Selles expansionis uusi kolle ka lisati mida ma oma hiigel arsenaliga pommitada saaks?
phantom, vortex horror, redeemed.
va'ruun spetsiifilised relvad ja armorid lisandusid ka. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
While Bethesda's engine has been used to create what are arguably many of the best RPGs of all time, it's also ever-evolving - what started as the company's version of Gamebryo, a now long-defunct engine, gradually blossomed into the Creation Engine. "Gamebryo is no longer a business, it hasn't been for a while. But that engine has been constantly tweaked, updated, and refined," continues Nesmith.
Nad jäävad selle arvamuse juurde kuni praegune ärimudel toimib. Starfield üsna tõenäoliselt teenib oma raha tagasi.
Aga trend on allamäge ja kui ES6 ning Fallout5 on samasugused käkid, siis tuleb neil lõpuks ka muutuda. _________________
Nad jäävad selle arvamuse juurde kuni praegune ärimudel toimib. Starfield üsna tõenäoliselt teenib oma raha tagasi.
Aga trend on allamäge ja kui ES6 ning Fallout5 on samasugused käkid, siis tuleb neil lõpuks ka muutuda.
1dumbpcuser, see on kui palju mäng teenis kokku kõigile. Bethesda kasumi jaoks pead nüüd asju maha lahutama hakkama. Arendus 400M$, reklaam, Steam 20%, muud seotud ettevõtted, maksud jne. Aga ega müüs hästi küll ja müüb vaikselt edasi. Võibki juba kasumis olla. _________________
Eks näis kaua seda edasi kasutatakse. Näiteks 343 Industries (Halo seeria) läks UE5 peale üle just selle väitega, et neil kulus rohkem aega ja raha oma enda mootori haldamise ja arendamise peale, kui reaalselt mängude tegemise peale.
Vaevalt Bethesdas teisiti on. Probleem on ka inimeste palkamisega. Iga uus arendaja kes palgatakse peab kõigepealt mootorit hakkama õppima. UE5'ga seda probleemi poleks.
Samas UE5 toob kaasa omad probleemid. Mod support kindlasti kannatab selle all. Jõudlus lõppkasutajatel võib samuti kõvasti kannatada kui arendaja ei optimeeri mängu korralikult. Me oleme näinud mitmeid mänge millel #StutterStruggle jne.
Starfieldil oli neil juba oma mootoril jõudluseprobleemid alguses. UE5'ga oleks need potentsiaalselt veel suuremad olnud.
1dumbpcuser, see on kui palju mäng teenis kokku kõigile. Bethesda kasumi jaoks pead nüüd asju maha lahutama hakkama. Arendus 400M$, reklaam, Steam 20%, muud seotud ettevõtted, maksud jne. Aga ega müüs hästi küll ja müüb vaikselt edasi. Võibki juba kasumis olla.
Bethesda pole ammu enam tootja, kes teeb mänge mängude tegemise pärast. Ots-otsaga kokkutulek on investorite jaoks läbikukkumine. Eeldatakse , et mäng toodab ikka kasumit.
Mängumootiriga on ka ikka nii, et see peaks graafiliselt ja tehniliselt konkurentidega lähedasel tasemel olema. Võtame näiteks Starfieldi alade vahetamiseks kuluvad lugemis ajad. Võrdleme neid nüüd näiteks UE-l tehtud Throne&Libertyga. Ei kannata vist võrrelda.
Sul võib ju RPG-de jaoks hea mängumootor olla,aga kui see jääb teistes elementides konkurentidele valgusaastatega alla ja sa ei suuda seda piisavalt kiirelt uuendada, siis on mõistlikum midagi muud kasutada. See ei olnud ju kellelegi üllatus, mis tasemel UE5-ga tehtud mängud tulevad. Control on juba aastaid väljas olnud. Kui sa 5 aastaga ei suuda oma mängumootorit konkurentsi võimeliseks teha, siis ära kasuta seda.
UE-ga modimine jääb ilmselt litsentsi lepingute taha. Ma eeldan , et ka modide tegemiseks saab UE-d ennast kasutada ja see on kordades parem kui kõik teised modimiseks kasutatavad vahendid. Wukongi jaoks on näiteks nexuses praegu 500+ modi. Kui ma olen valesti arusaanud, siis võite mind parandada.
Larian ei plaaninud ju ka oma mod toolsiga BG3-le kõigele juurdepääsu anda. See häkiti lihsalt ära. Seega on see ikka pigem tootja otsustada palju modijad teha saavad.
ue vist ei ole tänaseni openworld rpgdele keskendunud. seda küll kasutatakse aga seal on kõigil omajagu ise tehtud asju selleks peal.
su näidetest on ju enamik asjad kodukootud mootoritel, rõhuga kas storytelling või rpgdel. control on northlighti peal, mida remedy kasutab alates quantum breakist. bg3 on divinity engine, mille juured on original sinis.
modide lugu ei tasu ka alahinnata. gamebryo/creation engine on modimise jaoks väga tuntud suurus ja robustsete tööriistadega.
mitte, et bethesda ei peaks mänge vähe paremini tegema aga mootori vahetus sellise projekti juures on väga suur ettevõtmine.
pealegi, kas bethesda või konkreetsel juhul starfieldi puudujäägid on üldse seotud kasutatava mängumootoriga? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kas ma kujutan ette, et alguses päris paljud modderid kirusid starfieldi mootorit modimise koha pealt?
tsitaat:
pealegi, kas bethesda või konkreetsel juhul starfieldi puudujäägid on üldse seotud kasutatava mängumootoriga?
ma mäletan kunagist Toddi ütlust, et nad enne ei hakka tes6-ga tegelema kui tehnoloogia on piisavalt edasi arenenud ja millegi varasemalt võimatuna näiva olnud aspekti lahendanud. Ma ei usu, et see praegune mootor kuidagi sellele tingimusele vastaks, isegi raytracingut ei toetata _________________ M: MSI B660M MORTAR M: Dell RTX 2060 O: AM5 ITX emaplaat
viimati muutis 1dumbpcuser 12.10.2024 12:13:52, muudetud 1 kord
ue vist ei ole tänaseni openworld rpgdele keskendunud. seda küll kasutatakse aga seal on kõigil omajagu ise tehtud asju selleks peal.
su näidetest on ju enamik asjad kodukootud mootoritel, rõhuga kas storytelling või rpgdel. control on northlighti peal, mida remedy kasutab alates quantum breakist. bg3 on divinity engine, mille juured on original sinis.
modide lugu ei tasu ka alahinnata. gamebryo/creation engine on modimise jaoks väga tuntud suurus ja robustsete tööriistadega.
mitte, et bethesda ei peaks mänge vähe paremini tegema aga mootori vahetus sellise projekti juures on väga suur ettevõtmine.
pealegi, kas bethesda või konkreetsel juhul starfieldi puudujäägid on üldse seotud kasutatava mängumootoriga?
CDprojekt poleks ilmselt UE-5 kasutusele võtnud kui see story põhise avatud maailmaga RPG kasutamise jaoks ei sobi. Ma muidugi ei eeldagi , et keset mängu tootmist hakataske sellist asja muutma. Järgmise mängu jaoks võiks seda siiski teha. Tänaseks on vist selge , et nad ei suuda ise korraliku mootorit üleval hoida.
Redfall oli muide UE5-l tehtud. See seda mängu ei päästnud. Seega jagan arvamust, et viga pole mängu mootoris.
viimati muutis SirAskAlot 12.10.2024 14:31:07, muudetud 1 kord
Olen nõus sellega, et mootor ei ole süüdi kõigis hädades. Mootori valik ei takista kirjutamast paremat stoorit ja ja tegema paremaid queste koos unikaalsema lootiga, mis motiveeriks inimesi maailma avastama. Protseduuriliselt genereeritud asjad on oma kohal, aga mitte siis kui seda on kasutatud copy-paste kõige jaoks alates maastikust kuni lootini.
TES taolises mängus ei ole üldiselt ka palju laadimisekraane v.a fast travel tehes või suurtesse linnadesse ja majadesse sisenedes. Need viimased võiks küll ära kaotada. Open cities jms on modderite abiga tõestanud, et saab rohkem mällu laadida olemasoleva mootoriga.
Fast travel loading on ja jääb aga usun, et sellega lepivad kõik. Nn realm loading (a'la sovngarde, oblivion) on samuti mõistetav.
Intelit prosad ja nvidia draiverid panevad villast ja siis inimesed hädaldavad mingi stutterstruggle pärast.
6800xt ja 5800x3d tegin Wu Kong läbi, 0 probleemi va. 1 kindel koht kus oli korra väike nõks laadimisega. Ja öelge nüüd et ühelgi teisel mootoril 1te jõnksu ka ei esine.
Pealegi on UE5 mängud CGI tasemel, seega ei maks segi ajada tõsiasja, et hetkel ei leidu rauda mis UE5 Cinematic seadetel välja veaks(ja RT olukord 35% gen perf tõusuga peaks nüüdseks igaüks aduma) ja puhast SS olukorda.
#stutterstruggle ei ole prosede ega gpu draiverite probleem. see on täiesti konkreetne tehniline probleem, mis ei ole tihti kas korralikult lahendatud või ei pöörata sellele tähelepanu. asjaolu, et konsoole see samal kujul ei mõjuta, ei aita muidugi ka kaasa. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
#stutterstruggle ei ole prosede ega gpu draiverite probleem. see on täiesti konkreetne tehniline probleem, mis ei ole tihti kas korralikult lahendatud või ei pöörata sellele tähelepanu. asjaolu, et konsoole see samal kujul ei mõjuta, ei aita muidugi ka kaasa.
Ja huvitav kuidas kõik kes RT välja lükkavad ning draiverid ära vahetavad sellest lahti saavad?
Samuti kui Inteli prosad ei saa shader compiga hakkam, siis jääbki sul arvuti cräshima ja läögima.
Samuti ei suuda inimesed leppida, et nende 2k kaart ei suuda 4k kõik seaded põhjas mängida, lükka seaded madalamaks ja on ok jälle.
RT gen jõudlusekasv on 35%, samas palju arvutusjõudlust nõuab? Stutteri igas mängus on lahendanud RT kiirte pooleks lõikamine...
Mul oli 0 probleemi 100h AMD vanal süsteemil, 7900 amd gpu lõpetas ka kräshimise draiveri uuendusega=draivu probleem.
Kui klikbait YT videosid uskuda tahta, siis keegi ei keela.
Samuti võib öelda, et Crysis oli halvasti optimeeritud, samas on tegu siiani kohati parima grasfikaga, seda ei saagi ilma rauast viimast pigistamata.
Vael, Shader Compilation stutter ei ole RT seotud. See esineb sõltumata sellest kas mäng üldse RT kasutab. Mina arvan, et see on paljuski arendajate kiirustamise tulemus. See on tarkvaraliselt täiesti lahendatav, aga on arendajaid kes ei viitsi seda optimeerida.
On neid kes süüdistavad UE5 mootorit selles aga see on vale. Vajalikud tööriistad selle lahendamiseks on mootoris olemas.
See on probleem mis aja jooksul saab lahenduse ainult kas siis kui arendaja selle ära paikab või uus kiirem raud välja tuleb mis brute force meetodiga selle mängitavaks muudab.
Crysis probleem oli see, et see oli optimeeritud Inteli arhitektuurile, kuna väljatuleku hetkel oli Intel kaugel ees ja teine probleem oli selles, et see nõudis väga head CPU ST jõudlust.
Remasteri jaoks kasutati põhjana konsooliporti mis oli rohkem CPU optimeeritud jooksma rohkematel tuumadel aga see tõi kaasa teised probleemid ja mina seda OG PC versioonist paremaks ei loe.
Võibolla kunagi saame ground up remake. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
londiste, Starfield ei ole mingi cult classic mis 10 aasta pärast avastatakse ja taevani kiidetakse.
Sinu pidev jutt, et seda "pekstakse" on naeruväärne. Tegu on lihtsalt väga igava ja keskpärase mänguga. Kamaluga otsa veel tehnilisi puudujääke.
Nõus. Ma aasta tagasi kurtsin, et mäng ei jookse üldse, oli ainult slideshow. Siis SSD peal lõpuks sain normilt tööle asja, pole küll väga hea fps, aga enam-vähem sujuv. Olgugi et pilt on suht meh. Aga siis hakkas iga ca 10-15 min tagant mäng lampi crashima. Teistes mängudes pole olnud sellist asja, wtf? Pole mingi pira versioon vms ka, otse Steamist ostetud. Natuke guugeldasin, muutsin mingeid settinguid süsteemis ja kettal ning sain paremaks - nüüd crashib korra tunnis vms, vahel harvem. Sellega leppisin, sest ei osanud rohkem midagi teha. Võimalik, et nüüd aasta hiljem seda enam pole, ma ei ole vahepeal mänginud...
Jõudsin muidu peaaegu lõppu, 1-2 main story questi jäi veel teha. Siis tulid küll muud asjad vahele, aga ega ei tõmmanud ka hirmsasti mängu lõpetama. Juba nende tehniliste jamade pärast võtaks vähemalt 1/10 hindest maha. Tegelt okei, osa main storyst oli täitsa põnev ja mingid side questid ka (osad vist veel tegemata), planeetide avastamine ja maailm olid huvitavad (kuigi veidi liiga tühi kõik). Laevaehitus oli ka päris tore, aga seda alles siis, kui asjast aru said. Oleks võinud lihtsalt mingi tutorial või abistav UI olla. Seal on üsna palju võimalusi ja ma tükk aega ei saanud aru, kuhu mingeid tükke lisada saab ja kuidas üldse asi töötab. Siis videote ja proovimise põhjal lõpuks sai aru, aga no wtf, selgitage mängus seda. Questid on nii ja naa - vahepeal läks jah suht igavaks, sest liiga palju on samasugust "mine too see asi" sisu. Nõus, et esemed on liiga generic ja oleks tahtnud legendary vastaseid ja looti nagu FO-s varem.
Kokkuvõttes ma arvan, et Steami "mixed reviews" on suht aus. Võib-olla teen lõpuks läbi ning avastan veidi rohkem maailma ka, aga kas uuesti mängiks kunagi? Kindlasti mitte.
ma loodan, et sa profiiliarvutiga ei mänginud seda. starfieldi nõuded süsteemile ei ole just tagasihoidlikud.
sealhulgas ssd on täiesti nõutud ja ka minimaalsetes kirjas. see oli avaldamise hetkel jutuaineks ning ilmselt põhiliseks põhjuseks miks starfieldi ei üritatud eelmisele konsoolipõlvkonnale müüa.
ma loodan, et sa profiiliarvutiga ei mänginud seda. starfieldi nõuded süsteemile ei ole just tagasihoidlikud.
sealhulgas ssd on täiesti nõutud ja ka minimaalsetes kirjas. see oli avaldamise hetkel jutuaineks ning ilmselt põhiliseks põhjuseks miks starfieldi ei üritatud eelmisele konsoolipõlvkonnale müüa.
Minimum
OS: Windows 10 version 21H1 (10.0.19043)
Processor: AMD Ryzen 5 2600X, Intel Core i7-6800K
Memory: 16 GB RAM
Graphics: AMD Radeon RX 5700, NVIDIA GeForce 1070 Ti
DirectX: Version 12
Storage: 125 GB available space
Additional Notes: SSD Required(Solid-state Drive)
Mängisin ja nagu mainisin, siis SSD-ga oli suht okei fps, täiesti mängitav. Oleks saanud isegi madalamaks keerata settinguid, aga polnud põhjust (proovisin igat pidi, crashide vastu ei aidanud). Asi ju selles ongi, et need nõuded süsteemile on debiilsed, sest see pilt pole nii hea. Olen paar aastat vanu AAA mänge high peal jooksutanud 50-60+ fps, kenam graafika, madalamad nõuded. Crashimist see ka ei põhjenda, ma lugesin päris palju kurtmist high-end PC-de omanikelt, et samamoodi crashib. See on lihtsalt mingi ülihalvasti optimeeritud port...
Former Starfield dev says the space RPG "could have existed without those" surplus loading screens, with many added after he left production GamesRadar
“It could have existed without those [loading screens],” Axis Unseen developer Nate Purkeypile tells VideoGamer on the subject of Starfield's wealth of momentum-breaking buffer zones. “Like, some of those were not there when I had been working on it, and so it was a surprise to me that there were as many as there were.” Specifically, he's talking about the city of Neon, an area Purkeypile had worked on early in Starfield's development stages ....
"A lot of it is gating stuff off for performance in Neon,” Purkeypile explains of the many, many idling zones that players run into while exploring the city on foot. _________________ M: MSI B660M MORTAR M: Dell RTX 2060 O: AM5 ITX emaplaat
Sai siis seda Shattered space-i natuke proovitud ja ilge peer on see. Algusest peale tonnides mingit usu jama monolooge. Käi seal koopas ja kuula seda sitta. Siis pärast kui see sitt läbi kuula veel kauem mingit jama. Siuke usu teema kosmose ulmekas ei sobi mitte kui kuidagi!
Aga suurim probleem on, et mäng jookseb palju sitemini. Kurat prose läheb juba 2 minuti pärast 90C+. Nagu WTF? Nii, et ei hakka arvutid retsima siukse pasa pärast. _________________ Gdesainer
Huvitav kuidas teised on suutnud kosmose huvitavaks muuta. Isegi Mass Effect Andromeda planeedid olid huvitavamad, kui Starfieldi omad.
Olgugi, et neid oli kuus tükki vs mustmillion. Kvantiteet ei taga kvaliteeti.
Starfieldi arendajad panid mängu terve hulga planeete arvates, et see on realistlik või huvitav.
Tegelikult oleks pidanud tegema 5-10 planeeti piisavalt erinevaks ja huvitavaks.
Tomorrow, peksad surnud hobust. Bethesda on 20a alla keskmise jama tootnud. Nad on olnud edukad, sest keegi teine pole taolisi suuri open world peaaegu sandboxlaadseid soft RPG mänge teinud. Lisa sinna taha veel paarsada milli reklaami. Ma pole enam mängumailmaga kursis, aga tundub, et konkurents on nüüd suurem ja nende standard valem mängude jaoks ei tööta. _________________
labidas, Seda kindlasti. 2011 aasta Skyrim oli viimane mis veel pääses. 2015 aasta Witcher 3 tegi sarnast mängu tunduvalt paremini ja tõstis märgatavalt latti kõrgemale.
Tänasel päeval on näha mis juhtus Starfieldiga. Bethesda on muutunud laisaks. Nad ei kuula tagasisidet. Starfieldil oli potentsiaali olla "Skyrim kosmoses" nagu nad ise seda reklaamisid, aga mitte ebahuvitavate copy-paste planeetidega, kus pole midagi teha ja kaaslastega kes on sama huvitavad nagu puunukud.
Kogu quest disain oli halb.
Muidugi ega CDPR Cyberpunk 2077 mis väljastati 2020 alguses hea polnud, aga erinevus oli see, et kääriti käised ülesse ja tehti tagasiside põhjal mustmiljon patchi. Nüüd on tegu väga hea open world RPG mänguga.
Bethesda seda ei tee. Väljastatakse paar half-assed DLC'd, et raha saada ja liigutakse edasi järgmise projekti juurde.
Starfieldi arendajad panid mängu terve hulga planeete arvates, et see on realistlik või huvitav.
Tegelikult oleks pidanud tegema 5-10 planeeti piisavalt erinevaks ja huvitavaks.
Suurim mõõdapanek oli see, et nad arvasid, et see on realistlik ja huvitav. Suur hulk planeete on realistlik, aga reelses maailmas need on tühjad kõrbed. Mass Effectis oli ka asi nii lahendatud, et oli tohutult tühju planeete, kus
polnud midagi ... aga vähemalt oli realistlik selles osas.
Viga oli selles, et nad üritasid neid tühju planeete procedural generationiga huvitavaks muuta, oleks pidanud tegema just nimelt mingi ca 10 käsitsi ehitatud planeeti ja muud jätnud tühjaks või võimaluse moderitel midagi huvitavat sinna ehitada.
Suht loogika vastane, et sul on iga planeeti peal täpselt samasugused hooned ja objektid suvalises kohas, kuhu maandud.
Mina ei suutnud seda mängu pikalt teha. Vist tuli kokku ca 10h ja sinna see jäigi siiani. Vist ka suurim altminek ostu puhul. Peale seda vist polegi mänge ostnud kui ma kindel ei ole, et ma seda ka suudan teha pikemalt. Foorumi reeglite järgi siin rääkida ei saa kuidas ma lähenen aga sisult "demo" enne võimalusel ja siis otsustan. Päris palju olen võitnud sellega, et jätangi ostmata mängu. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kui see välja kuulutati, siis olin tegelikult üsna positiivselt meelestatud selle suhtes, sest Oblivion ja Skyrim piisavalt pelatud pluss Sci-Fi teema on täpselt minu maitsele.
Paraku mida lähemale väljalaskele seda rohkem punaseid lippe ilmus. Nähes usaldusväärseid ülevaateid (mitte suured publisher saidid, ega steam review noname kommentaarid), siis sai selgeks, et see mäng ikkagi pole minule.
Oblivion remastered ostsin suvel küll ja seda pole pidanud kahetsema.
EDIT:
Lol. Bethesda oleks pidanud tegema ettepaneku Disney'le skinnida Starfield ümber ametlikuks Star Wars avatud maailma mänguks:
The Terran Armada has risen, marching an army of advanced robots
across the Settled Systems to "unite" humanity by force. Fight back
through the new Incursions system, uncover new tech, adventure with
a new companion, and claim powerful rewards as you defend the
galaxy from hostile takeover in Starfield's all-new story DLC. A
new threat has entered the Settled Systems. Believing themselves to
be the "true" children of Earth, the Terran Armada is made up of
members of the United Colonies and Freestar Collective who vanished
during the Colony War. The Terrans are an advanced military force,
largely comprised of robotic soldiers. The new questline in Terran
Armada is woven into the fabric of the Settled Systems. When the
Terrans first arrive their motivations are unclear, but the fate of
the war against the Terran Armada will have consequences that
ripple throughout the galaxy.
Andke teada kuda on.
---
Proovisin ära ja jäi suht mõttetuks ja lahjaks. Midagi väga juurde ei anna.
Mõned aastad mängust möödas, oleks võinud laevadele rohkem võimalusi tekitada. Võimsamad mootorid, genekad jne.
terran armada storylinena on täitsa okei. ei viitsi järgi ajada, misasjad on terran armada ja millised free lanes osad aga viimase sidequestid tunduvad tihti olema päris pointless.
planeetidel toimuva, poi-de hulga ja varieeruvuse osas on küll asjad paremaks läinud. mitte küll heaks aga oluliselt paremaks. caveat on see, et peale shattered space ma vahepeal mänginud pole nii et võib-olla on osa asju kuskil vahepeal ka patchitud.
kui muu kosmoses reisimise lugu töötab tanaseks suht sujuvalt ja loogiliselt, siis see uus cruise mode on minu kogemuses küll üsna hädine. kiiruse ja suuna valimine on nii tüütult ähmane, samamoodi sealt väljatulek. pealegi see liikumine on minu kogemuses tihti kaardi peal jälgimatu. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kui keegi suudaks modi-i teha mis Starfieldi ära parandam oleks tal mõistlikum enda mäng teha.
Microsoftiga ühinemise tagajärjed on ka käes. Üks endine Bethesda töötaja mainis, et ta lahkus kuna ta ei suutnud vaadata mida stuudioga tehakse. Kuskil avaladati ka arvamust , et ta sunniti lahkuma.
Ma pole muidugi kindel kas Microsoft on põhiprobleem. Omal ajal saatsid nad ränga raha eest neid Fallout-i survival nänni pakke laiali. Juba siis oli selge, et klientide arvamus ei huvita seal kedagi.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
