|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
02.11.2013 23:07:50
|
|
|
Mis hinda te GTX 780Ti kaardile pakute ? Mul hetkel on tuline soov EVGA GTX 780 CLASSIFIED ära võtta 
|
|
| Kommentaarid: 490 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
398 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ArvQ
HV Guru
liitunud: 29.01.2009
|
|
02.11.2013 23:12:41
|
|
|
| 700€ 3gb
|
|
| Kommentaarid: 176 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
149 |
|
| tagasi üles |
|
|
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
|
02.11.2013 23:15:48
|
|
|
ja seda vaid tavaversiooni eest, classified the best, maksab kindlasti rohkem 
|
|
| Kommentaarid: 490 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
398 |
|
| tagasi üles |
|
|
10Fold
Piiratud kasutaja
liitunud: 03.10.2007
|
|
04.11.2013 10:29:38
|
|
|
| pots4t4j4 kirjutas: |
| Mis hinda te GTX 780Ti kaardile pakute ? Mul hetkel on tuline soov EVGA GTX 780 CLASSIFIED ära võtta |
Kui lekkinud benchmargid paika peavad siis 780Ti on Titanist ~10-15% võimsam. 780 classified on ülevaadetes saavutatud overclockidega samuti 10-15% võimsam kui Titan ehk OC'd classified ilmselt sama kiire kui stock 780TI.
 Spoiler
Mina isiklikult võtsin igatahes 780 Classified ligi kuigi kaalusin ka, kas äkki võtta 290x või jääda 780Ti'd ootama. Ma kardan, et custom jahutusega 780Ti'ni võib veel pikalt aega minna ning sama probleem ka 290x'ga. Juhul kui reedel tuleb välja, et 780Ti jubedalt võimsam muidugi siis lihtsalt tagastan oma Classifiedi 
|
|
| Kommentaarid: 269 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
229 |
|
| tagasi üles |
|
|
Odratolgus
HV vaatleja
liitunud: 12.01.2012
|
|
04.11.2013 16:23:54
|
|
|
| kqpahv kirjutas: |
Kui lekkinud benchmargid paika peavad siis 780Ti on Titanist ~10-15% võimsam. 780 classified on ülevaadetes saavutatud overclockidega samuti 10-15% võimsam kui Titan ehk OC'd classified ilmselt sama kiire kui stock 780TI.
Spoiler
Selle info järgi on suurepärase OC'ga 780Ti ~25% võimsam kui Titan ja 10% võimsam kui OC'd Classified.
Mina isiklikult võtsin igatahes 780 Classified ligi kuigi kaalusin ka, kas äkki võtta 290x või jääda 780Ti'd ootama. Ma kardan, et custom jahutusega 780Ti'ni võib veel pikalt aega minna ning sama probleem ka 290x'ga. Juhul kui reedel tuleb välja, et 780Ti jubedalt võimsam muidugi siis lihtsalt tagastan oma Classifiedi |
antud artiklist pärinev info
3DMark 11 Extreme
GTX 780ti 1240(või 1247)/1851 = X6100
toome võrdluse
GTX Titan 1200/1850 = X6106 http://hwbot.org/submission/2375268_4lph40m394_3dmark11___extreme_geforce_gtx_titan_6106_marks
Ei vaidle, et tõenäoliselt tuleb kiireim single GPU kaart, aga milleks tuua välja mingid 25%+ võrdlused teiste kaartide stock näitajatega? Titanil raske kellasid juurde keerata?
Panen siia ühe mitteametliku pildi kuskilt hiina foorumist kus jällegi on 780ti-l kellasid juurde keeratud.
Spoiler
|
|
| tagasi üles |
|
|
Kristoferr
HV Guru
liitunud: 26.11.2006
 
|
|
04.11.2013 16:56:39
|
|
|
hwbot tulemused on suht kõik twiigitud ja optimiseeritud. ma neid kűll ei võrdleks.
teisalt pole just raske ennustada, mis vahe tuleb samadel kelladel. 15 vs 14 smx.
_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga |
|
| Kommentaarid: 257 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
209 |
|
| tagasi üles |
|
|
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
|
04.11.2013 18:17:26
|
|
|
| kqpahv kirjutas: |
| pots4t4j4 kirjutas: |
| Mis hinda te GTX 780Ti kaardile pakute ? Mul hetkel on tuline soov EVGA GTX 780 CLASSIFIED ära võtta |
Kui lekkinud benchmargid paika peavad siis 780Ti on Titanist ~10-15% võimsam. 780 classified on ülevaadetes saavutatud overclockidega samuti 10-15% võimsam kui Titan ehk OC'd classified ilmselt sama kiire kui stock 780TI.
Spoiler
Selle info järgi on suurepärase OC'ga 780Ti ~25% võimsam kui Titan ja 10% võimsam kui OC'd Classified.
Mina isiklikult võtsin igatahes 780 Classified ligi kuigi kaalusin ka, kas äkki võtta 290x või jääda 780Ti'd ootama. Ma kardan, et custom jahutusega 780Ti'ni võib veel pikalt aega minna ning sama probleem ka 290x'ga. Juhul kui reedel tuleb välja, et 780Ti jubedalt võimsam muidugi siis lihtsalt tagastan oma Classifiedi |
kustkohast sa oma classy võtsid ?
|
|
| Kommentaarid: 490 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
398 |
|
| tagasi üles |
|
|
Amphor
Kreisi kasutaja
liitunud: 28.01.2007
|
|
04.11.2013 22:00:28
|
|
|
Panin win 8.1 peale ning peale draiveri installi lõppu resa tegemist tunneb arvuti küll teise monitori ära, kuid sinine blank screen seisab ees. Mida teha? Ehk ei meeldi talle dual-boot, teisel kettal on vana win7 install, ei tohiks, though
_________________
Kui postitus on sisulage, siis loetakse signatuuri |
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
10Fold
Piiratud kasutaja
liitunud: 03.10.2007
|
|
04.11.2013 22:29:29
|
|
|
| Odratolgus kirjutas: |
| kqpahv kirjutas: |
Kui lekkinud benchmargid paika peavad siis 780Ti on Titanist ~10-15% võimsam. 780 classified on ülevaadetes saavutatud overclockidega samuti 10-15% võimsam kui Titan ehk OC'd classified ilmselt sama kiire kui stock 780TI.
Spoiler
Selle info järgi on suurepärase OC'ga 780Ti ~25% võimsam kui Titan ja 10% võimsam kui OC'd Classified.
Mina isiklikult võtsin igatahes 780 Classified ligi kuigi kaalusin ka, kas äkki võtta 290x või jääda 780Ti'd ootama. Ma kardan, et custom jahutusega 780Ti'ni võib veel pikalt aega minna ning sama probleem ka 290x'ga. Juhul kui reedel tuleb välja, et 780Ti jubedalt võimsam muidugi siis lihtsalt tagastan oma Classifiedi |
antud artiklist pärinev info
3DMark 11 Extreme
GTX 780ti 1240(või 1247)/1851 = X6100
toome võrdluse
GTX Titan 1200/1850 = X6106 http://hwbot.org/submission/2375268_4lph40m394_3dmark11___extreme_geforce_gtx_titan_6106_marks
Ei vaidle, et tõenäoliselt tuleb kiireim single GPU kaart, aga milleks tuua välja mingid 25%+ võrdlused teiste kaartide stock näitajatega? Titanil raske kellasid juurde keerata?
Panen siia ühe mitteametliku pildi kuskilt hiina foorumist kus jällegi on 780ti-l kellasid juurde keeratud.
Spoiler
|
Kui tähele panid, siis minu ainus eesmärk oli püüda aimata Evga gtx 780 Classified ja gtx 780Ti performance vahet ja Titanit kasutasin lihtsalt baasindeksina. Kuna EVGA 780 Classified on konkreetselt OC'ks mõeldud kaart ning maksab tänu sellele ka omajagu rohkem kui standard 780 siis loomulikult üritasin võrrelda kellatud tulemusi. Titan pole tavalistel resolutsioonidel mängimiseks relevantne kaart ja täiesti kahtlemata tuleb 780Ti kiirem kui Titan. Titan on hetkel suunatud ikkagi workstationitesse ja sellest ka võimas hinnapreemium.
| tsitaat: |
| kustkohast sa oma classy võtsid ? |
Amazonist, sest elan väljaspool Euroopat ja saan kaardi reaalselt ka sealse hinnaga kätte  579$ Oli vastupandamatu pakkumine lihtsalt.
Lugesin, et EVGA kasutas mingi hetk Elpida mälusi Classified kaartidel....  Suhteliselt uskumatu. kui minu kaart peaks Elpidadega saabuma siis loobun muidugi ja võtan 780Ti ikkagi.[/i]
|
|
| Kommentaarid: 269 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
229 |
|
| tagasi üles |
|
|
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
|
04.11.2013 22:34:52
|
|
|
| Nii vist oli jah nüüd siiski samsung + hynix ainult kuna samsa üksinda ei suuda nõudlust rahuldada.
|
|
| Kommentaarid: 490 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
398 |
|
| tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
05.11.2013 15:13:27
|
|
|
Väidetavalt Gigabyte official benchide testitulemused:
Spoiler
Spoiler
Source: Link
|
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
patu
HV vaatleja
liitunud: 21.05.2002
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
KoldK
HV veteran
liitunud: 05.07.2011
|
|
06.11.2013 14:01:17
|
|
|
Ega Eestis ka mingi eriline vahe ei ole. ASUS-e DC II saab näiteks 283,11 €. Nõks kallim küll kui odavaim R9 280x, aga kõik oleneb ka milline R9 280x võtta jällegi. Odavaim R9 on 265.00 €, odavaim GTX 770 268,38 €.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
|
caramis
HV Guru
liitunud: 19.09.2010
|
|
06.11.2013 15:51:07
|
|
|
mis kaarti härrased soovitavad uuendusena võtta, kui hetkel on GTX580?
_________________
CAD modelleerimine - 3D-skännist või mõõtmiste-kirjelduste põhjal uue mudeli loomine
3D-printimine - kuni 350x350x420mm ühe detaili kohta, valmidus enamike termoplastikute jaoks olemas (va. PEEK, PEKK jms) |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
142 |
|
| tagasi üles |
|
|
Gap
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
|
06.11.2013 15:55:01
|
|
|
| caramis kirjutas: |
| mis kaarti härrased soovitavad uuendusena võtta, kui hetkel on GTX580? |
see 580 jääb hätta juba sul millegagi v ? Mina võtaks GTX780 päris hea hinnaga praegu kui võtta seda mis ta kevadel maksis kui välja tuli link
|
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
17 |
|
| tagasi üles |
|
|
caramis
HV Guru
liitunud: 19.09.2010
|
|
06.11.2013 16:00:37
|
|
|
| Gap kirjutas: |
| caramis kirjutas: |
| mis kaarti härrased soovitavad uuendusena võtta, kui hetkel on GTX580? |
see 580 jääb hätta juba sul millegagi v ? Mina võtaks GTX780 päris hea hinnaga praegu kui võtta seda mis ta kevadel maksis kui välja tuli link |
kallivõitu. 770 on adekvaatne?  plaanis nagunii kellata ja üldiselt Gigabyte kaardid välimuse poolest ei istu. jah, olen üks neist jobudest, kellele komponentide välimus korda läheb  RAMid peavad sobima sokkidega ja müts peab klappima toiteplokiga noh
otseselt hätta ei jää. kasutan hetkel i3 proset, et kuna see on öko, siis võiks ju järgmisel aastal uuema kaardi osta ja i5 ligi võtta. kiiret nagu väga ei ole
_________________
CAD modelleerimine - 3D-skännist või mõõtmiste-kirjelduste põhjal uue mudeli loomine
3D-printimine - kuni 350x350x420mm ühe detaili kohta, valmidus enamike termoplastikute jaoks olemas (va. PEEK, PEKK jms) |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
142 |
|
| tagasi üles |
|
|
Archangel
HV veteran
liitunud: 15.08.2007
|
|
06.11.2013 16:19:43
|
|
|
| caramis kirjutas: |
| mis kaarti härrased soovitavad uuendusena võtta, kui hetkel on GTX580? |
Küsimus jääbki, et mis 580-l viga, kust puudu jääb? Liiga nõrk, liiga vali, liiga kuum? 
GTX 760 saab juba väga odavalt kätte ning valikut on ka kenasti. Saad äärmiselt jaheda, vaikse ning ilusa kaardi, mis oleks ometigi ca. 20-40% kiirem 580-st. Tavalise 1920x1080 reso peal lähevad pea kõik mängud max'i peal söögiks.
viimati muutis Archangel 06.11.2013 16:20:48, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kristoferr
HV Guru
liitunud: 26.11.2006
|
|
06.11.2013 16:19:58
|
|
|
niikaua kui sa i3 peal istud ei ole küll upgradele mõelda vaja. aga kui kihk nii suur siis mis siin ikka mõelda. 280x või 770.
ostuabi foorum on sarnaseid küsimusi täis. Mulle ei jõua kohale, kas on siis tõesti nii raske paar sõna guugeldada ja graafikud endale ekraanile manada?
_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga |
|
| Kommentaarid: 257 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
209 |
|
| tagasi üles |
|
|
caramis
HV Guru
liitunud: 19.09.2010
|
|
06.11.2013 16:25:57
|
|
|
| Kristoferr kirjutas: |
niikaua kui sa i3 peal istud ei ole küll upgradele mõelda vaja. aga kui kihk nii suur siis mis siin ikka mõelda. 280x või 770.
ostuabi foorum on sarnaseid küsimusi täis. Mulle ei jõua kohale, kas on siis tõesti nii raske paar sõna guugeldada ja graafikud endale ekraanile manada? |
no ma mõtlen ka jah, et protsessor siiski neljatuumseks tarvis saada. üks 760 on minu pilku püüdnud - MSI GTX760 HAWK LE. samas kas vaadata pigem siis juba 770 suunas? nagu ma ütlesin, kiiret pole ja hinnalangus sobib mulle suurepäraselt
_________________
CAD modelleerimine - 3D-skännist või mõõtmiste-kirjelduste põhjal uue mudeli loomine
3D-printimine - kuni 350x350x420mm ühe detaili kohta, valmidus enamike termoplastikute jaoks olemas (va. PEEK, PEKK jms) |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
142 |
|
| tagasi üles |
|
|
Archangel
HV veteran
liitunud: 15.08.2007
|
|
06.11.2013 16:32:58
|
|
|
| caramis kirjutas: |
| Kristoferr kirjutas: |
niikaua kui sa i3 peal istud ei ole küll upgradele mõelda vaja. aga kui kihk nii suur siis mis siin ikka mõelda. 280x või 770.
ostuabi foorum on sarnaseid küsimusi täis. Mulle ei jõua kohale, kas on siis tõesti nii raske paar sõna guugeldada ja graafikud endale ekraanile manada? |
no ma mõtlen ka jah, et protsessor siiski neljatuumseks tarvis saada. üks 760 on minu pilku püüdnud - MSI GTX760 HAWK LE. samas kas vaadata pigem siis juba 770 suunas? nagu ma ütlesin, kiiret pole ja hinnalangus sobib mulle suurepäraselt |
No väga raske on soovitada, kui sa nii umbes uurid.
Madalama otsa kaardid annavad alati rohkem "bang for the buck", eriti kuna on enamasti vaiksemad ja jahedamad. Aga ilmselgelt alates teatud hetkest pead hakkama graafikat alla kruttima. Kui rahaga on lood head, siis muidugi südamerahuks on ikka hea võimsam kaart võtta. 770 peaks sul absoluutselt kõik praegused mängud 1920x1080 täiesti max. graafikal ära jooksutama, kuigi mõni mäng päris siidina arvatavasti ei jookse. 780 aga suure tõenäosusega = siid igas asendis sellel resol.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
caramis
HV Guru
liitunud: 19.09.2010
|
|
06.11.2013 17:03:43
|
|
|
ma arvan, et GTX580 saaks rohkem tõesti laiutada võimsama prose otsas, praegu ta jällegi väga vagane st. kerge kella all üle 60 kraadi mängudes väga ei viska. uus kaart PEAB olema fäänsi välimusega, nagu mu praegune DCu2 kuuleriga kaart, bäkkpleit ja jutud
_________________
CAD modelleerimine - 3D-skännist või mõõtmiste-kirjelduste põhjal uue mudeli loomine
3D-printimine - kuni 350x350x420mm ühe detaili kohta, valmidus enamike termoplastikute jaoks olemas (va. PEEK, PEKK jms) |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
142 |
|
| tagasi üles |
|
|
Archangel
HV veteran
liitunud: 15.08.2007
|
|
06.11.2013 17:15:18
|
|
|
| caramis kirjutas: |
| ma arvan, et GTX580 saaks rohkem tõesti laiutada võimsama prose otsas, praegu ta jällegi väga vagane st. kerge kella all üle 60 kraadi mängudes väga ei viska. uus kaart PEAB olema fäänsi välimusega, nagu mu praegune DCu2 kuuleriga kaart, bäkkpleit ja jutud |
Backplate on päris korralik nõudmine. Edu kaardi leidmisega, ma ei tea ühtegi soovitada. 
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
caramis
HV Guru
liitunud: 19.09.2010
|
|
06.11.2013 17:29:27
|
|
|
| Archangel kirjutas: |
| caramis kirjutas: |
| ma arvan, et GTX580 saaks rohkem tõesti laiutada võimsama prose otsas, praegu ta jällegi väga vagane st. kerge kella all üle 60 kraadi mängudes väga ei viska. uus kaart PEAB olema fäänsi välimusega, nagu mu praegune DCu2 kuuleriga kaart, bäkkpleit ja jutud |
Backplate on päris korralik nõudmine. Edu kaardi leidmisega, ma ei tea ühtegi soovitada. |
MSI kaartidel on backplate olemas
_________________
CAD modelleerimine - 3D-skännist või mõõtmiste-kirjelduste põhjal uue mudeli loomine
3D-printimine - kuni 350x350x420mm ühe detaili kohta, valmidus enamike termoplastikute jaoks olemas (va. PEEK, PEKK jms) |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
142 |
|
| tagasi üles |
|
|
Lighto
HV vaatleja
liitunud: 19.09.2010
|
|
07.11.2013 01:05:54
|
|
|
| caramis kirjutas: |
| MSI kaartidel on backplate olemas |
Kas selle mudeli järgi saab järeldada, et sulle sobivad pigem kollased kaardid? Kõik sõltub, kui palju sa mängid, millised on su jõudluse ootused ja palju pappi sa oled nõus selle peale välja käima Kui rääkida high-end taseme kaartidest, siis hiljuti nägin sellist mudelit: Sapphire Radeon R9 280X TOXIC. Tegu on küll AMD kaardiga, kuid Toms Hardware arvates (16. oktoobri seisuga) on 280X hea hinna/jõudluse suhtega. Ehk pakub mõtteainet. GTX770 on küll veidi aeglasem, samas sööb vähem elektrit ka ja tegu sisuliselt uuendatud 680-ga. Kui leiad mõne MSI (twinfozr)/ASUS (dcuII) mudeli hea hinnaga, oleks ka päris hea variant. Mulle meeldib NVIDIA draiverite kvaliteet ja physx featuur. Ise tükk aega mõtlesin Asus GTX 770 2GB DirectCU II OC peale, aga 1440p monitori poole liikudes tundus, et äkki jääb väheks ja seega vaatan nüüd endale GTX780 või selle uusi variatsioone. Ahjaa, sinu mainitud MSI GTX760 HAWK LE tundub reviewde järgi ka päris mõistlik olevat. 1080p reso juures ei jää väga palju gtx770-st maha, vaikne, mõistliku energiatarbimise ja hinnaga. Ma usun, et saaksid sellega mänge nautida küll
Paraku disain ja kellad-viled tõstavad kaardi hinda. Kas backplate õigustab end ära? Kui tihti sa seda näeksid/vaataksid? Asuse 760/280X mudelid on veidi odavamad, piisavalt ilusa kuuleriga kuid pole backplate-i (770 mudelil tegelikult on). Ka MSI'l on backplate-ta odavamaid mudeleid. Disaini arvelt saaks kas säästa või siis osta võimsam kaart, mis pakuks mängudes paremat elamust. Samas ma mõistan sind, endal on ka see entusiasti kiiks, et arvuti võiks ka kena välja näha Ok ma praegu hakkasin mõtlema, et tegelikult on backplate-il mingi väike roll ka jahutamise juures ja aitab kaardil (raske) kuuleri kaalu mõjul mitte deformeeruda. Aga jah, järgmisel aastal tuleb Maxwell ja lööb kõik hinnad ja jõudude tasakaalud jälle paigast ära. Uus kiip siiski. Saab põnev olema.
Minu 2c.
|
|
| tagasi üles |
|
|
caramis
HV Guru
liitunud: 19.09.2010
|
|
07.11.2013 01:58:22
|
|
|
minu süsteem on AIR540 valgustatud korpuses, teise asjana pärast prose jahutit on terve videokaart näha, kõige rohkem sellest katteplaati
_________________
CAD modelleerimine - 3D-skännist või mõõtmiste-kirjelduste põhjal uue mudeli loomine
3D-printimine - kuni 350x350x420mm ühe detaili kohta, valmidus enamike termoplastikute jaoks olemas (va. PEEK, PEKK jms) |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
142 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
