Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Astronoomia ja kosmose hõlvamise teemaline arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 216, 217, 218
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 17.02.2026 14:14:32 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Kuu baas oleks ju põhimõtteliselt Kuule maandunud ISS. Vett seal pole, atmosfääri samuti mitte, ma ei tea kas Kuu pinnases on midagi mida tootmisel toorainena kasutada.
Aga lisaks on transport pagana kallis ehk peab ikka väärt kraam olema mille tootmine ennast seal õigustab.

Teaduse ja permanentse kohaloleku jaoks on kuu parem kui maalähedane orbiit (kui ignoreerida turvalisuse poolt). Vähese gravitatsiooni tingimustes on inimeste tervis kah parem ISSil (kus on tehniliselt võttes 90% maa gravitatsioonist aga kuna ISS on pidevas vabalangemises siis... omad mured :p) ning kuul oleva baasi varustamine on naljakal kombel lihtsam/odavam - vaja peamiselt vaid toit kohale viia, vett saab kohapealt ja seda on rohkem kui ISSil (seega ka lihtsam veepuhastus kui praegu). Vesi asub kraatrite sügavuses ja on vaja eelnevalt muidugi kätte saada aga jääd on lihtsam transportida kui vedelat vett nii või naa (kuul peab muidugi arvestama, et päikese käes aurustub see jää kiirelt).

Kiirgus on suurem probleem aga seda annab paremini hallata kaevudes kuhugi sügavamale. Evakueerimine on kordades keerulisem.

Mingi reaalne tootmine kusagil kuu pinnal on tänastes tingimustes veel ulme valdkonda kuuluv aga teoreetiline kohalik baas võiks sellele mingi aluse anda sellise mõne aastakümne lõikes... Asi mis kuul huvi pakuks on heelium-3, seda eeldusel, et fusioon mingit pidi realistlikuks muutub, sellisel juhul võib isegi mingis mastaabis tootmine end majanduslikult ära tasuda.

_________________
Elektri hind koos tasudega
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 17.02.2026 14:20:25 vasta tsitaadiga

Pole kuulnudki et kuu peal vett v jääd oleks.
_________________
pWn
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 17.02.2026 14:25:46 vasta tsitaadiga

pwn13 kirjutas:
Pole kuulnudki et kuu peal vett v jääd oleks.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_water

_________________
Elektri hind koos tasudega
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.02.2026 15:23:25 vasta tsitaadiga

Üheotsa piletina võib kuu parem olla, tagasi tulek vähe raskem, iss pealt nö hüppad alla, kuu pealt tulekuks peab kõvasti hoogu koguma et minema saaks. Ja selleks ei sobi elekter vaid tuleb endast asju eemale loopida ehk reaktiivtõuget.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.02.2026 15:31:42 vasta tsitaadiga

6 X vähem, kui Maalt minema saamiseks icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 17.02.2026 15:50:27 vasta tsitaadiga

Oisu. kirjutas:
6 X vähem, kui Maalt minema saamiseks icon_rolleyes.gif

Ei ole 6x vähem, ca 4.7x
Maalt paokiirust 11.2 km/s, kuult 2.4 km/s

See tähendab kusagil 1.2-1.6 tonni kütust on vaja ühe tonni maale tagasi toimetamiseks vs 15 - 25 tonni maalt lahkumiseks. See on veidi keerulisem arvestus, sest alul vaja kütus kah arvesse võtta, nii, et kasulik last + kütus + asjad icon_smile.gif

elukaz kirjutas:
Üheotsa piletina võib kuu parem olla, tagasi tulek vähe raskem, iss pealt nö hüppad alla, kuu pealt tulekuks peab kõvasti hoogu koguma et minema saaks. Ja selleks ei sobi elekter vaid tuleb endast asju eemale loopida ehk reaktiivtõuget.

Ei hüppa. Vaja esialgu end 100-200 m/s aeglasemaks teha, muidu võtab aastaid, et kiirus langeks vajalikule tasemele (sõltub kapsli suurusest ja "kukkuma" hakkamise kõrgusest). SpaceX-i Dragon vajab, erinevate andmete alusel, 200-500kg kütust, et seda teha... Kuult tulles vaja kah aeglustada (sest muidu kas põleb ära või põrkab atmosfääri pealt kaugustesse) ja seegi tahab oma, aga annab maa gravitatsiooni ja erinevaid trajektoore kasutades optimeerida pea-aegu samasse suurusjärku.

_________________
Elektri hind koos tasudega
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.02.2026 16:03:39 vasta tsitaadiga

Kuu pealt saab küll minema aga et mitte maale kukkuda tuleb orbitaalkiirus vms ikka saavutada, või tekib see teekonna peal ise, nt gravitatsioonist?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.02.2026 16:15:10 vasta tsitaadiga

Müstilised kogused kütust ikka. Ja see pole ju mingi tavaline bensiin või diisel vaid palju kallim kraam.
Kommertseesmärgil Kuul mingi tootmine teha pole ikka üldse reaalne isegi kui see oleks täiesti automatiseeritud st. ükski inimene seal püsivalt kohal ei viibi.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 17.02.2026 18:10:58 vasta tsitaadiga

Kuu pinnal pole vist mingit gaasilist ainet hõljumas nagu väidetakse, seega seal põhimõtteliselt samasugune vaakum nagu avakosmoses eksole? Sel juhul saaks niiöelda elektri jõul sealt end minema loopida küll ju, teekski mingi pikemat sorti raudteerelsi laadse niiöelda kiirendusraja, mille peal siis mingi justkui raudteevaguni laadne asi kiirendataks sellisele kiirusele nagu vaja(mõned kilomeetrid sekundis)ja siis kasvõi mõni kraad suunaga ülespoole kuu pinnast või siis teoreetiliselt isegi 0 kraadi, eeldusel, et ettepoole mingied mägesid vms ei jää, et siis see jurakas lihtsalt kui see kiirendusrelss lõpeb lastkakse vabalt edasi lennelda enamvähem paralleelselt kuu pinnaga, päris jupp aega lendaks see kapsel suht mõnekümne meetri kõrgusel kuu pinnast näiteks ja siis kuu kumerusest tulenevalt lendaks sujuvalt kuust mööda ja mingi hetk olekski kusagil avakosmoses kuu pinnalt lahkunud. Sedasi peaks saama ka ajastada nõnda, et mingi hetk jõuaks see lendu loobitud sond täpselt mingisuguse kuu orbiidil tiirleva vahejaamani või midagi seesugust ja siis seal see kinni püüda ja edasi maa poole toimetada. Kuule tagasi maandumisega oleks muidugi keerulisem, siis peaks pidurdamiseks tavaraketi laadset kütust põletama, või siis lihvima asja nii täpseks, et seesama "sond" suudaks põhimõtteliselt teistpidi samamoodi sinna relsi peale maanduda ja siis relss tegeleks pidurdamisega. Ilmselt mingi sarnane magnetitel hõljuv lahendus oleks kindlam ja parem, nagu need mingid hiinas olevad rongid pidavat eksisteerima, et klassikalist raudteel veermikuga veeremist ei toimugi. Muidugi selline "raudtee" peaks ilmselt päris pikk olema, samas kui juba kord olemas, siis ainult loobi sealtkaudu kraami üles ja ehk ka alla.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.02.2026 21:30:01 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
napoleon kirjutas:
Kuu baas oleks ju põhimõtteliselt Kuule maandunud ISS. Vett seal pole, atmosfääri samuti mitte, ma ei tea kas Kuu pinnases on midagi mida tootmisel toorainena kasutada.
Aga lisaks on transport pagana kallis ehk peab ikka väärt kraam olema mille tootmine ennast seal õigustab.

Teaduse ja permanentse kohaloleku jaoks on kuu parem kui maalähedane orbiit (kui ignoreerida turvalisuse poolt). Vähese gravitatsiooni tingimustes on inimeste tervis kah parem ISSil (kus on tehniliselt võttes 90% maa gravitatsioonist aga kuna ISS on pidevas vabalangemises siis... omad mured :p) ning kuul oleva baasi varustamine on naljakal kombel lihtsam/odavam - vaja peamiselt vaid toit kohale viia, vett saab kohapealt ja seda on rohkem kui ISSil (seega ka lihtsam veepuhastus kui praegu). Vesi asub kraatrite sügavuses ja on vaja eelnevalt muidugi kätte saada aga jääd on lihtsam transportida kui vedelat vett nii või naa (kuul peab muidugi arvestama, et päikese käes aurustub see jää kiirelt).

Kiirgus on suurem probleem aga seda annab paremini hallata kaevudes kuhugi sügavamale. Evakueerimine on kordades keerulisem.

Mingi reaalne tootmine kusagil kuu pinnal on tänastes tingimustes veel ulme valdkonda kuuluv aga teoreetiline kohalik baas võiks sellele mingi aluse anda sellise mõne aastakümne lõikes... Asi mis kuul huvi pakuks on heelium-3, seda eeldusel, et fusioon mingit pidi realistlikuks muutub, sellisel juhul võib isegi mingis mastaabis tootmine end majanduslikult ära tasuda.


Lisaks:
Baasi ehitusmaterjal, vähemalt soojustus/vooderdusmaterjal on kohapeal olemas, ei pea palju Maa pealt kohale vedama.

Ja arvestades, et Kuul on vesi olemas, siis on potentsiaalselt ka kütus tagasilendamiseks, st ei pea seda Maa pealt lõpmatuseni kaasa vedama meeletute kuludega.

³He kaevandamise võimaluste uurimine on ka tuleviku perspektiivis kindlasti mõttekas. Parem kui selle vajaduse tekkimisel on juba teada koht, kust seda kätte saab ja kui keeruline see on (rikastamine jms).

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Astronoomia ja kosmose hõlvamise teemaline arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 216, 217, 218
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.