|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
20.02.2015 13:57:08
|
|
|
väga segane postitus.......lihtsam oleks anda switchi tootekood 
kui gigane, siis laseb kõik läbi, kui pole, ei lase 
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jt234
HV veteran
liitunud: 12.04.2005
|
|
20.02.2015 14:08:58
|
|
|
A.S., See on sinu interneti kiirus, mida ei piira switchi kiirus ilmselt kuidagi.
See 100/100, mis sa Elionist ostad, jagatakse kõikide arvutite peale, jah.
Samas switchide läbilaskevõime peaks üldiselt olema:
2 x portide kiirus x portide arv
(nt 2 x 1000 x 8 = 16 gbit)
_________________
Dima oli siin |
|
| Kommentaarid: 130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
122 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
20.02.2015 14:31:31
|
|
|
Teeme siis näitlikult.
http://www.tp-link.com/resources/document/TL-SF1005D_V11_Datasheet.pdf
Seal on ilusasti kirjutatud, et Data Rates: 10/100Mbps at Half Duplex, 20/200Mbps at Full Duplex.
Sest ühes suunas läheb 100, teises suunas läheb samaaegselt samuti 100, ongi ju kokku 200.
Mõttetu küll jah, aga inimestele lihtsalt meeldivad suured numbrid. 
Gruntmaster 9000 on ju samuti parem kui Gruntmaster 6000... 
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
jt234
HV veteran
liitunud: 12.04.2005
|
|
20.02.2015 14:36:50
|
|
|
A.S., See on per port ja seda ei jagata üle kõikide seadmete. Selline switch peab võimaldama kõikidele seadmetele samaaegselt maksimaalset läbilaske kiirust, ehk kokku vähemalt 1gbit/s.
_________________
Dima oli siin |
|
| Kommentaarid: 130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
122 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
20.02.2015 14:46:05
|
|
|
| Kõik on ju tore, paraku ühtegi gigast porti 10/100 switchil pole, aga üks port läheb ikkagi üldjuhul jagamisele. 100/100 netiühenduse korral see muidugi probleeme ei põhjusta, kuni digiboksi selle switchi taha ei torgata, siis hakkaks juba digiboks neti kiirust mõjutama.
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
jt234
HV veteran
liitunud: 12.04.2005
|
|
20.02.2015 14:53:34
|
|
|
A.S., Kui tahad switchi ühe pordi taha veel ühe switchi panna, siis hakkab takistama küll. Probleemi leevendamiseks võiksid kasutada 10/100/1000 switche.
_________________
Dima oli siin |
|
| Kommentaarid: 130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
122 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
20.02.2015 14:59:56
|
|
|
| Gigane küll, paraku probleemi autor ostis endale juba "200Mbps" switchi, ilmselt kokkuhoiu mõttes. Aga ega ka teine 10/100 switch lisaks pandult ei takistaks midagi, kuni on tellitud 100/100 nett, vähemalt netikasutuse osas mitte.
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
20.02.2015 15:05:05
|
|
|
| A.S. kirjutas: |
| Gigane küll, paraku probleemi autor ostis endale juba "200Mbps" switchi, ilmselt kokkuhoiu mõttes. Aga ega ka teine 10/100 switch lisaks pandult ei takistaks midagi, kuni on tellitud 100/100 nett, vähemalt netikasutuse osas mitte. |
päris kullana ei tasu seda võtta, sest tp-link lehel ma ei näe ühtegi sellise kiirusega isendit. kas 100 või või gigane
või ma saan valesti aru?
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
20.02.2015 15:07:43
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
tp-link lehel ma ei näe ühtegi sellise kiirusega isendit. kas 100 või või gigane
või ma saan valesti aru? |
Kasutusjuhendis on see 200 kirjas, ju siis mõni inimene mingil põhjusel kasutusjuhendeid loeb.
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
|
20.02.2015 15:29:56
|
|
|
switchid on ikkagi arvestatud 1 pordi läbilaske kiirusele on 100M ja 1000M port see et full duplex käsitsi häälestades võimaldab samapalju alla ja üles laadida ei puutu üldse asjasse.
aga vastuseks DukeS, küsimusele
kui sul on 100M internet siis switch interneti! piduriks ei jää, kasutades selle järel kolme arvutit. 100M internet jaguneb ikkagi vastavalt koormusele võrdselt arvute vahel ära, tirides ühe arvutiga maksimaalsel kiirusel 100M ja teisega internetti pöördudes jagatakse ressurssi vastavalt prioriteetidele ning langetatakse 100M tarbiva arvuti internetikiirust. Kõike seda teeb juba ruuter ja seadmed omavahel.
Oluliseks võib osutuda võrgu kiirus siis, kui sisevõrgus on näiteks failiserver ruuteri järel ja arvutit kõik switchi järel, siis on kitsaskohaks ruuterist switchi minev 100M link ja sisevõrgukoormus võib piirata ka kogu internetikiiruse tarbimist. Kuna sa aga tervet võrku ei kirjeldanud siis sinu näite puhul on kõik OK.
|
|
| Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
20.02.2015 15:32:55
|
|
|
| Ma sain nii aru, et inimene tahab switchi külge ühendada ka digiboksi, see peaks nüüd ju küll mingil määral netikiirust mõjutama?
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
20.02.2015 15:39:06
|
|
|
| A.S. kirjutas: |
| Gigane küll, paraku probleemi autor ostis endale juba "200Mbps" switchi, ilmselt kokkuhoiu mõttes. |
Gigaste portidega switchid pole ju mingi ulmekallid seega õigustus saab olla ainult teadmatus, miks keegi veel tänapäeval sajaste portidega switchi ostab. Ja "kokkuhoiu" eest ei saa isegi korralikult poes käia korra 
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
20.02.2015 15:48:44
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
| Gigane küll, paraku probleemi autor ostis endale juba "200Mbps" switchi, ilmselt kokkuhoiu mõttes. |
Gigaste portidega switchid pole ju mingi ulmekallid seega õigustus saab olla ainult teadmatus, miks keegi veel tänapäeval sajaste portidega switchi ostab. Ja "kokkuhoiu" eest ei saa isegi korralikult poes käia korra |
Lausa nii odav, et kui sajane ostetud, siis võib selle prügikasti visata ja gigase osta
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/V%C3%B5rguseadmed/35214/
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
20.02.2015 17:39:57
|
|
|
Teemast veidi välja aga tundub, et TP-LINK 10/100 switchid äkki ongi max 200Mbps läbilaskevõimega, sest vähemalt 1000Mbps puhul on selgelt öeldud, et max läbilase on 10/16Gbps, ehk siis 2Gbps pordi kohta.
Või tuleb loota, et 10/100 dokumentatsioon on lihtsalt puudulik selles osas.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 168 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
|
jt234
HV veteran
liitunud: 12.04.2005
|
|
20.02.2015 17:44:47
|
|
|
bladerunner, 200mbps on ilmselt kirjutatud eesmärgiga rõhutada 100M duplex võimekust. Kui see oleks kogu läbilaske võime, oleks tegu lihtsalt puuduliku tootega.
_________________
Dima oli siin |
|
| Kommentaarid: 130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
122 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
20.02.2015 18:50:54
|
|
|
Switchi puhul on muuseas kaks parameetrit, läbilase per port ja lisaks veel backplane oma.
Backplane läbilase SOHO switchidel ongi reeglina: Pordi kiirus x Portide arv x 2 + Kasutatavast ASIC'ust endast tulenev "Tambovi konstant"
Nähtud küll neid 16 pordiga switche, mille backplane läbilase on sama, mis sama tootja 24 pordisel isendil, paljalt seetõttu et sama switchi "seeria" juuures kasutatakse kõigis sama kiibistikku...
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markspoiss
HV veteran
liitunud: 10.12.2002
|
|
20.02.2015 20:33:22
|
|
|
kas elioni ärikliendile on ka teine vaatajakoht tasuta?
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
20.02.2015 20:46:43
|
|
|
| indrekp kirjutas: |
| Tomorrow kirjutas: |
Paistab, et saan kah märtsi kuust alates optika. Oli ka aeg. Olen pidevalt elioni tüüdanud oma "millal ometi" küsimustega. Ju neil viskas kopa ette
Sellega seoses ka küsimus: peale paigaldamist läheb tõesti ~poolteist kuud kuni tellida saab?
Asi selles, et teadetetahvlil oli info, et tänasest kuni 30 jaanuarini teostab alltöövõtja võrgu ehitustöid ja tõesti ma kuulen neid veel praegugi askeldamas koridoris.
Selle märtsi keskpaiga tähtaega näitab elioni kaardirakendusel, seega pole kindel, kui täpne see on. |
Võib vabalt kiiremini saada, väike varu ilmselt ajas jäetud, sõltub kuidas maja ühendamine võrguga käib, majas sees tehakse võibolla vaid nädal paariga kõik ära. Kui majas vaikseks jääb ja võrgu ehitajad kadunud, lase nädal seedida ja püüa iseteeninduses infot saada kas on tekkinud 300M valik, see on kõige esimene indikatsioon, et võrk on kirjeldatud ja ühendatud. |
Sinu ennustus kusjuures oli kümnesse
26-30 Jaanuar oli ametlik paigaldamine. Reaalselt tehti midagi 2-13 veebruar kah, sest lisaks Militec-i autole oli ka LanSec-i auto maja ees ja eelmine reede ehk nädal tagasi käis terve posu Elioni kaubikuid maja juurest läbi. Nädala jooksul kiikasin ikka iseteenindusse ja täna siis lõpuks olid uued paketivalikud tekkinud.
Muidugi jama on see, et Inteno on kohustuslik 300/300 puhul. Võiks olla mingi kastike "Kasutan oma seadet" ja siis palutakse seadme nimi kirjutada. Pärast siis võetakse ühendust ja küsitakse üle. Peaks nagu välistama dumbjuuserid kes iga hinna eest üritavad raha kokku hoida. Aga noh ma võin ju kuuks ajaks Inteno võtta. Peale seda saan loobuda ja switchi edasi kasutada.
Paraku pole head ilma halvata - ükskõik kas ma valin 100/100 või 300/300 näitab hüüumärki:
| tsitaat: |
| Tellimine pole lubatud! |
Mul on mõned teooriad miks see nii on:
a) kuna mul on vana ekodu siis vb saab tellida ainult teleka kaudu nagu kanaleid. Täpsustan, et vanas on siiski internet ja tele lahus seega see pole igivana kodulahenduse probleem, kus kõik oli ühes.
b) võibolla tuleb enne 12/1 loobuda ja siis saab uue tellida aga see ei tundu loogiline.
Võlgnevusi nagu samuti pole, seega ei oska rohkem arvata. On keegi selle olukorraga kokku puutunud?
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Pailaps
HV Guru
liitunud: 13.05.2004
|
|
20.02.2015 20:57:05
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
| indrekp kirjutas: |
| Tomorrow kirjutas: |
Paistab, et saan kah märtsi kuust alates optika. Oli ka aeg. Olen pidevalt elioni tüüdanud oma "millal ometi" küsimustega. Ju neil viskas kopa ette
Sellega seoses ka küsimus: peale paigaldamist läheb tõesti ~poolteist kuud kuni tellida saab?
Asi selles, et teadetetahvlil oli info, et tänasest kuni 30 jaanuarini teostab alltöövõtja võrgu ehitustöid ja tõesti ma kuulen neid veel praegugi askeldamas koridoris.
Selle märtsi keskpaiga tähtaega näitab elioni kaardirakendusel, seega pole kindel, kui täpne see on. |
Võib vabalt kiiremini saada, väike varu ilmselt ajas jäetud, sõltub kuidas maja ühendamine võrguga käib, majas sees tehakse võibolla vaid nädal paariga kõik ära. Kui majas vaikseks jääb ja võrgu ehitajad kadunud, lase nädal seedida ja püüa iseteeninduses infot saada kas on tekkinud 300M valik, see on kõige esimene indikatsioon, et võrk on kirjeldatud ja ühendatud. |
Sinu ennustus kusjuures oli kümnesse
26-30 Jaanuar oli ametlik paigaldamine. Reaalselt tehti midagi 2-13 veebruar kah, sest lisaks Militec-i autole oli ka LanSec-i auto maja ees ja eelmine reede ehk nädal tagasi käis terve posu Elioni kaubikuid maja juurest läbi. Nädala jooksul kiikasin ikka iseteenindusse ja täna siis lõpuks olid uued paketivalikud tekkinud.
Muidugi jama on see, et Inteno on kohustuslik 300/300 puhul. Võiks olla mingi kastike "Kasutan oma seadet" ja siis palutakse seadme nimi kirjutada. Pärast siis võetakse ühendust ja küsitakse üle. Peaks nagu välistama dumbjuuserid kes iga hinna eest üritavad raha kokku hoida. Aga noh ma võin ju kuuks ajaks Inteno võtta. Peale seda saan loobuda ja switchi edasi kasutada.
Paraku pole head ilma halvata - ükskõik kas ma valin 100/100 või 300/300 näitab hüüumärki:
| tsitaat: |
| Tellimine pole lubatud! |
Mul on mõned teooriad miks see nii on:
a) kuna mul on vana ekodu siis vb saab tellida ainult teleka kaudu nagu kanaleid. Täpsustan, et vanas on siiski internet ja tele lahus seega see pole igivana kodulahenduse probleem, kus kõik oli ühes.
b) võibolla tuleb enne 12/1 loobuda ja siis saab uue tellida aga see ei tundu loogiline.
Võlgnevusi nagu samuti pole, seega ei oska rohkem arvata. On keegi selle olukorraga kokku puutunud? |
Klienditeeninduse number 165 aitab tellimuse vormistada.
_________________
Ma trollin 50% oma postitustest. |
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
52 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
20.02.2015 21:31:42
|
|
|
Teleka kaudu sain tehtud  . Nüüd tuleb oodata loetud tööpäevad, et täpsustada tehniku visiidi aega vms. Kolmapäevaks pole ühendust võetud siis helistan ise
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
20.02.2015 21:57:24
|
|
|
Unusta see telekas ära, helista. Ootasin ka nagu loll, tuli välja, et kui inteno ruuterit pole, siis tellimuse käsk automaatselt tühistatakse. Vb nüüd midagi muutunud, aga üldiselt ma ei loodaks selle peale
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
20.02.2015 22:00:35
|
|
|
... Inteno võib ju iga kell tagastada, kui tegemist sidevahendi kaudu tehtud tehinguga saadki ära konrollida, kas kõik toimib nagu peab ja viid siis kopsiku tagasi ...
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
20.02.2015 22:05:24
|
|
|
Seda küll, aga läbi teleka ei saa 300/300 tellida.(võibolla nüüd töötab). Ma helistasin pelle 3-4 päeva, et kuda siis on.....
Vastati, et te tellimus on tühistatud, sest pole võimekust bja blja blja automaatsel tuvastamisel.
Point ongi, parem helistada ja tellida kui selle teleka peale lootma jääda. Saab ka ruuterita, natuke peab küll seletama
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
DukeS
HV vaatleja
liitunud: 03.01.2015
|
|
21.02.2015 16:42:09
|
|
|
| indrekp kirjutas: |
switchid on ikkagi arvestatud 1 pordi läbilaske kiirusele on 100M ja 1000M port see et full duplex käsitsi häälestades võimaldab samapalju alla ja üles laadida ei puutu üldse asjasse.
aga vastuseks DukeS, küsimusele
kui sul on 100M internet siis switch interneti! piduriks ei jää, kasutades selle järel kolme arvutit. 100M internet jaguneb ikkagi vastavalt koormusele võrdselt arvute vahel ära, tirides ühe arvutiga maksimaalsel kiirusel 100M ja teisega internetti pöördudes jagatakse ressurssi vastavalt prioriteetidele ning langetatakse 100M tarbiva arvuti internetikiirust. Kõike seda teeb juba ruuter ja seadmed omavahel.
Oluliseks võib osutuda võrgu kiirus siis, kui sisevõrgus on näiteks failiserver ruuteri järel ja arvutit kõik switchi järel, siis on kitsaskohaks ruuterist switchi minev 100M link ja sisevõrgukoormus võib piirata ka kogu internetikiiruse tarbimist. Kuna sa aga tervet võrku ei kirjeldanud siis sinu näite puhul on kõik OK. |
tänud!
kes enne ruuteri kohta küsisid, tegemist on sellega: 5-Port 10/100Mbps Desktop Switch (TL-SF1005D).
http://www.tp-link.com/lk/products/details/?model=TL-SF1005D
pmst saigi võetud kõige odavam switch, mis poes oli. pesadest hetkel piisab ja vajaduse peaks ka ära rahuldama. kui aga see switch ikkagi nõrgaks jääb nüüd (ruuter ja switchi pesades on kokku 3 arvutit, digiboks), siis millist vaadata võiks?
üles on seatud hetkel nii:
ruuter -> switch -> arvuti, digiboks
enne mainiti, et kui switch taga oleks nii arvuti, kui digiboks, siis võib netikiirus mõjutatud olla, on see nii? et oleks siis mõistlikum hoida arvutid ja digiboks eraldi?
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
21.02.2015 16:48:33
|
|
|
| tsitaat: |
kui aga see switch ikkagi nõrgaks jääb nüüd (ruuter ja switchi pesades on kokku 3 arvutit, digiboks), siis millist vaadata võiks?
|
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/V%C3%B5rguseadmed/35214/
8 pesaga natuke kallim
| tsitaat: |
| nne mainiti, et kui switch taga oleks nii arvuti, kui digiboks, siis võib netikiirus mõjutatud olla, on see nii? et oleks siis mõistlikum hoida arvutid ja digiboks eraldi? |
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
