Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  DIY Elektrijalgratas märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 95, 96, 97  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
PAUKA
HV veteran
PAUKA

liitunud: 22.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2016 15:22:04 vasta tsitaadiga

jnt kirjutas:
raul134, tinutatakse viina... joodetakse elektriseadmete ühendusi.



https://et.wikipedia.org/wiki/Jootmine#Terminoloogia
http://eki.ee/dict/ekss/index.cgi?Q=tinutus&F=M
http://eki.ee/dict/ekss/index.cgi?Q=tinutamine

mitte üldsegi paha pärast, ma olin ka kunagi samas veendunud nagu sina icon_smile.gif
tinutamine on jootmine just TINAGA, jootmine metallidega/sulamitega üldiselt ja tinatamine on tinaga katmine.


raul134 kirjutas:
Sai tellitud LifePo4 akuelemendid.
pilt elemendist
Aga tinutamisega probleeme. Pildil parempoolsele tumedamale klemmile hakkas tina peale, aga vasakpoolse heledamale klemmile ei taha kuidagi tina peale hakata.
On keegi selliseid akusid tinutanud ja mismoodi?


http://www.ebay.de/itm/ALUSOL-Aluminiumlot-Alu-Loeten-Alulot-aluminum-solder-Loetzinn-Pb80Sn18Ag2-/151508697660?

sellega annab alumiiniumi ilusti joota, mul küll toimis, kiirelt tuli kohale ka.

(jootmisel tekkivaid aure mitte hingata, seal on ikka üsna tige räbusti sees)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul134
HV vaatleja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 16.06.2016 16:12:39 vasta tsitaadiga

Sellele siis enam jootevedeliku pole juurde vaja, kuna räbusti sees.
Aga kui osta alumiiniumi jootevedelikku, siis kas võib joota tavalise tinaga?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 16.06.2016 16:16:11 vasta tsitaadiga

PAUKA, thumbs_up.gif
See link ka siis juurde veel: http://eki.ee/dict/ekss/index.cgi?Q=tinutama&F=M

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
PAUKA
HV veteran
PAUKA

liitunud: 22.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2016 18:23:37 vasta tsitaadiga

raul134 kirjutas:
Sellele siis enam jootevedeliku pole juurde vaja, kuna räbusti sees.
Aga kui osta alumiiniumi jootevedelikku, siis kas võib joota tavalise tinaga?


pmst küll, youtubest leiad vast isegi videoid äkki.

Jootevedelikku on vaja alumiiniumi pinna ettevalmistamiseks, valmis tinaniidis on see räbusti selle töö jaoks,
aga minuarust oli vist mingi nüanss, miks otsustasin valmis asja kasuks, hetkel küll meelde ei tule, mis icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maidor
HV kasutaja

liitunud: 20.08.2013




sõnum 16.06.2016 19:33:51 vasta tsitaadiga

Huumorit ka siia- https://www.youtube.com/watch?v=TbS_q5diEcE
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janva
HV vaatleja

liitunud: 16.06.2016




sõnum 19.06.2016 16:03:35 vasta tsitaadiga

Abiks algajaile: http://uwvervoerder.nl/robotigs/documentatie/datasheets/D3-ELECTRIC-CYCLE.pdf
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
PAUKA
HV veteran
PAUKA

liitunud: 22.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.06.2016 22:31:33 vasta tsitaadiga

Huvitav kas Eestis keegi sellise mootoriga ka midagi ehitanud on, tahaks kangesti vaadata, katsuda ja nuusutada...
Spoiler Spoiler Spoiler
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maidor
HV kasutaja

liitunud: 20.08.2013




sõnum 21.06.2016 22:53:29 vasta tsitaadiga

Mul vedeleb üks selline mootor tutikas. Võimsust oli vähem.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janva
HV vaatleja

liitunud: 16.06.2016




sõnum 21.06.2016 23:42:45 vasta tsitaadiga

Kas kellelgi on kokkupuudet olnudsellise firma mootoritega https://pedalease.co.uk või teab mingit infot nende toodangu kvaliteedi kohta? Eelkõige just 1kw mootori kohta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IndrekM80
HV kasutaja

liitunud: 16.04.2013




sõnum 22.06.2016 23:04:16 vasta tsitaadiga

Maidor kirjutas:
Mul vedeleb üks selline mootor tutikas. Võimsust oli vähem.


Kust ja mis meeltesegaduse ajel sa selle hankisid?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maidor
HV kasutaja

liitunud: 20.08.2013




sõnum 23.06.2016 08:34:44 vasta tsitaadiga

IndrekM80 kirjutas:
Maidor kirjutas:
Mul vedeleb üks selline mootor tutikas. Võimsust oli vähem.


Kust ja mis meeltesegaduse ajel sa selle hankisid?


Kunagi ammu oli mõte elektri atv teha. Kannatab 72v ja 300A 30 sekundit.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.07.2016 22:44:29 vasta tsitaadiga

Janva kirjutas:
Kas kellelgi on kokkupuudet olnudsellise firma mootoritega https://pedalease.co.uk või teab mingit infot nende toodangu kvaliteedi kohta? Eelkõige just 1kw mootori kohta.


Hmm, ise huvituks ühest front hub'ist, geared jne.. mitte võimast, pigem kerge ja 250w piisaks.
https://www.pedalease.co.uk/index.php?rt=product/product&key=13172341 - see paistab päris hea diil ju? eesti transa kalkulatsioon feilib aga soome ütleb 30, arvaks et siia sama siis, mingi 250 euri komplekt kokku.. not bad?
Või kust veel soovitaksite geared lihtsat front hub'i/kitti vaadata?
Akud on omal.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maidor
HV kasutaja

liitunud: 20.08.2013




sõnum 03.07.2016 19:42:38 vasta tsitaadiga

xmaster kirjutas:
Janva kirjutas:
Kas kellelgi on kokkupuudet olnudsellise firma mootoritega https://pedalease.co.uk või teab mingit infot nende toodangu kvaliteedi kohta? Eelkõige just 1kw mootori kohta.


Hmm, ise huvituks ühest front hub'ist, geared jne.. mitte võimast, pigem kerge ja 250w piisaks.
https://www.pedalease.co.uk/index.php?rt=product/product&key=13172341 - see paistab päris hea diil ju? eesti transa kalkulatsioon feilib aga soome ütleb 30, arvaks et siia sama siis, mingi 250 euri komplekt kokku.. not bad?
Või kust veel soovitaksite geared lihtsat front hub'i/kitti vaadata?
Akud on omal.


Ehk on abiks- https://osta-ee.postimees.ee/elektrijalgratta-tagaratta-mootori-komplekt-80283956.html?_src=listing
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.07.2016 18:08:12 vasta tsitaadiga

Maidor kirjutas:
xmaster kirjutas:
Janva kirjutas:
Kas kellelgi on kokkupuudet olnudsellise firma mootoritega https://pedalease.co.uk või teab mingit infot nende toodangu kvaliteedi kohta? Eelkõige just 1kw mootori kohta.


Hmm, ise huvituks ühest front hub'ist, geared jne.. mitte võimast, pigem kerge ja 250w piisaks.
https://www.pedalease.co.uk/index.php?rt=product/product&key=13172341 - see paistab päris hea diil ju? eesti transa kalkulatsioon feilib aga soome ütleb 30, arvaks et siia sama siis, mingi 250 euri komplekt kokku.. not bad?
Või kust veel soovitaksite geared lihtsat front hub'i/kitti vaadata?
Akud on omal.


Ehk on abiks- https://osta-ee.postimees.ee/elektrijalgratta-tagaratta-mootori-komplekt-80283956.html?_src=listing


Tänan aga see on miski liiga ebastandardne asi ja valesse otsa, hind pole ka nii vägev, kui minu lingitud uue asjaga võrrelda. Selle kohta arvamused huvitaks kui keegi teab neist midagi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nunnu
Kreisi kasutaja
nunnu

liitunud: 25.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.07.2016 20:39:03 vasta tsitaadiga

Oleks kiirelt nüüd tarkade abi vaja. Sai pandud uus Bionx mootor mis juba oli 26" veljel alla ja lugu selline, et konsoolilt mootorile jõudu andes oleks justkui kõik vastupidi, vändata raske ja rakendub nagu regeneeriv pidurdus. Tunne on sama mis konsoolilt miinuspoolele minnes (aku laadimine ja mäest alla sõit). Kõik seaded on üle vaadatud, koodid samad mis teisel rattal. Normaalne sõit on vaid siis kui konsoolilt jõudu ei rakenda. Mida teha?



2001: KM or Miles
2002: Generative Breaking
2003: Time last with the battery
2004: Clock
2005: Wheel size
2006: Programming brake sensor
2007: Polarity throttle (0-5volt or 5-0volt)

3771: wheel size
3772: diagnostic mode
3773: max speed
3775: throttle max speed
3776: Speed that motor will start
5000: Full reset
1976: motor direction
1234: sensor speed signal; 1= slow 5= fast
1970: Configuration activation backlight ad DCDC automatic
0007: Sensor signal gain, 0.1 to 4.0
0008: Configuration of extra assistance 1.0 to 4.0
0041: activation of the I2C

_________________
Pooldan igareedeseid kondoomivastaseid ühiskogunemisi vabaduse väljakul.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.07.2016 04:22:15 vasta tsitaadiga

nunnu kirjutas:
Oleks kiirelt nüüd tarkade abi vaja. Sai pandud uus Bionx mootor mis juba oli 26" veljel alla ja lugu selline, et konsoolilt mootorile jõudu andes oleks justkui kõik vastupidi, vändata raske ja rakendub nagu regeneeriv pidurdus. Tunne on sama mis konsoolilt miinuspoolele minnes (aku laadimine ja mäest alla sõit). Kõik seaded on üle vaadatud, koodid samad mis teisel rattal. Normaalne sõit on vaid siis kui konsoolilt jõudu ei rakenda. Mida teha?



2001: KM or Miles
2002: Generative Breaking
2003: Time last with the battery
2004: Clock
2005: Wheel size
2006: Programming brake sensor
2007: Polarity throttle (0-5volt or 5-0volt)

3771: wheel size
3772: diagnostic mode
3773: max speed
3775: throttle max speed
3776: Speed that motor will start
5000: Full reset
1976: motor direction
1234: sensor speed signal; 1= slow 5= fast
1970: Configuration activation backlight ad DCDC automatic
0007: Sensor signal gain, 0.1 to 4.0
0008: Configuration of extra assistance 1.0 to 4.0
0041: activation of the I2C


veits vähe infi on, kas sul oli KOGU kit kõik asjad ühendused karbis ja installisid, või sul oli mingi oma kola juba olemas kuhu sa selle bionxi mootori seti lisasid?
Viimasel juhul on tavaliselt probleem et faasi ja või hall sensorite otsad on vales järjekorras näiteks (kontrolleri ja mootori vaheline ühendus)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nunnu
Kreisi kasutaja
nunnu

liitunud: 25.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.07.2016 08:43:41 vasta tsitaadiga

Üleval teemas on kirjas, et mul läks mootoril võll pooleks ja ostsin uue mootori. Sellel Bionxil on kontroller mootori sees, mingeid kaableid ise ümber tõsta ei saa. Lisaks tagarattale kuulub kitti aku, kaablid ja diplay mis mul juba ratta küljes olid. Vahetasin vaid tagaratta ja ühendasin kaks kaablit mida ka justkui tagurpidi paigaldada ei saa. Kaablid pildilt näha

Mis see kood võiks tähendada? 2007: Polarity throttle (0-5volt or 5-0volt)

_________________
Pooldan igareedeseid kondoomivastaseid ühiskogunemisi vabaduse väljakul.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.07.2016 03:27:40 vasta tsitaadiga

nunnu kirjutas:
Üleval teemas on kirjas, et mul läks mootoril võll pooleks ja ostsin uue mootori. Sellel Bionxil on kontroller mootori sees, mingeid kaableid ise ümber tõsta ei saa. Lisaks tagarattale kuulub kitti aku, kaablid ja diplay mis mul juba ratta küljes olid. Vahetasin vaid tagaratta ja ühendasin kaks kaablit mida ka justkui tagurpidi paigaldada ei saa. Kaablid pildilt näha

Mis see kood võiks tähendada? 2007: Polarity throttle (0-5volt or 5-0volt)


sul on siis järelikult vaid üks jupp üle mida ratta kontrolliks kasutad vanast komplektist, throttle. Selle kohta jutt ongi, et kasutab hall sensorit ja loogika on niipidi.
Ehk on sul siis see tagurpidi? Kuigi sellisel juhul peaks ta sul nullis olema wide open ja kohe täiega ära lendama.. ehk on kontrolleris mingi safeguard et ta ei hakka tööle kui käivitades kohe põhjas on.. Proovi nii: ühenda kama lahti, pane ratas pukile, lükka throttle põhja, hoia, ja ühenda nüüd power külge, oota mõni sekund ja lase throttle vaikselt lahti - kas hakkab ringi ajama? Kui jah siis on throttle valetpidi.

Ma ei tea mida su vana komplekt kasutas muidugi, äkki polnud hall sensoriga throttle sul vanasti ja pead selle omale sebima.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janva
HV vaatleja

liitunud: 16.06.2016




sõnum 10.07.2016 14:52:42 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Hmm, ise huvituks ühest front hub'ist, geared jne.. mitte võimast, pigem kerge ja 250w piisaks.
https://www.pedalease.co.uk/index.php?rt=product/product&key=13172341 - see paistab päris hea diil ju? eesti transa kalkulatsioon feilib aga soome ütleb 30, arvaks et siia sama siis, mingi 250 euri komplekt kokku.. not bad?
Või kust veel soovitaksite geared lihtsat front hub'i/kitti vaadata?
Akud on omal.



Kuidas sul õnnestus pedalease lehele sisse logida? Olen mitu päeva üritanud erinevate nurkade alt läheneda, kuid kuidagi ei õnnestu. Ikka ütleb: Error: No match for E-Mail Address and/or Password, kuigi olen paar korda passwordi vahetanud ja erinevate brauserite ja op süsteemidega proovinud. Kirjadele ka kurjamid ei vasta icon_sad.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.07.2016 21:42:06 vasta tsitaadiga

Janva kirjutas:
tsitaat:

Hmm, ise huvituks ühest front hub'ist, geared jne.. mitte võimast, pigem kerge ja 250w piisaks.
https://www.pedalease.co.uk/index.php?rt=product/product&key=13172341 - see paistab päris hea diil ju? eesti transa kalkulatsioon feilib aga soome ütleb 30, arvaks et siia sama siis, mingi 250 euri komplekt kokku.. not bad?
Või kust veel soovitaksite geared lihtsat front hub'i/kitti vaadata?
Akud on omal.



Kuidas sul õnnestus pedalease lehele sisse logida? Olen mitu päeva üritanud erinevate nurkade alt läheneda, kuid kuidagi ei õnnestu. Ikka ütleb: Error: No match for E-Mail Address and/or Password, kuigi olen paar korda passwordi vahetanud ja erinevate brauserite ja op süsteemidega proovinud. Kirjadele ka kurjamid ei vasta icon_sad.gif


Ma ei ole veel proovinudki icon_smile.gif brausisin niisama poodi ja tooteid. Eile õhtul saatsin ühe küsimuse ka, kuna nad mootori kohta seal eriti ei räägi midagi. Aga sellele enne tööpäevasid reageerimist ei oota ka.. eks näis.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.07.2016 06:48:52 vasta tsitaadiga

Keegi teab kust kerget <2kg esimootorit saab?
Näiteks selline (out of stock)
36v juures võiks kiirus olla >30km/h

Edit: leidsin, a 60$ transport icon_neutral.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nunnu
Kreisi kasutaja
nunnu

liitunud: 25.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.07.2016 17:17:29 vasta tsitaadiga

Ei saa selest Hall sensorist väga aru hetkel.

Müüja vastas, et oleks tarvis uus tarkvara peale lasta.

xmaster kirjutas:
nunnu kirjutas:
Üleval teemas on kirjas, et mul läks mootoril võll pooleks ja ostsin uue mootori. Sellel Bionxil on kontroller mootori sees, mingeid kaableid ise ümber tõsta ei saa. Lisaks tagarattale kuulub kitti aku, kaablid ja diplay mis mul juba ratta küljes olid. Vahetasin vaid tagaratta ja ühendasin kaks kaablit mida ka justkui tagurpidi paigaldada ei saa. Kaablid pildilt näha

Mis see kood võiks tähendada? 2007: Polarity throttle (0-5volt or 5-0volt)


sul on siis järelikult vaid üks jupp üle mida ratta kontrolliks kasutad vanast komplektist, throttle. Selle kohta jutt ongi, et kasutab hall sensorit ja loogika on niipidi.
Ehk on sul siis see tagurpidi? Kuigi sellisel juhul peaks ta sul nullis olema wide open ja kohe täiega ära lendama.. ehk on kontrolleris mingi safeguard et ta ei hakka tööle kui käivitades kohe põhjas on.. Proovi nii: ühenda kama lahti, pane ratas pukile, lükka throttle põhja, hoia, ja ühenda nüüd power külge, oota mõni sekund ja lase throttle vaikselt lahti - kas hakkab ringi ajama? Kui jah siis on throttle valetpidi.

Ma ei tea mida su vana komplekt kasutas muidugi, äkki polnud hall sensoriga throttle sul vanasti ja pead selle omale sebima.

_________________
Pooldan igareedeseid kondoomivastaseid ühiskogunemisi vabaduse väljakul.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eleratas
HV vaatleja

liitunud: 26.02.2013




sõnum 12.07.2016 20:06:26 vasta tsitaadiga

Tervitused! Olen nüüd juba 3 kuud e-ratta önnelik omanik. Rattaks vana ja odav terasraamiga Leedu vana meestekas 28", mootoriks 250W geared esirummukas, aku panin ise kokku Sanyo NCR 18650GA 3500mah cellidest, 10S4P, seega 36V/14AH. BMS-i ei kasuta, ja senise 30 laadimistsükli järel on aku ideaalselt balansis! Kontroller on 6-fetine odav hiinakas KZQW22A koos 3-vöimsusreziimilise juhtpaneeliga lenksul. Gaasirutska asemel on Pedal Assist System, s.t. kui pedaale liigutan, siis mootor teeb tööd, kui pedaalid seisavad, seisab ka mootor. Pöhimötteliselt olen väga häppi oma setupiga. Tänud tehnilise abi eest Riho Leppik, rixbikes.com
Niipalju veel, et ühe laadimisega söidan PAS reziimil 60-80 km, mis ületab mu algseid ootusi kahe-kolmekordselt:) Ja kui mul pole isu e-rattana söita, siis söidangi nagu tavarattaga, sest mootori, aku ja muu pudi kaal kokku jäävad alla 5 kilo. Mootori vabajooks on nii hea, et mingit lisatakistust passiivne mootor ei tekita. Köik on SUPER, aga nagu ikka, tahaks veelgi paremat. Minu puhul siis sooviks lahti saada sellest 25 km/h Euro-kiiruspiirangust! Tahaks, et mootor assistiks ka 30 või äkki isegi 40 km kiiruse juures!
Kas on Eestis keegi, kes oskab/teab, kuidas seda kiirusepiirangut maha vötta/ära petta? Olen palju-palju tunde i-netis kaevanud, aga kindlalt töötavat lihtsat lahendust pole leidnud. Igasugu targutamist ja arvamisi on küll kuhjaga. Endal kolvi ja testriga toimetamine käpas, aga softipool on tume maa. Seega, kas keegi siinsest seltskonnast oskab aidata? Vootele või DVDRW või keegi muu kohalik kavalpea?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IndrekM80
HV kasutaja

liitunud: 16.04.2013




sõnum 12.07.2016 21:37:55 vasta tsitaadiga

Mootori max pöörded (lisaks elektroonilisele piirangule) määrab ära siiski aku pinge ja 36V korral see ratas ei pruugi oluliselt kiiremini minnagi. Aga võta näpust.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eleratas
HV vaatleja

liitunud: 26.02.2013




sõnum 13.07.2016 17:07:39 vasta tsitaadiga

Tänud, IndrekM80-le kiire vastuse eest. Aku pinge töstmist vötan kaaluda viimase vöimalusena...enne seda üritaks jagu saada sellest elektroonilisest piirajast. Praegu on selge, et just see piirab kiirust. Horisontaalsel teel ise kergelt kaasa pedaalides tuleb 25kmh mootori assistimisel suht ise-enesest...tunne on, nagu söidaks väga tugeva taganttuulega...Kellele ei meeldiks?
Kuna mul on aku ja kontrolleri vahel volt-ja ampermeeter, siis ma näen jooksvalt nii pinget kui ka voolutugevust. Kui raskematel mäkketöusudel on maksimaalne vool 12 amprit, siis tasasel teel n.ö. kruisimise kiirusel 24-25 kmh teeb mootor tööd vaid 6-7 ampriste sutsakatega mis kestavad 3-5 sek ja kiirendavad ratta üle 25 kmh, mille peale mootor kohe lahti "ühendatakse" sellesama kurja Euro-piiraja poolt. Kiiruse kukkudes 24 kmh juurde teeb mootor jälle väikse 6-7 amprise sutsaka tööd, mis jälle kiirendab ratta üle 25 kmh. Selline "jönksutamine" mind ei häiriks, kui see toimuks veidi suuremal kiirusel...30 oleks juba hea ja 35kmh super! Kindlasti on sama mure sadadel ja tuhandetel Euro-piiratud e-ratturitel. Usun/loodan, et sellest piirajast siiski on vöimalik lahti saada ja ehk on Eestiski möni kavalpea sellega hakkama saanud. Jagage oma kogemusi, söbrad, ärge häbenege!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2016 18:30:41 vasta tsitaadiga

eleratas, , 250W rummumootor ei veagi sul oluliselt kiiremini, kui 25kmh nominaalpingega. Nagu eelnevalt öeldi, siis tuleb pinget tõsta. Kui kõvasti kiiremaks tahad saada, siis pead ikka ülekanded ehitama ja valima natuke teistsuguse mootori.
_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 13.07.2016 18:31:25 vasta tsitaadiga

Ehk siis keskmootori ja käikudega?
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
zar
HV vaatleja
zar

liitunud: 22.09.2004




sõnum 13.07.2016 19:31:34 vasta tsitaadiga

Lyeni kontrolleriga saaksid u 32 km/h kätte. Oleneb ratta kaalust ka muidugi.
https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=31&t=18744

Vb jääb üks selline üle. Pean uurima.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2016 07:02:53 vasta tsitaadiga

Mul on sama teema varurattaga. 36V ja kiirus max 20 km/h (geared mini 250W mootor). Mõtlesin kui panna 36v akule juurde 12v + MP2 sisene kontroller. Aga selle kontrolleri voolu peaks siis piirama u 5A peale. Milleks on vaja spets kaablit, mis maksab samapalju kui too 6FET Lyen kontroller juba icon_rolleyes.gif + Ei ole kindel kas mp2 kontrolleri voolu nii madalaks saab üldse konfida.
Tegelikult oleks vaja ka veel seda, et saaks 2x 48V järjestikku panna põhirattal. Saab laenata siis osa maja offgrid (NCR18650B) akut pikemateks sõitudeks. icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
PAUKA
HV veteran
PAUKA

liitunud: 22.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2016 11:53:17 vasta tsitaadiga

mul on mp2 kaabel täiesti olemas.

ja 10a peale sai küll, arvan et saab 5 ka, mingi hetk sai pulli pärast minimaalsete vooludega katsetatud, töötas aeglaselt küll icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.07.2016 14:52:51 vasta tsitaadiga

eleratas kirjutas:
Tänud, IndrekM80-le kiire vastuse eest. Aku pinge töstmist vötan kaaluda viimase vöimalusena...enne seda üritaks jagu saada sellest elektroonilisest piirajast. Praegu on selge, et just see piirab kiirust. Horisontaalsel teel ise kergelt kaasa pedaalides tuleb 25kmh mootori assistimisel suht ise-enesest...tunne on, nagu söidaks väga tugeva taganttuulega...Kellele ei meeldiks?
Kuna mul on aku ja kontrolleri vahel volt-ja ampermeeter, siis ma näen jooksvalt nii pinget kui ka voolutugevust. Kui raskematel mäkketöusudel on maksimaalne vool 12 amprit, siis tasasel teel n.ö. kruisimise kiirusel 24-25 kmh teeb mootor tööd vaid 6-7 ampriste sutsakatega mis kestavad 3-5 sek ja kiirendavad ratta üle 25 kmh, mille peale mootor kohe lahti "ühendatakse" sellesama kurja Euro-piiraja poolt. Kiiruse kukkudes 24 kmh juurde teeb mootor jälle väikse 6-7 amprise sutsaka tööd, mis jälle kiirendab ratta üle 25 kmh. Selline "jönksutamine" mind ei häiriks, kui see toimuks veidi suuremal kiirusel...30 oleks juba hea ja 35kmh super! Kindlasti on sama mure sadadel ja tuhandetel Euro-piiratud e-ratturitel. Usun/loodan, et sellest piirajast siiski on vöimalik lahti saada ja ehk on Eestiski möni kavalpea sellega hakkama saanud. Jagage oma kogemusi, söbrad, ärge häbenege!


lihtsustanuna selgitades olen mina aru saanud sellest nii.
Täiskäigul: kontrollerid saadavad impulsse mootorisse et saavutada oma pinge juures max impulsside jada mida antud mootori confi juures on võimalik neil teha.
Sellest tulenevalt tõusul ka voolu kasutus tõuseb sest mootor on kaugel oma max pööretest ja iga impulsi sisse jõutakse rohkem voolu pressida et mootor ikka järgmise mähiseni suruda. Sirgel aga ei võta selle pinge juures palju voolu et järgmiseni lükata ja saavutatakse mootori maxpöörded sellele pingele vastavalt hõlpsasti - ei olegi pmst mingit tehispiirajat vaja ehitada antud voldi ja mootori confi juures.
Sellest ka kõige lihtsam kiirust tõsta volti/pinget tõstes - kõrgema juures samu mootori pöördeid saavutades lendad sa rutem kuna tõuge mähisele suureneb..
Lisaks saab mootorit ostes uurida: kas mul on "jõu" või "kiiruse" peale keritud mähisega mootor. Esimesel juhul on "tõukepunktid" tihedamalt seega jõud suurem, teisel juhul "harvemini" seega tipp kiirus suurem, sama kontrolleri juures. Kontroller on "loll" ja ei tea kiirusest midagi, see üritab lihtsalt oma impulsside laeni jõuda. Teatud kontrolleritel on see ilmselt sama pinge juures kõrgem, fet'ide jm jupskite/confi arvelt.

Kui keegi oskab lihtsustada/paremini selgitada siis laske käia, pole mõtet siin liiga tehniliseks minna vast.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 20.07.2016 12:19:08 vasta tsitaadiga

Kui kõik ära rääkida siis on selleks varasemalt mitmeid raamatuid kirjutatud.
Lühidalt, need punktid on pooluspaarid - mida rohkem neid on, seda jõulisem (suurem moment) on mootor kuid vähem kiirust. Andekamatel kontrolleritel on võimalik pooluspaaride ümberlülitamisega teha rohkem pooluspaare lennult vähemaks, mistõttu saab kiirust juurde. Paraku on paljude pooluspaaride mootori valmistamine raskem (ja rohkem juhtmeid kontrollerisse), mistõttu tootjatel on kasulikum teha väiksema arvuga ja rõhuda kiirusele. Alati ei peagi pooluspaare ümber lülitama võib ka sagedusega mängida. Kuid see juhtimine on kinni kontrolleri tarkvaras ja hiinlased selle kirjutamise osas on suht andetud (maha kopeerimisega saavad hakkama).
Seejuures saab kontroller tegelt intelligentsema lahenduse juures ikkagi teada sinu kiirust ja momenti. Võib kasutada otsest mõõtmist (on siis kontakt, LED-optron, induktiivandur või halli andur), kuid tegelt saab sama mootori voolu, pinge ja indutseeritud voolude kaudu ka momendi-kiiruse kätte. Lihtsalt kontrolleris peab mähistel olema voolu-pinge mõõtmine ja elementaarne arvutusvalem tagasiarvutamiseks. Jällegi, kehvad softitootjatel puudub selleks oskused kirjutada tarkvara.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.07.2016 14:21:27 vasta tsitaadiga

Kiirust ei saa ju otse kätte vaid see arvutatakse ratta läbimõõdu järgi. Kui kontrollerile valetada ratas väiksemaks siis ta arvutab ka kiiruse madalamaks. Või kui reaalselt ongi väiksem ratas siis ei saa 25kmh kätte?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eleratas
HV vaatleja

liitunud: 26.02.2013




sõnum 20.07.2016 14:42:05 vasta tsitaadiga

tänud Xmaster..."Puust ja Punaseks" seletuse eest...uurin nüüd veiz targemana edasi!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 20.07.2016 15:36:13 vasta tsitaadiga

kalvis, täpsem teema on ilmselt see, et kontroller suudab vaid max teatud sagedusel poole sisse-välja/polaarsust muuta. Ehk et, kui hankida asjalikum kontroller, mille switching speed on kiirem, siis tõuseb ka max kiirus vastavalt.
Loomulikult, kui neid pooluspaare vmt on hõredamalt 360 kraadi peale, siis on sama sageduse puhul pöörlemiskiirus suurem.

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 20.07.2016 17:17:17 vasta tsitaadiga

Mõlemat meetodit saab kasutada kiiruse reguleerimiseks nii pooluspaare kui sagedusjuhtimist. Su kommentaar kirjeldas sagedusjuhtimise põhiprintsiipi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.07.2016 21:11:49 vasta tsitaadiga

Jep, kontroller võib sul tuvastada mootori pöörete arvu minutis aga ratta kiirust km/h ei suuda ta teada mingi valemiga.
Ikkagi ei jaga matsu mis on füüsiliseks piirajaks mootori kiirusel?
Impulsside sagedust saab ju tõsta lõputult sama pinge juures
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 21.07.2016 10:49:15 vasta tsitaadiga

Kontroller ise piirab sagedust - ei tõsta teatud sagedusest kõrgemale. Kui osta kontroller, mis seda teeb siis on piiravaks kiiruse tõstmise teguriks maksimaalne moment - kiiruse kasvades vajatakse rohkem momenti ja kuna see on piiratud siis kujuneb miski maksimaalne kiirus mingis kohas. Muidugi on sel juhul mäkke tõustes üks kiirus ja mäest alla saab palju suurema.
Kui kontrolleril on sageduspiirang siis tippkiirust saab petta ratta raadiuse suurendamisega - kontroller arvab, et liigud 32 km/h, tegelikult aga 50 km/h. Paraku raadiuse suurendamisel ei jäksa jälle stardimomenti su ratas arendada, et negatiivsed mõjud on ikkagi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 21.07.2016 15:30:09 vasta tsitaadiga

kalvis, tänud, tahtsin veenduda, et olen ka asjast aru saanud õigesti.
Kas öelda, et kontroller "piirab" sagedust on õige? Kontroller tegelt genereerib sagedust ju?

Ja kuigi ka tarvaraliselt vmt on asjal mingi piir pandud, siis kõrgete sagedustega tulevad ka elektromehhaanilised ja erinevad tehnilised probleemid veel mängu? (Väga kõrgetel sagedustel sumbub genereeritud "takt" juba juhtmes ära, aga nii kõrgeks ilmselt siiski elektrirattal asjad ei lähe)
Ühesõnaga ka sagedusgeneraator peab olema sobivalt tasemel, kui tahad taktkiirust tõsta...

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
eleratas
HV vaatleja

liitunud: 26.02.2013




sõnum 22.07.2016 01:18:06 vasta tsitaadiga

Pinge tõstmisega lisakiiruse saamisest...Kogu siinne "kollektiivne tarkus" lendas 5 minutit tagasi vastu taevast...Ühendasin oma 36voldisele akule jadasse 12voldise ja andsin kontrollerisse 52 volti. Toas vabalt joostes (ratas pörandast lahti töstetud) ikka kiirus 24,2 kmh. Ja seda sõltumata lenksul asuvast juhtplokist valitud kolmest söidureziimist. Kui reaaloludes 1-ne reziim assistib kiiruseni 16 kmh, 2-ne ca 20kmh ja kolmas 24,2 kmh, siis nüüd polnud mingit vahet reziime lülitades...24,2 kmh ja ei kriipsugi rohkem. Vool oli 0.3 amprit. On kellelgi viljakaid ideid? Või tuleb tõdeda, et siin on palju hülgeid koos:)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
PAUKA
HV veteran
PAUKA

liitunud: 22.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.07.2016 04:05:50 vasta tsitaadiga

Su kontroller on limiteeritud lubatud 25kmph peale, muud polegi lihtsalt, ütleks et muuda settinguid, või kui see võimatu on, siis pane teine.

Edit: Disainitud ongi need 28", 36V ja 25kmph peale, põgusa pilguga tsekates sellega sa seal oledki, ega seal midagi muuta ei anna pingega kui ta softis piiratud on.

Pädevamatel kontrolleritel on input vahemik seal näiteks 36-100V, sealt siis tuleb ka kiiruse erinevus.

Edit 2: KZQW22 mudeli kohta kirjutatakse datasheetis et speed limit on "regulable", seega kuidagi võiks saada muuta seda, aga tuleb vist hiinlastelt küsida... see küll ilma "A" täheta mudel siis..
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 22.07.2016 10:31:01 vasta tsitaadiga

jnt hakkad asjast aru saama. Vahelduvvoolu mootoritelt määrab pöörlemiskiiruse ära sagedus (ka pooluspaarid) ja pinge on võrdeline momendiga. Seega pinge tõstmisega kiirust juurde ei saa vaid arendatavat jõudu (moment). Niipalju annab pinge juurde, et kiirendus on parem ja ülesmäge sõites kiirus ei lange.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vootele
HV vaatleja

liitunud: 30.11.2006




sõnum 22.07.2016 15:08:04 vasta tsitaadiga

Tegelikult on kõige suurem piiraja Back EMF ahk siis tagasigenereeritav elektromotoorjõud.
Lühidalt, iga mootor on samal ajal ka generaator. Mida suurem pöörlemiskiirus, seda suurem ka magnetite poolt mähistesse genereeritav vool, mis on vastupidise suunaga kontrolleri omale.
Seega on teatud kiirus, millest kiiremini mootor pöörelda ei saa. Aitab ainult toitepinge tõstmine.

Bafang 250w geared rummukast on u. 1kw välja imetud kusjuures ilma et kärssama läheks, kuid sel juhul saavad nailonist hammakad sellise koormuse, et hakkavad hambaid maha viskama.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.07.2016 08:45:49 vasta tsitaadiga

eleratas kirjutas:
Pinge tõstmisega lisakiiruse saamisest...Kogu siinne "kollektiivne tarkus" lendas 5 minutit tagasi vastu taevast...Ühendasin oma 36voldisele akule jadasse 12voldise ja andsin kontrollerisse 52 volti. Toas vabalt joostes (ratas pörandast lahti töstetud) ikka kiirus 24,2 kmh. Ja seda sõltumata lenksul asuvast juhtplokist valitud kolmest söidureziimist. Kui reaaloludes 1-ne reziim assistib kiiruseni 16 kmh, 2-ne ca 20kmh ja kolmas 24,2 kmh, siis nüüd polnud mingit vahet reziime lülitades...24,2 kmh ja ei kriipsugi rohkem. Vool oli 0.3 amprit. On kellelgi viljakaid ideid? Või tuleb tõdeda, et siin on palju hülgeid koos:)


ära nüüd kohe halvasti ütlema hakka. Ju sulle on sattunud "tavahiinakast" veidi targema kontrolleriga set milles mingi aju tõesti suudab oma pöörete hulka ka lugeda ja sellest hoolida, mitte ei toimi "tavapärasel" kütan-palju-jaksan printsiibil. Ehk kontrolleri mudeli googeldamisega leiad mingit lisainfot, kui on laialdasemalt kasutusel asi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.07.2016 11:36:39 vasta tsitaadiga

vootele kirjutas:
Tegelikult on kõige suurem piiraja Back EMF ahk siis tagasigenereeritav elektromotoorjõud.
Lühidalt, iga mootor on samal ajal ka generaator. Mida suurem pöörlemiskiirus, seda suurem ka magnetite poolt mähistesse genereeritav vool, mis on vastupidise suunaga kontrolleri omale.

See on midagi uut, EMF genereerib ikkagi pinget ja vool saab sellest alles siis kui seda tarbida (=pidurdada ratast läbi kontrolleri). See juhtub siis kui kontroller annab välja oluliselt erineva kujuga pinget kui ratta pöörlemiseks antud hetkel vaja ja samal ajal on tema väljund nii ehitatud et need erinevused läbi tema maha jooksevad. Ainult siis tekib vool. Näiteks kui välja tuleb puhas ristkülik ja nullis olemise ajal pole väljund mitte lahti vaid maha lühistatud.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eleratas
HV vaatleja

liitunud: 26.02.2013




sõnum 23.07.2016 16:27:52 vasta tsitaadiga

Tänud, Xmaster....
.....ära nüüd kohe halvasti ütlema hakka. Ju sulle on sattunud "tavahiinakast" veidi targema kontrolleriga set milles mingi aju tõesti suudab oma pöörete hulka ka lugeda ja sellest hoolida, mitte ei toimi "tavapärasel" kütan-palju-jaksan printsiibil. Ehk kontrolleri mudeli googeldamisega leiad mingit lisainfot, kui on laialdasemalt kasutusel asi.[/quote]

Ei ütle halvasti...mulle meeldib see hiidlaste lugu paadist vette kukkunud ja hülgeks peetud kaaslasest...
Aga asjast...
Et siis liiga keeruline/tark kontroller on hoopis sattunud? Igaks juhuks tellisin Alist GREENTIME 36V/48V 350W/250W BLDC brushless speed kontrolleri, aga seda peab kuu või rohkemgi ootama. Hind 18 euri ja saatmine tasuta!
Googeldanud ja foorumites (ES, Electrotransport.ru, Pedelec.de jne) kaevanud kümneid tunde...igal pool sama mis siin...palju tarku teoreetikuid/teemast möödarääkijaid ja minimaalselt praktikuid, kes asjaga (kontrolleri häkkimine) tegelikult kah kokku puutunud on. Kontroller ise on Saksas ja Skandinaavias MIFA KZQW22A nime all laialt levinud. Usun, et nutikad Saksa entusiastid on probleemi ammu lahendanud...sellekohaseid vihjeid stiilis "keegi teadis, et keegi tegi" olen trehvanud, aga kuna saksa keelt ei sprehhi, siis google translatega saksa foorumeis tuhnida on väga kurnav..tölge on ikka masendav! Sestap loodangi, et ehk keegi siinsetest tarkadest kah asjaga kokku puutunud ja teab võlunippi:)
Aga akf Kalvis on mul personaalne küsimus: Milline on Teie isiklik kokkupuude ja kogemus elektrijalgrataste ja eriti nende kontrolleritega? Ehitusfoorumites on silma jäänud keegi samanimeline "staar-postitaja"...

Siin üks väärt infot sisaldav teema ES-st...https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=38273 Saame lugeda, et 250-350W geared rummukatest vöetakse reaalselt välja 2-3 korda rohkem watte ja kiirused 40kmh on suht tavalised...Seda kirjutavad mehed oma reaalsetest kogemustest, mitte ei spekuleeri teooriaid...Tahan jõuda samade tulemusteni ja usun, et aja jooksul ka jõuan...eks siis annan teada, kui tulemused käes:)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 23.07.2016 19:00:11 vasta tsitaadiga

Mismoodi see regenereeriv pidurdus siis täpsemalt toimub? Ma mõtlesin oma peaga siin, et mootor püsimagnetitega ja ringi käies on kohe mähiste otstel pinge, mis tõsi küll on kindlasti madalam, kui aku laadimiseks tarvis. Seega võiks olla mootori mähistel lihtsalt 3faasiline dioodisild ja edasi step up muundur, mis pinge tagasi üles toob akude laadimiseks sobivaks. Aga nõnda see asi siis ei olegi, vaid kuidagi juhttransside lülitamisega mingil hetkel saadakse see pinge laadimiseks sobivaks siis?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
deathdog
HV kasutaja

liitunud: 22.03.2009




sõnum 23.07.2016 20:38:48 vasta tsitaadiga

Mifa on saksamaine jalgratta tootja vaevalt et see nende kontroller on ikka kuskilt sisse ostetud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eleratas
HV vaatleja

liitunud: 26.02.2013




sõnum 24.07.2016 02:41:07 vasta tsitaadiga

deathdog kirjutas:
Mifa on saksamaine jalgratta tootja vaevalt et see nende kontroller on ikka kuskilt sisse ostetud.


Aga just nii need asjad tänapäeval käivad, et kõik ostetakse Hiinast sisse...
https://goo.gl/images/iMYFyR
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 24.07.2016 10:41:55 vasta tsitaadiga

Regenereerivat pidurdust saab mitut moodi teha. Võib kasutada boost pumpa, trafot, pooluspaaride ümberlülitamist või ergutuse reguleerimist. Igatahes lõpptulemusena saadakse justnimelt pinge tõstmine.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  DIY Elektrijalgratas mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 95, 96, 97  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.