 419, 420  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.