Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Vega seeria arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 50, 51, 52  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 05.08.2017 17:46:13 vasta tsitaadiga

Pole selle vanarauaga midagi teha.
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk55
HV veteran
mikk55

liitunud: 27.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.08.2017 19:13:12 vasta tsitaadiga

High-Q, hulgilao soodukas on ainult suurostjatele ja pikaaegsetele ostjatele. Tavaline hulgilao hind on isegi veidi kallim kui suurest saksa poest . Need odavad soodukaga asjad on muid kanaleid pidi tulnud 99% tõenäosusega .

Osta asus tooteid siis - garantii vaid läbi poe, st turukaitse on aga Arvutikeskuse ja Surfdata jne näidetel pole poodi ja pole ka garantiid . Asus ei paku isegi lisavidinaid oma toodetele nt emaplaadi tagaplekk.

_________________
Tegelen autovõtmete lisamisega (peamiselt BMW ja Mercedes) ja osade autode puhul ka plokkide kodeerimisega jne.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Soundwave
HV vaatleja
Soundwave

liitunud: 07.12.2011




sõnum 06.08.2017 08:27:00 vasta tsitaadiga

http://wccftech.com/amd-vega-64-x2/ icon_lol.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 06.08.2017 08:34:35 vasta tsitaadiga

Millal ükskord jõuab kätte see päev, kui me saame poest osta videokaarte ilma jahutuseta ? Leiutatakse pidevalt mingeid mõttetuid koledaid ja lärmakaid jahutusi.
Tahaks poest ilma jahutuseta kaardi osta ja sinna korraliku waterblocki otsa panna aga ei saa, peab jahutuse eest lisaks maksma!
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Online
sõnum 06.08.2017 12:35:38 vasta tsitaadiga

Ei usu, et see päev kätte jõuab.. Muidu lumehelbekesed ostaks neid ja paneks nad ilma jahutuseta masinasse icon_lol.gif
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Braien
HV Guru
Braien

liitunud: 02.02.2009




sõnum 06.08.2017 12:44:19 vasta tsitaadiga

No on tray prosed ilma jahutusteta, teoorias oleks tore, aga ilmselt ei tule.
_________________
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 90
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Online
sõnum 06.08.2017 12:46:51 vasta tsitaadiga

Prosel on korralik IHS peal ja kaitse jõuab rakenduda, video kivi on täitsa paljas ja jõuab vast kehval juhul enne maha põleda.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Braien
HV Guru
Braien

liitunud: 02.02.2009




sõnum 06.08.2017 12:58:36 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Prosel on korralik IHS peal ja kaitse jõuab rakenduda, video kivi on täitsa paljas ja jõuab vast kehval juhul enne maha põleda.


Eeldan, et jutt ei käi intelist atm icon_lol.gif

_________________
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 90
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 06.08.2017 15:33:53 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
Millal ükskord jõuab kätte see päev, kui me saame poest osta videokaarte ilma jahutuseta ? Leiutatakse pidevalt mingeid mõttetuid koledaid ja lärmakaid jahutusi.
Tahaks poest ilma jahutuseta kaardi osta ja sinna korraliku waterblocki otsa panna aga ei saa, peab jahutuse eest lisaks maksma!

Aja vees sulistajate arv piisavalt suureks ja tulevad. Hetkel pead leppima stockiga ja sinna oma kraami peale väänama. Kas waterblockiga müüdavad kaardid on nii palju kallimad kui kaart + waterblock, et ei sobi ja vinguma paneb?

Mingi selline näiteks.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.08.2017 22:50:07 vasta tsitaadiga


Link


P*rse, peab vist launchipäeval ära ostma.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 09:09:25 vasta tsitaadiga

Noh õnn kaasa sellisel juhul. Mänguriarvutites seega Vegat samahästi kui ei näe. Esiteks kolmanda osapoole müüjad ei taha mingi hinna eest panna limiiti 1 kaart inimese kohta. Nemad tahavad kõik ära müüja. Neil pohh AMD turuosast mängurite hulgas. Lisaks ilmselt vaikselt juba hõõruvad käsi ja loodvad hinnarallile, et saaks overpriced hindadega kaarte maha parseldada kaevuritele thumbs_down.gif

Teiseks isegi kui kuskil kehtib piirang üks kaart ostja kohta, siis arvestades eeldatavat hinnarallit on ka üksikostjatel suur kuisatus kaart mõnele kaevurile maha müüa kõrgema hinna eest kui see ostetud sai ja saadud raha eest nt 1080 Ti võtta.
Mõnevõrra tasandab seda kõrget hashrate küll Vega ebaefektiivsus ja voolujanu aga kuna kaevajad niikuinii undervoldivad, siis kahtlen, et see väga määravaks saab.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 07.08.2017 09:44:32 vasta tsitaadiga

Launchipäeval 5k eest kaarte kokku ja next day 10k eest maha sounds good.
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 09:53:05 vasta tsitaadiga

Vega FE != RX Vega voolutarbimine

GN kinnitas seda juba, vt. eelnevalt viidatud.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9548803#9548803
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 07.08.2017 10:20:50 vasta tsitaadiga

ehk siis amd kuseb early adopteritele kaarega pähe?
sellisel kombel, et nvidia titanid on vegaga toimuvaga võrreldes ikka kasutajatele pai tegemine.

nagu ma aru saan, pannakse tiled rendering tööle, tehakse power management korda, enam ei kasutata fiji draivereid, mängukaart teeb mänguperfi ka korda ja 14. on asi parim, mis eales välja mõeldud. saan ma ka siin teemas kajastatud lugudest õigesti aru. julgeb keegi nimekirja täiendada ja näiteks % numbrid ka külge panna?

nädal jäänud, eks näis.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 07.08.2017 10:23:59, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 10:23:04 vasta tsitaadiga

Vega FE kasutajate jaoks ei ole see voolutarve probleem, lisaks on see muutus tõenäoliselt tarkvaraline ehk et FE saab selle miskise uuendusega selga. Early adopter teab, et ta on justnimelt see [early adopter, koos kõige kaasaskäivaga].

Vega FE mängimiseks ostjad tegid nagunii emotsiooniostu, karbistvälja kujul on ta ju mängimiseks suht mõttetu. Muudes rakendustes samas pakub huvitavaid võimalusi.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 07.08.2017 10:27:25 vasta tsitaadiga

anubis, kas rx vega ja vega fe on sama kivi või erinevad?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 10:37:12 vasta tsitaadiga

Kivi on sama, kuid powertuning mis kivile tehakse on erinev hetkeseisuga. Vega FE tundub olema sarnase profiiliga mis Instinct M25'l.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vondur
Kreisi kasutaja
Vondur

liitunud: 31.01.2006




sõnum 07.08.2017 11:38:18 vasta tsitaadiga

FE on tööriist, RX aga mänguasi... need kes oma tõed RX-i kohta on ammutanud FE põhjal, on omamoodi "ära eksinud".
See on umbes sama, kui vaadata superautot (RX) ja oodata sellelt täpselt samasid omadusi kui on superkiirrongil (FE).
Rahunege nüüd maha ja unustage selleks korraks FE ära, see on RX-ist hoopis erineva eesmärgiga kaart.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 07.08.2017 11:54:54 vasta tsitaadiga

Vondur, tegelikult ju see päris nii ei ole. gpu toimib samamoodi, olenemata milleks marketing selle kuulutab. kui tegemist on sama kiviga, siis on mängimisruum piiritletud. eriti kui juba täissuuruses kiviga on saanud loomkatseid teha, siis on see mängimisruum võrdlemisi selge.

sellest ka mu viimased postid.
99% kindel on, et rx vega ja vega fe juures on tegu sama kiviga.
on väga-väga ebatõenäoline, et rx vega on kiirem või muul viisil parem kui vega fe (gpu ja kaart ise).

see ei jäta palju mängimisruumi.

edit:
fe on täpselt sama palju tööriist kui titanid, millega võrdlust amd on vältinud kui tuld.
profikaartide jaoks on olulised teised kriteeriumid, eelkõige sertifitseeritud draiverid, mida amd on öelnud, et vegale pole ette nähtud.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vondur
Kreisi kasutaja
Vondur

liitunud: 31.01.2006




sõnum 07.08.2017 12:14:17 vasta tsitaadiga

londiste, Kui tootja ütleb, et kaart pole otseselt mõeldud mängimiseks, siis ma nagu ei näe mingit mõtet hakata sellele vastu vaidlema...
Kui palju või kui vähe sarnasusi on ühe või teise GPU töös, teab ainult tootja ise ja foorumiteoreetikud on... lihtsalt teoreetikud, oma kiiksude ja veidrustega.

_________________
Lugupeetud AHV, enne kui vaidlema hakkad, mõtle hästi järgi, kas see ikka on tark mõte...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 12:46:28 vasta tsitaadiga

Veidi segane hetkel selle Vega FE täpsem paigutus, kuid AMD ise lahterdab teda pigem Pro/WS kaardiks. Üks stsenaarium on mängimine, lisaks.
Nagu Titan, millele Nvidia järsku "mängukaardi" tagi külge pani ja compute jõudluse lahti lasi. (Varasemalt oli Titan nuditud compute võimekusega suurema mäluhulgaga prosumer kaart, nüüd katab laiema valimi)

https://pro.radeon.com/en-us/product/radeon-vega-frontier-edition/#driver-download

Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 07.08.2017 13:24:34 vasta tsitaadiga

Vondur, gpu on gpu. seal ei ole midagi piiratud (nii kirjelduse, spekkide kui amd enda jutu järgi).
palun ära kuula amd täiesti idiootset pr-i, eks?

kõik, mis seal lahti saab keerata on nende enda saamatus. ja ma sügavalt kahtlen, kas seda nii palju on, kui r/amd kireb (samal ajal öeldes, et amd softipool tänapäeval on viimase peal).

anubis kirjutas:
Veidi segane hetkel selle Vega FE täpsem paigutus, kuid AMD ise lahterdab teda pigem Pro/WS kaardiks. Üks stsenaarium on mängimine, lisaks.
Nagu Titan, millele Nvidia järsku "mängukaardi" tagi külge pani ja compute jõudluse lahti lasi. (Varasemalt oli Titan nuditud compute võimekusega suurema mäluhulgaga prosumer kaart, nüüd katab laiema valimi
anubis, see segane paigutus on mingi puhas amd pr-i feil. nad ei saa ise ka aru, kellele müüvad. see sinu nišš (machine learning/ai, aga mitte professionaalselt) on kole väike...
seda, et tegu päris pro kaardiga ei ole, on nad ise samuti korduvalt kinnitanud.

titani osas, see on algusest peale olnud samas lollakas kohas consumer- ja profikaartide vahel. peale esimest veel kinni keeratud compute võimekustega ka, nii et suunaga järjest rohkem consumer/mänguri poole.
see viimane maya liigutus oli puhas draiveri teema, keerati veidi pro võimekust lahti, et vega kõrval benchis mitte väga halvana paista. praktiline liigutuse väärtus on väga väike, afaik on see jätkuvalt sertifitseerimata consumeri draiver.

edit:
su screenshot ei tähenda suurt midagi. kas läheneda desktop/vega või pro/vega, link viib ikka samale radeon™ vega frontier edition 17.6 draiverile. see on consumer draiver.
pro kama saab hetkel radeon pro software enterprise 17.q3 draiveriks.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vondur
Kreisi kasutaja
Vondur

liitunud: 31.01.2006




sõnum 07.08.2017 14:02:10 vasta tsitaadiga

londiste, ma ei loe üldse mingit PR jama. Tänu PR-ile ongi siin ja igas teises foorumis igasugused vandenõuteooriad ja spekulatsioonid nii populaarsed. Nagu sinugi puhul, sinu väide, et GPU nullist loonud ettevõte ei oska sellega midagi teha... no anna andeks, kelle PR möla sina loed ja usud? icon_biggrin.gif
Ma olen täiesti kindel, et sa ei tea antud GPU-st, selle tööst, võimekusest jne mitte midagi, aga seda rohkem oskad sa lõplikke järeldusi teha. Rahune, nii nVidia kui AMD tehnoloogiad on palju keerulisemad, nutikamad ja varjatud kui ükskõik milline foorumiteoreetik seda endale ette kujutada suudab. Selle pärast ma alati muigangi, kui keegi, kellel asjast mingit praktilist aimu pole, hakkab oma mätta otsast asju "paika panema".

_________________
Lugupeetud AHV, enne kui vaidlema hakkad, mõtle hästi järgi, kas see ikka on tark mõte...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 07.08.2017 14:12:28 vasta tsitaadiga

Vondur, mis mõttes ei oska midagi teha? oskab, tulemused on vega fe näol olemas ja näha.
gpu-st, selle tööst ja võimekusest saab arhitektuuri kirjeldusest päris hea pildi. see info on juba mõnda aega olemas olnud.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 07.08.2017 14:17:24 vasta tsitaadiga

Vondur, minu arust on su (vbolla varjatud ja endalegi teadmata) ainus eesmärk GPU teemades käia provotseerimas ning tüli norimas. Milleks küll?

See on retooriline küsimus.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vondur
Kreisi kasutaja
Vondur

liitunud: 31.01.2006




sõnum 07.08.2017 14:33:20 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
Vondur, minu arust on su (vbolla varjatud ja endalegi teadmata) ainus eesmärk GPU teemades käia provotseerimas ning tüli norimas. Milleks küll?

See on retooriline küsimus.
Vastan siiski, kui spekulatsioonid liiga umbluuks minema hakkavad, torkan oma sõna sekka, umbluuks kipuvad siin minema vaid kahe tegelase teooriad... nii et ehk tundub sulle tõesti "midagi"...miks sa minu katseid umbluud veidigi ümber lükata tüli norimiseks nimetad? Seegi küsimus on retooriline... muidugi. Kui sa leiad minu viimastes kolmes postituses (suurema osa oled sa edukalt ja tihti läbi lugemata ära kustutanud, sest sulle lihtsalt tundub midagi, muide sa oled minu ees selle pärast isegi korra vabandanud) mingit teemale mittevastavat juttu, niisama bashimist, solvamist... anna mulle teada.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 07.08.2017 14:38:36 vasta tsitaadiga

Vondur, mina olen üks neist kahest?
palun too välja need mu teooriad, mis umbluuks lähevad. konkreetselt ja põhjendatud vastuväidetega.
aitäh.

anubis kirjutas:
Kivi on sama, kuid powertuning mis kivile tehakse on erinev hetkeseisuga. Vega FE tundub olema sarnase profiiliga mis Instinct M25'l.
kui palju see powertuning erineb? arvestades, et amd kui tootja peab asja ette võtma konservatiivselt, siis ilmselt ei vähendata isegi nii palju kui gamersnexuse -110mv. selles gamersnexuse loos ei testitud pealkirjadest ja väidetest hoolimata undervoltimist kui sellist. nende testis oli stock täiesti stock, pinged, vendi kiirused. undervolted konf sai +50% power target ja 3400rpm vendi, eemaldades stockiga võrreldes mõlemad olulised piirajad. kaart ei käinud muditud konfiga enam thermal limitis (mis mitme saidi teatel 85c pealt põhjustab lisaks gpu-le ka hbmi throttlemise) ja voolutarve oli nii veidi suurem kui stock konfis (17w kui ma õigesti mäletan).
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vondur
Kreisi kasutaja
Vondur

liitunud: 31.01.2006




sõnum 07.08.2017 14:42:41 vasta tsitaadiga

londiste, palun, loe minu kolme eelviimast postitust, vast piisab sellest, ma ei hakka ju kogu sinu "amdallwaysfail" juttu siia ümber kopeerima...
_________________
Lugupeetud AHV, enne kui vaidlema hakkad, mõtle hästi järgi, kas see ikka on tark mõte...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 07.08.2017 14:55:56 vasta tsitaadiga

Vondur, sa ei öelnud ju neist postides midagi, millega oleks suurt midagi peale hakata.
lühidalt:
1. vega fe pole mõeldud mängimiseks
2. keegi ei tea vegast midagi ja küll amd teab
3. tehnoloogia on keeruline

jäi mul midagi tähelepanuta?

1. vega fe pole amd sõnul mõeldud mängimiseks. ometi tuleb täpselt sama gpu-ga (mille kõrval on poole vähem mälu) ja paistab, et ka sama kaardina rx vega. hinnataset arvestades ei saa rx vega olla parem ega kiirem kui vega fe. mis saab olema see oluline vahe?
2. vega fe baasil teame tegelikult päris palju. ma ei ole ka väitnud, et amd ei tea. aga kui töötavaid kaarte on 9 kuud juba näidatud ja neid teadmisi (dsbr, hbcc jms) pole (väidetavalt veel) suudetud draiverites rakendada, siis on asjad natukene halvasti. pane tähele, et siit loodetakse mitmekümne protsendi jagu lisajõudlust, kui mitte rohkem. kas see tundub sulle faktide põhjal loogilise järeldusena?
3. tehnoloogia ja funktsionaalsuse detailid on vahel keerulised. mingil kõrgemal tasemel (ütleme alates sp-de ja muude funktsionaalsete plokkide tasemel) aru saamine ei ole asja pidevalt jälgides väga keeruline. ka olulisi nüansse kajastavad ja testivad vahel reviewd ja paljuski foorumid (näiteks beyond3d threadidest käib tavaliselt läbi).

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
High-Q
HV Guru
High-Q

liitunud: 11.11.2001




sõnum 07.08.2017 15:18:56 vasta tsitaadiga

nagu ka quadro/geforce, nii ka Vega FE/RX baseeruvad küll samal kivil, aga funktsionaalsus on piiratud eelkõige draiverite tasemel. See on alati nii olnud. Ajalooliselt on ka enne olnud olukordi, kus gevurtsule või radeonile sai vastavalt quadro või firegl biosi pääle panna ja ka vastupidi, workstationitest piistu pandud kaartidele gaming kaardi softi peale lasta. Viimasel ajal pole küll kuulnud, aga aastaid 5-10 tagasi oli see täitsa teostatav. softis saab igasugu trikke teha, et piirata.
Vega FE võiks perfomida päris hästi, kui AMD seda tahaks ja draiveripoolseks ka enable'ks.

Juba praegu jookseb Vega FE kahe draiveriga, kus saab siis "control panelis" ringi lülitada "PRO" vs "GAME" mode vahel. Kui amd enabled FE-l ka rasterizationi jms uute RX draiverite featuurid, siis on FE mängujõudluselt RX 64-iga (kui jookseks samadel kelladel, hetkel paistab, et RX on pisut kõrgema gpu klokiga) võrdne.

mis puudutab positsioneerimisele, siis amd küll ise toonitas, et FE võiks sobida näiteks mänguloojatele, ehk arendajatele, kes reaalselt putitavad koodi, aga kes ise ka samas masinas ise seda mängu ka käiavad. Seega "not for gaming" pole päris adekvaatne.
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 07.08.2017 15:39:39 vasta tsitaadiga

praeguse vaidlemise kontekstis tasub tähele panna, et piiratakse ikka pro poole funktsionaalsust, mitte mängimise oma. pro sektori kaardid jooksutavad tänapäeval mänge samal tasemel consumer kaartidega, välja arvata võib-olla see, et pro draiverid uuenevad aeglasemalt ja ei keskendu mänguspetsiifilisele optimeerimisele. viimase aja näidetest - p6000 oli mängudes isegi kiirem kui esimene titan x, sest see oli rohkemate lahtiste sp-dega.

rx on pisut madalama gpu klokiga kui fe. -135mhz base ja -54mhz boost (fe 1382/16007 vs rx 1247/1546)

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 15:59:57 vasta tsitaadiga

Vondur kirjutas:
FE on tööriist, RX aga mänguasi... need kes oma tõed RX-i kohta on ammutanud FE põhjal, on omamoodi "ära eksinud".

Nii, et tundide kaupa FE testimisest saadud andmed äkitselt on kasutud kuigi RX kasutab täpselt sama kivi? Ok tiled rendering oli FE-l kinni keeratud ja baseline draiverid olid kasutusel. Ma ei tea mis pauku sealt RX-st oodatakse icon_rolleyes.gif . Kindlasti on veidi parem vs FE ja kasutab veidi vähem voolu, aga FE tulemuste põhjal on 95% kindlusega RX jõudlus teada.
Vondur kirjutas:
londiste, Kui tootja ütleb, et kaart pole otseselt mõeldud mängimiseks, siis ma nagu ei näe mingit mõtet hakata sellele vastu vaidlema...

Välja arvatud kui tegu on Nvidiaga jah? Sest täpselt seda Nvidia alguses ütles ka Titani kohta. Hiljem samas nad mõistsid, et inimesed kasutavad seda ka mängimiseks, kuna draiverid ja kaart seda võimaldab. Kummaline on ka oletada, et prosumerid kes selle või FE-ga tööd teevad üldse ei mängi.
Sama ka FE-ga. Mul suva mida tootja ütleb. Kui toode võimaldab m,ängimist, siis seda ka tehakse. Arvad, et kuna RX on mängimiseks, siis keegi ei ürita seda profitööks hoopis kasutada? (või kaevandamiseks). Kindlasti kasutavad.

TPU-st ka huvitav poll. Üle 4000 inimese vastanud. Ise vastasin, et olen rahul 1080-ga ei plaani uuendada:
Spoiler Spoiler Spoiler


Kui juba tehnoloogiasaidi inimestest ainult 13% kavatseb võtta Vega 56 ja 16% mingi Vega 64 variandi ja 49% ei plaani uuendada, siis millest me siin räägime?
AMD turuosa kaotusest annab hästi aimu ka üllatavalt suur hulk 1080 Ti kasutajaid kellel sai ilmselt kõrini Vega ootamisest. Tavaliselt sellistes küsitlustes on kõige rohkem inimestel ikka midrange kaarte, siis high end ja alles siis viimasena paari protsendiga enthusiast.

22% ootab ülevaateid aga FE testimise põhjal ma ei näe mida suurt sealt oodata. Kui Vega 56 saab olema parem, kui 1070, siis asi seegi. Vega 64 küll tundub 1080 kanti maanduvat mis pole ma arvan kellelegi eriti huvitav.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 16:06:54 vasta tsitaadiga

Kui liita waiting for reviews ja "kindlad" 56/64 ostjad siis nagu peaaegu pooled kasutajatest on valmis ostma sobivate tulemuste korral või ostavad kindlasti. Põhimõtteliselt icon_wink.gif

(mis oleks üsna hea number, kuna $400/$500 MSRP kaartide turg on suhteliselt väike [mitte küll TPU küsitletute mõttes] ja Nvidia on seda GP104/GP102 derivaatidega küllastanud hetkeseisuga pikalt - ja midagi kiiremat AMD pakkumas ei ole)
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 07.08.2017 16:15:45 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:

(mis oleks üsna hea number, kuna $400/$500 MSRP kaartide turg on suhteliselt väike [mitte küll TPU küsitletute mõttes] ja Nvidia on seda GP104/GP102 derivaatidega küllastanud hetkeseisuga pikalt - ja midagi kiiremat AMD pakkumas ei ole)


Millest sa järeldad, et tolle vahemiku turg on väike? Nvidia on juba kolm aastat liigutanud 400-600 euri bracketis astronoomilises koguses kaarte ja müüginumbrid aina tõusevad. See aeg, kui 100-200 euri bracket tegi 90% käibest ja kõik üle ~400 oli halo-produktide pärusmaa, jääb ikka juba eelmise dekaadi manu. Juhtumisi on too 400-600€ bracket ka see, kus AMDi pole olnud Maxwellist saadik icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 17:03:45 vasta tsitaadiga

Mul on 1440p 144Hz Freesync monitor. Kui see kaart teeb sellel resol Ultra graafikaga sinna 100fpsi kanti pilti siis kindlasti võtan.
_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 17:21:58 vasta tsitaadiga

Viilutaja, kui sul on Freesync moll siis eeldusel, et ikka tahad kasutada seda featuuri pole sul muud valikut kui võtta AMD kaart.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 17:45:46 vasta tsitaadiga

Ma sellepärast ostsingi omale selle Freesync monitori, et tahtsin seda featuuri ja ei ole nõus plekkima 200+ eurot rohkem, kui saab tasuta.
Ennem oli RX580, millega sain mängida ilusti selles vahemikus, kuid sai see hea raha eest kaevurile maha müüdud. Nüüd vaja midagi asemele, hetkel kasutatud GTX770 sees.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241


viimati muutis Viilutaja 07.08.2017 17:46:57, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 07.08.2017 17:45:56 vasta tsitaadiga

Ürita sa mõni freesynci või gsyncita 1440p 144hz+ paneel leida, mida pole, seda pole.

viimati muutis pots4t4j4 07.08.2017 18:03:14, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-Circus.
Kreisi kasutaja
A-Circus.

liitunud: 30.10.2002




sõnum 07.08.2017 17:50:01 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
anubis kirjutas:

(mis oleks üsna hea number, kuna $400/$500 MSRP kaartide turg on suhteliselt väike [mitte küll TPU küsitletute mõttes] ja Nvidia on seda GP104/GP102 derivaatidega küllastanud hetkeseisuga pikalt - ja midagi kiiremat AMD pakkumas ei ole)


Millest sa järeldad, et tolle vahemiku turg on väike? Nvidia on juba kolm aastat liigutanud 400-600 euri bracketis astronoomilises koguses kaarte ja müüginumbrid aina tõusevad. See aeg, kui 100-200 euri bracket tegi 90% käibest ja kõik üle ~400 oli halo-produktide pärusmaa, jääb ikka juba eelmise dekaadi manu. Juhtumisi on too 400-600€ bracket ka see, kus AMDi pole olnud Maxwellist saadik icon_rolleyes.gif

Sellel miks, kallimate kaartide osatähtsus on minu silmis kaks põhjust:
1) lahjemaid kaarte ei vajata enam nii palju, kuna suures osas PC'des (mida näiteks mängimiseks jms ei kasutata) ajavad tänapäeval asja suurepäraselt ära ka integreeritud lahendused.
2) mängurid maksavad seda, mida küsitakse, kuna muud valikut pole. GPU'de poole pealt hakkab asi jõudma sinna, kus olime CPU'de osas veel alles pool aastat tagasi- üks firma domineerib ja küsib nii vähe kui vajalik ning nii palju kui võimalik. Ehk sellises situatsioonis on loomulik, et hinnad tõusevad.

Tegelikult tundub viimasel ajal veel kolmaski põhjus olevad, milleks on lihtsalt e-peenise pikendamine.

Hinnatõusus on oma osa veel kindlasti ka loomulikul inflatsioonil, arendus/tootmiskulude kasvul ning siinpool maakera ka euro odavnemises USD suhtes. Samas sarnase suurusega kive kasutavate videokaartede hinnad on viimase 4-5 aastaga tõusnud 2x või rohkemgi, mis ei ole suuremas osas kindlasti eelnimetatud teguritest tingitud. Õhku on seal sees rohkem kui vajalik.

Tavakasutaja seisukohast ei saa ma absoluutselt aru, miks peab sellist hinnatõusu veel õigustama arvestades, et see ei ole tingitud paratamatusest vaid lihtsalt turupositsiooni ärakasutamisest? Nvidia järjestikused rekordilised kasuminumbrid räägivad enda eest. Oleks AMD suutnud viimastel aastatel tõsist konkurentsi pakkuda, siis maksaksime praegu sama jõudluse eest tunduvalt vähem. Need ajad vast küll tagasi ei tule, kus GTX1070 ja 1080 klassi kivide hinnavamik oli 200-300USD/€, kuid konkurentsi olemasolul oleksid hinnad ikkagi paremad.
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 07.08.2017 18:55:58 vasta tsitaadiga

A-Circus. kirjutas:
Samas sarnase suurusega kive kasutavate videokaartede hinnad on viimase 4-5 aastaga tõusnud 2x või rohkemgi, mis ei ole suuremas osas kindlasti eelnimetatud teguritest tingitud. Õhku on seal sees rohkem kui vajalik.


Come again? Videokaartide hinnad on püsinud täpselt samas vahemikus ikka juba väga kaua. See ajaloo ümberkirjutamine siin teemas GPU-hindade suhtes hakkab juba vaikselt hüsteeriliseks kiskuma.

http://hexus.net/tech/news/graphics/103399-inflation-adjusted-price-history-high-end-nvidia-gpus-tabulated/
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 19:17:22 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
A-Circus. kirjutas:
Samas sarnase suurusega kive kasutavate videokaartede hinnad on viimase 4-5 aastaga tõusnud 2x või rohkemgi, mis ei ole suuremas osas kindlasti eelnimetatud teguritest tingitud. Õhku on seal sees rohkem kui vajalik.


Come again? Videokaartide hinnad on püsinud täpselt samas vahemikus ikka juba väga kaua. See ajaloo ümberkirjutamine siin teemas GPU-hindade suhtes hakkab juba vaikselt hüsteeriliseks kiskuma.

http://hexus.net/tech/news/graphics/103399-inflation-adjusted-price-history-high-end-nvidia-gpus-tabulated/

Keskmine hind tuleb 634 dollarit, seega jah. Hinnad on umbes samas augus koguaeg olnud.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-Circus.
Kreisi kasutaja
A-Circus.

liitunud: 30.10.2002




sõnum 07.08.2017 19:28:45 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
A-Circus. kirjutas:
Samas sarnase suurusega kive kasutavate videokaartede hinnad on viimase 4-5 aastaga tõusnud 2x või rohkemgi, mis ei ole suuremas osas kindlasti eelnimetatud teguritest tingitud. Õhku on seal sees rohkem kui vajalik.


Come again? Videokaartide hinnad on püsinud täpselt samas vahemikus ikka juba väga kaua. See ajaloo ümberkirjutamine siin teemas GPU-hindade suhtes hakkab juba vaikselt hüsteeriliseks kiskuma.

http://hexus.net/tech/news/graphics/103399-inflation-adjusted-price-history-high-end-nvidia-gpus-tabulated/

Esiteks 680, 980 ja 1080 ei ole disainitud antud generatsiooni tippkaartideks, küll on neid aga müüdud tippkaartide hinnaga (konkurentsipuudumisel), et siis ca pool aastat hiljem õige high-end kiviga välja tulla ja perfektsusearmastajaid teist korda esialgsest veelgi kõrgemate hindadega nöörida. Ning lisaks küsiks, et miks sinu poolt postitatud lingil kaardid valikuliselt võetud GTX780, 980ti ja 1080ti on kõik kohitsetud kividega kaardid, millega samal ajal on müügil olnud ka kiiremad, kuid samas ka kallimad kaardid (Titanid)?. Sisuliselt viimase kuue aasta väljastatud kaartidest sobiksid sinna listi ainult GTX580 ja 780ti ning lisaks Titan Black, Maxwelli Titan X ja Pascali Titan XP. 1080ti näiteks sobib võrdlusesse GTX570'i, 7800GT jms kaartidega.
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 07.08.2017 19:56:18 vasta tsitaadiga

A-Circus. kirjutas:
Scart kirjutas:
A-Circus. kirjutas:
Samas sarnase suurusega kive kasutavate videokaartede hinnad on viimase 4-5 aastaga tõusnud 2x või rohkemgi, mis ei ole suuremas osas kindlasti eelnimetatud teguritest tingitud. Õhku on seal sees rohkem kui vajalik.


Come again? Videokaartide hinnad on püsinud täpselt samas vahemikus ikka juba väga kaua. See ajaloo ümberkirjutamine siin teemas GPU-hindade suhtes hakkab juba vaikselt hüsteeriliseks kiskuma.

http://hexus.net/tech/news/graphics/103399-inflation-adjusted-price-history-high-end-nvidia-gpus-tabulated/

Esiteks 680, 980 ja 1080 ei ole disainitud antud generatsiooni tippkaartideks, küll on neid aga müüdud tippkaartide hinnaga (konkurentsipuudumisel), et siis ca pool aastat hiljem õige high-end kiviga välja tulla ja perfektsusearmastajaid teist korda esialgsest veelgi kõrgemate hindadega nöörida. Ning lisaks küsiks, et miks sinu poolt postitatud lingil kaardid valikuliselt võetud GTX780, 980ti ja 1080ti on kõik kohitsetud kividega kaardid, millega samal ajal on müügil olnud ka kiiremad, kuid samas ka kallimad kaardid (Titanid)?. Sisuliselt viimase kuue aasta väljastatud kaartidest sobiksid sinna listi ainult GTX580 ja 780ti ning lisaks Titan Black, Maxwelli Titan X ja Pascali Titan XP. 1080ti näiteks sobib võrdlusesse GTX570'i, 7800GT jms kaartidega.


Sest Titanite sada erinevat variatsiooni ei ole tavakasutaja kaardid ja seega ei puutu mitte mingil viisil teemasse.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 20:02:58 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2017 20:13:48 vasta tsitaadiga

Noh vähemalt Nvidia tooteid ostes saad alati jõudlusekavu uue põlvkonna kaartidega. Kuskil 25-30% keskeltläbi. Erinevalt Intelist oma max 5%-ga. Seega otseselt ei saa Inteliga võrrelda.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aah
Kreisi kasutaja
Aah

liitunud: 21.09.2007




sõnum 07.08.2017 21:20:02 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Vondur, mina olen üks neist kahest?

K2rt vol 2 rofl.gif
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trip
HV Guru
trip

liitunud: 15.03.2007




sõnum 09.08.2017 08:24:37 vasta tsitaadiga

https://www.computerbase.de/2017-08/amd-radeon-rx-vega-64-preis-euro/
Kommentaarid: 406 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 09.08.2017 08:26:18 vasta tsitaadiga

Kirvevõitu pole?
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trip
HV Guru
trip

liitunud: 15.03.2007




sõnum 09.08.2017 08:52:54 vasta tsitaadiga

nojah, 500eur oleks mõeldav praeguse usd- eur kursiga
Kommentaarid: 406 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Janar!
Kreisi kasutaja

liitunud: 15.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.08.2017 09:27:05 vasta tsitaadiga

Üks vega 56 ebays 1000 naela eest müügis icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Vega seeria arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 50, 51, 52  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.