[rmc]

Kuivõrd mu postitusvõimalust on ebaõiglaselt ja jaburalt piiratud, siis pikem tekstisein sisukate vastustega paljudele spoileris:

Spoiler

Markos kirjutas:

Soovitada aga tavainimesele EV'd, kui odavamat alternatiivi SPM'le või hübriidile on selge demagoogia ja valetamine. See on ka üks põhjus, miks ma selline "EV'de vastane" olen.

Janis kirjutas:

Sama siin. Nad ise toodavad ka seda negatiivset kogemust inimestele, kõik valetatakse ilusaks ja sobivaks ja pärast saabub EV ostnule reaalsus…

Äkki viitate, kellele oponeerite? Ehk on võimalik teemast tsiteerida?

Pigem on tegu ju teie enda hüsteerilise õlgmehega - võitlete iseenda väljamõeldud olematusega ning seejuures reostate läbivalt ruumi, kus võiks toimuda ratsionaalne diskussioon.

MRTO kirjutas:

Pull kuidas seda teemat lugedes on üks ja sama jura koguaeg, selleasemel, et rääkida päriselt uutest mudelitest või arengutest jms. Aga ilmselt muidugi asi ei saagi normaalselt töötada kui paar põhitüüpi kes viitsivad koguaeg raiuda vastu mingite pooltõdedega. Samahästi võib ju teema kustutada või ümber nimetada anti-ev'ks 😄 Täna sain igatahes 24.32.3 uue update. Nüüd lisati touchless frunk ja trunk aga kahjuks ainult uuematele mudelitele 😃

Justnimelt:

rmc kirjutas:

Absurdne, et osadel on olulisem EV-sid tampida kui sisuliselt asja mõista ning selle üle arutleda. Aga see on kahjuks läbivalt nii, mistõttu olekski ammu paslik kui eksisteeriks vastav vaidlusteema alafoorumis Vaidlused » Võitlustanner

Seal saaks mõttetuse-mõttekuse üle vaielda ning käesolev teema jääks valdkonna reaalsete arengute jaoks.

Magic kirjutas:

Auto akupangana ei toimi ja tootjad ei luba seda. Hoopis reaalsem on päevase laadimise piirang elektriautodele.

Miks ei toimi ja, millised tootjad seda ei luba?
Isegi Tesla, mille juht Musk on V2G vastaseid signaale andnud, on sõidukitele kahepoolse laadimise võimekuse lisanud.

Markos kirjutas:

Täpsemalt siis see, et keegi kusagil tsenraalselt otsustab minu akude, olgu see siis auto või majapidamise ressursi kasutamist võrgu stabiliseerimiseks. Tahan autoga sõitma minna ja keegi on selle akud tühjaks laadinud vahepeal, no way.

Läksid leili ja ehitasid taaskord õlgmehe, mida tümitada?
Kes kusagil on öelnud, et see toimub/toimuks? tahtevastaselt?

Magic kirjutas:

Tanklas kulub mõni minut 1300km range saamiseks. Nädal rahu

Väga lahe - kas see on uus info, mida siin teemas pidevalt jagada?
Äkki leiad enda jaoks mõne muu viisi rahuldust leida, et ei peaks sellise mõttetu asjaga läbivalt kõvatamas käima.

etk kirjutas:

renx09 kirjutas: eks siin tuleb kõigil peeglisse vaadata korduvalt üles kutsunud teemat paukumise ja pläraga mitte derailima, kedagi ei koti Neid, kes kukuvad paukuma ei koti, neid ei ole palju siin teemas tegelikult.

renx09, kumb siin teemat läbivalt derailib ning paukumiseks redutseerib? Ilmselgelt ju EV-vihkajad oma pidevalt korduvate õlgmeeste, ammu debunkitud müütidega, jne.-ga.
etk, see lahmiv pooltõdede ja selgete valede ning juba läbinämmutatud siunamiste telg on isegi kaitsva tiiva all, selles pigem peamine probleem.

etk kirjutas:

Magic, tee nüüd teene ja viska kodust kõik asjad välja, millel on "Made in China" kiri peal ja vaata mis alles jääb, kui sul juba nii tugev põhimõtteline Hiina vastasus on. Muuseas pead loobuma ka kõigist EU/USA autotootjate toodangust, sest need kõik on "Made in China" komponente täis. Või võid ka need komponendid sealt kõik välja koukida aga siis pole enam tegu sõitva masinaga. PS, kui sa tõesti enne lugesid, siis ei toimunud odava toorme ega tööjõu eiramist vaid selgelt tähelepanu juhtimist, et täpselt seda sama tooret ja tööjõudu kasutavad ka "lääne" autotootjad ära oma Hiina tehastes. Muidugi kui sa poole teksti osas silma kinni pigistad, et endale püüda säilitada moraalset pettekujutelma, siis saan aru, miks sääraseid asju ei näe lugeda.

Prillpapa kirjutas:

See teema käib jah ringiratast ... Ehk vaatamata ajas karmistatud sisepõlemismootori heitmenormidele, euro5, euro6 jne - euroopas transpordisektori saastamine suureneb aga mitte ei vähene nagu eesmärgiks on seatud ja need heitmed on terve planeedi kliima jaoks probleem. Küsimus on kuidas seda lahendada, kui senised meetmetega ei ole suudetud, kus vaatamata sõidukite "puhtamaks" muutumisele, autostumine endiselt suureneb ja saastamine suureneb. ... Elektriautostumine pea mistahes teiste meetemetaga suht leebe, pealegi elektriautot ju täna ei sunni keegi ostma, ei Eestis ega euroopas.. Omaette teema on see "ei tohi peale suruda", "las tehnoloogia areneb omasoodu" - kui seda käsitleda keskkonna ja saastamise vaatest, on need argumendid sügavalt ebapädevad - saastamine on alati ja jääb alati odavamaks ning mugavamaks. Sisuliselt kõik keskkonnanõuded on kunstlikult meile peale surutud, tahad maja ehitada, pead täitma reovee ärajuhtimise/puhastamise nõudeid - maksab ja on peale surutud, ei saa keskaja kombel oma reovett rentslisse heita või maja taha kraavi soristada. Tahab keegi tehast ehitada, ja tuleb jutuga, et no mis te nõuate kalleid filtreid ja puhastusseadmeid, see kõik on nii keeruline ja kulukas, laske asjadel omasoodu areneda, küll kunagi tehnoloogia areneb, tulevad pädevad taskukohased puhastustehnoloogiad ka - ei saa ju nii, kõik saastaks nii kuis jaksaks. Paljud suurlinnad on selle sudu najal reaalselt läbi elanud ja see on lõppenud ikka sunniga/diktaadiga - kas tööstus peab lahkuma või puhtamaks muutuma, mingist isevoolu arengu ootamisest ei ole juttugi. Nojah, eestlane muidugi ei pea suure ilma asju teadma, juba Pätsu kliki aegu olla meil suur riiklik kampaania ehk sund, et meite maa rahvas õpiks käimlaid kasutama. Aga ega seegi libedalt läinud, õige mees tegi kroonu käsul küll vastava majakese valmis aga asjal käis ikka maja taga võpsikus, üle kivide ja kändude ja riigi eestvedamisega käis käimlakultuuri õpetus. Ei ole see maa sool meil kuskile kadunud paistab.. õige mees teab kuidas tahmafiltreid offida ja üldse kogu see keskkonna ja roheteema on võõras kauge ja uhhuude pärusmaa.. Ehk kui panna mõni siinne EV kriitik nt euroopa volinikuks vastutama transpordisektori saaste vähenemise eest - mis oleks see esimene samm, et nt saaste enam ei kasvaks aga hakkaks vähenema - eriti kui on teada, et senised poliitikad ei ole edukad olnud.., kui tahta transpordisektori saastest nt kümnendiga 20% vähendada, tähendaks see juba jõhkraid ja valusaid ümberkorraldusi senituntud transpordis. Kuidas läheneksite, mis oleks HV-lase lahendus ettepanek, et kõik transpordikorraldus jääks sama odavaks, mugavaks aga saastamine hüppeliselt väheneks - mis võluvitsa pakute..

1) Käib ringratast, jah. Need teemat ringrattasse sundivad püstitused olekski adekvaatne suunata Vaidluste alafoorumisse vastavasse teemasse - seal saaks jaurata mõttekuse ja mõttetuse üle.
2) Eks probleem on vist alati selles, et lõputu kasvu ühiskonnas on leebemate saastajatega raske midagi leevendada...
Teise poole osas on kaubaveo elektrifitseerimine USAs alles lapsekingades, mujal vist täiesti magamas.
USPS sai lõpuks oma EV-d kätte ja ollakse rahul.
FedEx tellis 15 (! ) uut EV-d.
Hiinlased üritavad SANY-ga Euroopat "vallutama" hakata.
Esimesed Tesla Semid on mõnda aega teel olnud ja miskit kogemust tilgub. Ja mitte ainult Tesla-d.
Tekivad suuremale transpordile vaikselt ka võimsamad laadimisvõimekused.

Samal ajal on elektrifitseerimise teema laiem, nt. San Diego sadamal on nüüd elektril töötavad kraanad, 400t vs 100t tõstevõimsusega.
Näiteks pakuvad raiskavas vallas muljetavaldavat mitmekülgset säästu Candela hydrofoil vesialused.
3) Eks see sundimise jutt tuleb pahatihti siis kui on vastupidises suunas mingi eriline sümpaatia, nagu osadel tualettruumi kasutamisegagi oli.
Piinlik võiks olla näiteks selliste sõnavõttude üle nagu ülal siin Markos V2G osas hüsteeritsedes maha sai.

londiste kirjutas:

siia juurde tuleks märkida, et konkreetselt kliimaeesmärkide vaatest on probleem co2, mitte muud autost lähtuvad saasted. ka muu saaste on kahjulik ja nende vähendamiseks eesmärgid jne aga need käivad veidi teise kategooriasse.

See süsinikukeskne kliimajaur on jabur. Peaks olema loogiline ja terviklik lähenemine, ent arusaadav vast, et lihtsamat meedet kergem kehtestada ja midagi nagu pidi saama hakkama.

londiste kirjutas:

Tanel kirjutas: Siin kirjutab lahti: https://www.err.ee/1609465981/saksamaal-langes-elektriautode-muuk-augustis-70-protsenti tsitaat: Elektrisõidukite müügi kokkuvarisemine tuleneb murest nende valiku, kõrgete hindade ja laadimisinfrastruktuuri puudumise pärast Euroopa Liidus, kirjutab The Telegraph. "Reaalsus on see, et hoolimata sellest, kas vaadata äri- või erasektorit, elektrisõidukid veel ei veena," ütles autotööstuse andmeettevõte Jato Dynamics analüütik Felipe Munoz. saksamaal lõppesid kuskil elektriauto riigipoolsed toetused. see on yoy number ja võrdlusmomendiks on aasta tagasi, kus müük seoses toetuste kehtestamisega järsult tõusis. muide, eelmine kuu käisid läbi ka uudised, kus elektriautode müük tõusis korralikult. mälu järgi belgia ja 44%. tanel, miks need sinu radarile ja tsitaatidesse ei jõua?

etk kirjutas:

londiste kirjutas: saksamaal lõppesid kuskil elektriauto riigipoolsed toetused. see on yoy number ja võrdlusmomendiks on aasta tagasi, kus müük seoses toetuste kehtestamisega järsult tõusis. Täpsustuseks ütleks, et Saksamaal lõppesid eelmise aasta lõpuga toetused ära ehk tekkis duubel efekt kus müük kasvas kuna kasutati viimast võimalust toetusteks ning toetuste kadumise järgselt siis langes müük. Saksamaa majandusseis ilmselt ei aita kaasa neil üldisemalt praegu automüügile.

londiste kirjutas:

Tanel, kas sa panid ka tähele, kes ja miks seda suure languse numbrit levitab?

Absoluutselt head äramärkimised. Selliste uudiste puhul tulebki vaadata natukene ka tausta, mida paljud (kas siis hoiakute või konkreetsete ärihuvide tõttu) teha ei taha. Hetkel on käimas konkreetsem "Legacy (ICE-)tootjate" kampaania-surumine EV-de massidesse mineku vastu.

etk kirjutas:

Norras on ka peale toetuste tagasi tõmbamist elektriautode müük üle 90% uutest sõidukitest. Osakaal autopargis üle veerandi. Sisuliselt kõik teavad kedagi kellel elektriauto ja saavad otsekogemusi, kui tahavad.

Iroonilisel kombel alla nädala vana uudis: Sometime this month, Norway will have more electric cars on its roads than petrol-only vehicles, according to an analysis of Norwegian government data.
Diislikad jäävad sealt muidugi veel välja, ent teemasse siiski.

etk kirjutas:

Tanel kirjutas: Toetused on ju ka maksumaksja raha. Võib öelda, et toetused on ajutine anomaalia (turumoonutus) ja lõpmatuseni ei saa raha ühest taskust teise tõsta. Olen igati nõus, et toetused on turumoonutus. Teatud toetuste osas aga tekib küsimusi, kas nad ikka on ajutised. Näiteks fossiilsete kütuste toetused, mis IMF hinnangul on üle maailma kokku 7-10 triljonit dollarit ja mis on sisuliselt üle sajandi kestnud eri mahtudes. Kas neid ikka saab enam ajutisteks nimetada, kui kõik on nii harjunud sellega, et peavad seda normaalsuseks? Ja kui sellist toetamist peetaksegi normaalseks, siis miks ei peaks ka teisi energialiike toetama sarnaselt?

Aitäh sõnavõtu eest!

Kurb, et osasid "mündi teine pool" üldse ei huvita.

Markos kirjutas:

Janis kajastab siin ausalt oma kogemusi, vastuseks leitakse enamasti n+1 põhjust, miks ta asju valesti teeb või asjadest valesti aru saab.

Ühe kogemus trumpab mitmete (erinevate brändide masinatega sõitvate) oma üle? Seejuures on selge nüüd ka, et mitmed EV-dega reaalselt igapäevaselt sõitjad on kaugel "kont välja" jmt. säästumeetmete kasutajatest. Üks pigem peenestaja

pppd kirjutas:

Ma jagan vastupidist kogemust, kõik kes minu tutvusringkonnas omale EV on ostnud, on sellega väga rahul. Jah, mingid näitajad on loomulikult halvemad, aga need ei ole määravad ning muud asjad kompenseerivad, kokkuvõttes on komplekt nende hinnangul parem. Ja see tuttav, kes käib mööda Eestist ringi elektritöid tegemas, sõidab endiselt oma diiselberlingoga, sest talle sobib see paremini, kõik saavad temast aru ja tema teistest. Ilmselt suhtleme me erinevat tüüpi inimestega.

See on suurepärane näide, kuidas käesolevalt on kõigile oma olemas. Paljudele tegelikult EV sobib, ent mitte kõigile - pole näinud siin kedagi väitvat, et kõigile sobiks, kuigi EV-de vastased seda õlgmehena läbivalt tambivad.

Tanel kirjutas:

Aga eelkõige olen realist, praegune rohepesu kahjustab keskkonda ning kulutab väärtuslikke ressursse.

Käesoleva, ent mitte ainult käesoleva, sõnavõtuga näitad ära, et sa oled pigem pessimist ja vastavalt ka teemat käsitled. Kurb, et sind vastuargumendid ei huvita.

somnambuul kirjutas:

Minu tutvusringkonnas on ainuke rant elektriautode pihta nõme äpimajanadus, iga laadija tahab uut äppi, apple/google payd pole neis, muudkui toksi kaardinumbreid sisse.

See tüütu, jah, ent sama igasugu kliendikaartide-jne.-ga. Võiks olla universaalne süsteem, kuhu liidestada. Äpitaksode puhul võiks ka sisuliselt olla äpitaksode äpp .

Janis kirjutas:

E208 on sõiduomadustelt parem kui id3, idkolmega pole hullu 400-500 päevas sõita

Sa vist räägid omast kogemusest? Mille poolest E208 parem on kui ID3? Siiras huvi.

Markos kirjutas:

Mul on oma läbisõitude juures "tankimise" vahe ev vs hübriid kuus keskmselt 50-60 eur hübriidi kahjuks. EV TCO oleks aga üle 200 euri kuus kallim.

Kahju, ent oleme sellest aru saanud. Kas on tõesti vaja seda igasuguse muu kasutusstsenaariumi -kogemuse puhul üle kordama ja ka teistele kogemusena peale suruma hakata?

Betamax kirjutas:

etk kirjutas: Betamax kirjutas: etk kirjutas: Kuidas Hiinas elektriautode müük on üle miljoni sõiduki kuus? Pead seda silmas? https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/ Hiina maksis ropult peale, et tehased elektriautosid toodaksid. Ja nagu võluväel ilmub välja järjekordne pooltõe levitaja, bravo. Piira erutust oma pooltõdede teemaga. Küsisin küsimuse, mitte ei levitanud mingeid tõdesid. Ma pole mingi fanboy, kes erutusest püksi pritsib, kui saab oma eluvalikuid nui neljaks ainuõigetena igal võimalusel presenteerida. Sa oled nagu selle Lehhuse mehe teine äärmus. Võtaks sind isegi tõsiselt, aga sult ei tule kübetki kriitikat antud valdkonnas ja tituleerid kohe kõik mingiks pooltõeks või laimuks või mingite muude tegelaste lobitööks, kui miski sinu ideaalse maailmaga ei sobitu.

Oleksid võinud isikliku kempluse asemel tema vastus-sisusse süübida - registreerisid selle üldse? Süvenesid sellesse?

EV-de kestvuse osas ka värske artikkel: A new study of 10,000 electric cars shows that their battery packs should outlast the vehicles themselves.
Seejuures "top comment" sealt:

[etk]

[Markos]

[Betamax]

[Magic]

Ära näe vaeva, ta täiesti lootusetu...Xi õpik ees ja ajab pläusti.
Lisaks tõmbaks tooni maha selle Hiina ülistamisega. Dongfeng on setud väga tugevalt hiina sõjaväega
Nende skeemid tõid koostöö mitme lääne firmaga, mis siis know-how jagamisel asendus kiiresti 100% Hiina firmaga.
Ehk mugav on jätta see hiinlaste käitumine mainimata...järjepidevalt

[etk]

[Markos]

Fanboydele jõuab asi kohale siis, kui kõik ette ennustatud stsenaariumid realiseeruvad nii, et lihtsalt pole enam võimalik vastu vaielda, see tähendaks juba meditsiinilise diagnoosi saamist. Vaadake päikesepaneeli vendi, suu vett täis. Ainult kirumist on kuulda, kui hinnad negatiivseks kisuvad ja üleskutseid oma parke välja lülitama.

[M8T0]

[etk]

[Betamax]

Ulmevennad. Pole midagi öelda rohkem. Sama nagu need iPhone vs Android või Windows vs Linux vaidlused

[Markos]

[M8T0]

[Markos]

[napoleon]

[M8T0]

Okei aga suuremosa tarbimisest polegi mõeldud ju kiirlaadijate peale olema. Mõttetu on siin seda uuesti ja uuesti läbi võtta.
Ehitusseadustik ja märksõna elektriauto ütleb piisavalt mis suund on.

[Magic]

No jätkuvalt ei konkureeri ju diisliga ei saa ju sinna minna
Lisaks soetusmaksumus on ka täpselt selle 7€/100km peal elektrika kahjuks.

[Markos]

[M8T0]

[pppd]

[M8T0]

[Magic]

Mida ma teen selle 400kW-ga? Ma ostan auto praktilisuse pärast mitte, et seda laadijas hoida.
Lisaks kuidas järgmine aasta kulu 3,5€?
//
Lisaks ei hellitaks mõtet, et elektriautole lisamakse ei tule. Kindlasti tuleb, mis lükkavad selle kulu ikka sinna diisli kanti. Kasvõi selle tõttu, et see lisakaal sööb rohkem rehve ja rehvitolm on kahjulik nagu diisli või bena peenosakesed.

[M8T0]

[Betamax]

Veab, kui kodus laadida saad. Luksus.

[Magic]

[Markos]