Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 192, 193, 194 ... 317, 318, 319  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.08.2020 13:46:56 vasta tsitaadiga

Kahtlane, et seal mäluks DDR3 näitab
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.08.2020 16:44:16 vasta tsitaadiga

Odavate B550 emaplaatide võrdlus

Link

_________________
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.08.2020 13:30:52 vasta tsitaadiga

2x16 AMD EPYC 7302 teeb CineBench 20 ca 13124 cb
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.08.2020 17:16:23 vasta tsitaadiga

Guru3D ülevaade 4650G APU'st.
https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-5-pro-4650g-renoir-apu-review,1.html

_________________
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.08.2020 18:03:29 vasta tsitaadiga

Le Inc kirjutas:
2x16 AMD EPYC 7302 teeb CineBench 20 ca 13124 cb


Kui nii võtta siis 3950x on ikka häbematult odav asi.

https://d1ebmxcfh8bf9c.cloudfront.net/u173959/image_id_2379954.jpg

CB20 - 10080
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Harrison
HV veteran
Harrison

liitunud: 13.08.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.08.2020 21:13:47 vasta tsitaadiga

Kas osta praegu 3950x või oodata sügiseni kui tuleb uus generatsioon- 4950x/5950x?

Hetkel tiksub masinas 3600.
Kommentaarid: 286 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 255
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.08.2020 21:14:52 vasta tsitaadiga

Harrison kirjutas:
Kas osta praegu 3950x või oodata sügiseni kui tuleb uus generatsioon- 4950x/5950x?


See uus generatsioon ikka päris sügisel ei tule. See tuleb alles novembri lõpp või detsember. Saadavus võib alles olla jaanuaris 2021.
Ma isiklikult ootaks uut generatsiooni, kui just 3950x'i sigaodavalt ei saa...

_________________
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Harrison
HV veteran
Harrison

liitunud: 13.08.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.08.2020 21:19:45 vasta tsitaadiga

Siin foorumis 600€ kandis liiguvad... tundub nagu mõistlik hind aga sigaodav just mitte.
Kommentaarid: 286 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 255
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.08.2020 21:39:11 vasta tsitaadiga

Ma ostsin üle 20 aasta vist esimese amd masina, läppari
Kusagilt peab ju alustama icon_razz.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 13.08.2020 21:42:55 vasta tsitaadiga

Harrison kirjutas:
Kas osta praegu 3950x või oodata sügiseni kui tuleb uus generatsioon- 4950x/5950x?

Hetkel tiksub masinas 3600.

Pole mõtet kui sul just hädasti lisatuumasid hetkel vaja pole. Oota uus ära. Väga kaua ei tule enam oodata.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.08.2020 21:56:44 vasta tsitaadiga

Jaanuaris vist kolin suure masina ka amd peale
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.08.2020 07:54:12 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Le Inc kirjutas:
2x16 AMD EPYC 7302 teeb CineBench 20 ca 13124 cb


Kui nii võtta siis 3950x on ikka häbematult odav asi.

https://d1ebmxcfh8bf9c.cloudfront.net/u173959/image_id_2379954.jpg

CB20 - 10080

Mh, samas kellamata masin, käib 3 GHz kõik koorikud. Serveril on stabiilsus tähtis icon_smile.gif
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.08.2020 07:57:01 vasta tsitaadiga

Le Inc kirjutas:
anubis kirjutas:
Le Inc kirjutas:
2x16 AMD EPYC 7302 teeb CineBench 20 ca 13124 cb


Kui nii võtta siis 3950x on ikka häbematult odav asi.

https://d1ebmxcfh8bf9c.cloudfront.net/u173959/image_id_2379954.jpg

CB20 - 10080

Mh, samas kellamata masin, käib 3 GHz kõik koorikud. Serveril on stabiilsus tähtis icon_smile.gif


Mhmh.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.08.2020 23:59:51 vasta tsitaadiga

Mis isend see Ryzen 9 3900 (ilma X-a mudel) on mida üheski poes saada pole?
12 tuuma ja 65W.
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 00:21:31 vasta tsitaadiga

OEM isend, 3900 (Pro).

Kuid suvaline 3900x kui sa BIOSis TDP ära piirad on identne.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
serxx
Kreisi kasutaja

liitunud: 17.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 00:49:20 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Odavate B550 emaplaatide võrdlus

Lisaks siia kogemuse omast käest.
Ei ole päris sama plaat mis videos... B550M asemel on mul B550 (mATX vs ATX) ja võimalik, et M versioon toimib, aga...

Ostsin paar päeva tagasi Gigabyte B550 Aorus Pro plaadi ja see oma €180 hinnaga odavate plaatide alla tegelikult ei kuulu (vähemalt minu arvates).

Gigabyte B550 Aorus Pro ja Gigabyte B550 Aorus Pro AC (identne plaat + wifi) plaatidel on üks väga kole viga küljes (ei tea kas kõigil, aga netis on teisigi kurtjaid).
Nimelt on neil mingi probleem mäludega, eriti kiirematega ja USB portidega. Mida kiirem mälu, seda suuremad probleemid - vähemalt minu katsete põhjal tundub nii.
Kui mälu XMP profiil on aktiivne, on pidev jama USB seadmetega.
Klaviatuuril kohati jääb klahvi vajutus registreerimata ja kohati jääb vajutus lõputult kordama, nagu oleks nupp all (seda isegi biosis olles).
Hiir lihtsalt lõpetas töötamise, pidin juhtme välja tõmbama ja taagsi panema.
USB audio oli häireid täis ja vahepeal jäi täitsa vait paariks sekundiks.
Biosi uuendamine ei aita.

Ühe mälukomplektiga tundus et asi läks stabiilseks, kui XMP deaktiveerisin ja kasutusel oli SPD profiil, aga see tähendas 3600MHz pealt 2133MHz peale minekut.
XMP ja 3600MHz kiirusel ei olnud ka stabiilsust, masin crashis suht kiirelt.

Proovisin ka teise 3200MHz mälukomplektiga, mis oli tootja aksepteeritud mälude nimekirjas aga sellega ei saanud isegi SPD kiirustel nii, et USB probleeme ei oleks.
Spetsifikatsiooni järgi peaks see plaat toetama 5200/5400MHz kiiruseid erinevate protsessoritega. Aga ei saa isegi 2133 peal iga mäluga korrektselt tööle. Täiesti vastuvõetamatu olukord.

Internetis võib ka teisi hädalisi leida, kes on sama probleemiga.
https://www.reddit.com/r/gigabytegaming/comments/i99hfn/b550_aorus_pro_ac_ramusb_issue/
https://www.reddit.com/r/gigabyte/comments/hrca2y/problems_with_b550_aorus_pro_ac/
https://www.reddit.com/r/gigabyte/comments/huqc0i/stay_away_from_the_gigabyte_aorus_b550_pro/

Minu eelmine odav B450 plaat, Asus Prime B450-Plus töötab samade mäludega ideaalselt, ei mingeid probleeme.
Hetkel kolisin tagasi B450 plaadi peale (mille jõudsin juba müüki panna aga õnneks mitte veel maha müüa) ja loodan B550 eest raha tagasi saada.
Tundub, et tuleb põhjalik kodutöö teha enne uue B550 plaadi ostu. Või äkki mõtlema hoopis X570 peale.

Praegu soovitaks kõigil väga hoolega mõelda enne kui Gigabyte Aorus Pro (AC) plaati ostma minna. Või peab sul olema täiesti ükskõik sellest, kas ja kuidas USB seadmed toimivad.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 2 :: 144
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 07:13:25 vasta tsitaadiga

Plaanin ka oma AM3+ pensionile saata ja ryzeni peale kolida.

Vaatan hetkel emaplaate - kui ma võtan B550 chipsetiga MB siis millest ma ilma jään kui ülekiirendamist pole plaanis?

Kas X570 chipsetil on mingi eelis mida ma pole märganud?
X570 chipseti fan-ist pole ka suurt vaimustuses.


Ilmselt tuleb kas Ryzen 7 3800X või kui hästi joppab siis Ryzen 9 3900X.
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.08.2020 07:31:09 vasta tsitaadiga

Osiris, B550 vs X570 kaotad ainult PCIe 4.0 kiibistikust. Kiibistiku vent käib väga harva. See pole probleem.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.08.2020 14:04:26 vasta tsitaadiga

Kas keegi oskab öelda miks see Ryzen 5 3600x idles nii imelikult käitub?

Täiesti lampi mitte midagi tehes viskab idles 35c pealt 60c peale ja teeb seda iga 5 sekundi tagant isegi kui CPU utilization on 1%.
Selle peale tõmbab Wraith Prism koguaeg ventikaid üles ja alla.

Olen proovinud Ryzen Powerplan settinguid, ei aidanud, proovisin ka Processor maximum state: 99% peal ja ka see ei aidanud.
BIOSis on temperatuurid stabiilsed ja madalad aga kohe kui Windowsi jõuan hakkab see pihta.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
time123
HV Guru
time123

liitunud: 11.09.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 14:14:41 vasta tsitaadiga

Vlone kirjutas:
Kas keegi oskab öelda miks see Ryzen 5 3600x idles nii imelikult käitub?

Täiesti lampi mitte midagi tehes viskab idles 35c pealt 60c peale ja teeb seda iga 5 sekundi tagant isegi kui CPU utilization on 1%.
Selle peale tõmbab Wraith Prism koguaeg ventikaid üles ja alla.

Olen proovinud Ryzen Powerplan settinguid, ei aidanud, proovisin ka Processor maximum state: 99% peal ja ka see ei aidanud.
BIOSis on temperatuurid stabiilsed ja madalad aga kohe kui Windowsi jõuan hakkab see pihta.


Mul oli sarnane probleem tarkvaraline, aitas windows reinstall. Põhjusele jälile ei jõudnudki.
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 179
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 15.08.2020 14:24:46 vasta tsitaadiga

time123, chipseti draivusid ei üritanud reinstallida. Amd gpu draiverite installi pakett paistab, et tõmbab ka chipseti nulli kohati. Windows reinstall vj iseenesest chipseti ja power plani uuesti laadida...


USB seadmed kadusid mul tagant tavaliselt Inteli peal kui OC rakendasin. Aga et ka default DDR seaded emaplaadi toimimise tuksi keerab on küll imelik ehk kivi GB kapsaaeda...
Kuna x570 saab 200€ siis, miks nende "odavate" B550 üldse jaurata. Kui korraliku õhuvooluga kast ei tohiks ka kiibistiku vent probleemiks olla...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.08.2020 14:44:27 vasta tsitaadiga

time123 kirjutas:
Vlone kirjutas:
Kas keegi oskab öelda miks see Ryzen 5 3600x idles nii imelikult käitub?

Täiesti lampi mitte midagi tehes viskab idles 35c pealt 60c peale ja teeb seda iga 5 sekundi tagant isegi kui CPU utilization on 1%.
Selle peale tõmbab Wraith Prism koguaeg ventikaid üles ja alla.

Olen proovinud Ryzen Powerplan settinguid, ei aidanud, proovisin ka Processor maximum state: 99% peal ja ka see ei aidanud.
BIOSis on temperatuurid stabiilsed ja madalad aga kohe kui Windowsi jõuan hakkab see pihta.


Mul oli sarnane probleem tarkvaraline, aitas windows reinstall. Põhjusele jälile ei jõudnudki.


No see oleks nii öelda viimane asi mida proovida jah, kuigi Ryzenile üle minnes tegin windowsile reinstallii.
Ise arvasin ka vahepeal, et äkki on mingid Inteli driverid kuidagi windowsi reinstalliga jäänud arvutisse mis tõttu see nii käitub.
Aga eks ma proovin reinstalli.

Imelik jah see, et 1% CPU utilizationiga viskab temperatuurid kõrgemale kui mängudes/cinebenchis ja see on nagu tsükklina iga mõne sekundi tagant ehk siis fan käib edasi tagasi nagu tolmuimeja.

Huvitav kas mingit programmi pole mis tõmbaks kõik chipset driverid ja asjad maha ning siis laseks windowsil need reinstallida restartides? DDU nagu on aga see vist ainult Display driveritele.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mkl
HV vaatleja

liitunud: 13.01.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 19:44:24 vasta tsitaadiga

Märkasin sama 3600x'iga. Jõudsin järeldusele, et seda teeb boost. Iga kord kui prosel natukesegi midagi teha vaja, keerab kellad 4 kuni 4.2 GHz peale ja seal kõrgemal asi kütab. Kui läksin kordajat käsitsi mudima ja panin selle 3.8 GHz (base clock) siis boost enam ei toimunud ja temperatuur ning vent läksid stabiilseks. Benchmark ka kukkus muidugi veidi. Natuke aega kasutasin nii, siis panin tavareziimi. Suva tegelt. Aga see Prism on jama, liiga palju 80+ kraadi peal, parem mingi asisem jahutus võtta.

Igatahes Windowsi installiga raske seletada. Ise tõstsin vanast Inteli masinast SSD uude AMD omasse ja läks ludinal käima. Vaja oli lihtsalt re-aktiveerida.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.08.2020 20:02:35 vasta tsitaadiga

mkl kirjutas:
Märkasin sama 3600x'iga. Jõudsin järeldusele, et seda teeb boost. Iga kord kui prosel natukesegi midagi teha vaja, keerab kellad 4 kuni 4.2 GHz peale ja seal kõrgemal asi kütab. Kui läksin kordajat käsitsi mudima ja panin selle 3.8 GHz (base clock) siis boost enam ei toimunud ja temperatuur ning vent läksid stabiilseks. Benchmark ka kukkus muidugi veidi. Natuke aega kasutasin nii, siis panin tavareziimi. Suva tegelt. Aga see Prism on jama, liiga palju 80+ kraadi peal, parem mingi asisem jahutus võtta.

Igatahes Windowsi installiga raske seletada. Ise tõstsin vanast Inteli masinast SSD uude AMD omasse ja läks ludinal käima. Vaja oli lihtsalt re-aktiveerida.


Natuke imelik, et see boost on sest ma ei tee ju midagi, ma panen kõik peale hwinfo kinni ja ei liiguta isegi hiirt ja cpu temperatuur käib lihtsalt üles alla tsüklis (45c pealt hüppab 60-65c) temperatuur hüppas sama kõrgele kui mängudes/benchides on ja kohati isegi kõrgemale.
Vaatan, et voldid mis CPU saab on ka väga imelikud, keskmiselt mingi 1.4-1.45 Idles, võibolla proovin ise fixed voltage mingi 1.2V 4.1GHz peal tööle saada, imelik ka see, et ryzen ei idle alla 3.8GHz icon_question.gif

Pole mitte kordagi näinud isegi idles, et mu Wraith Prism alla 1500 RPM oleks, sest see asi koguaeg käib üles alla, vahepeal laseb siin 0% CPU utilizationiga 2800 RPM ringi nagu keegi võtaks tolmu.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 20:19:39 vasta tsitaadiga

seda teeb boost. lõplikult seda käitumist vältida ei saagi, sest see on normaalne.
boost on väga kiire ja väga agressiivne. takt üles käib paari millisekundiga ja ühe tuuma koormuse all lastakse 1.4v või veidi rohkem sinna rõõmsalt sisse.
vaata, et monitooringuks kasutatav soft oskaks mõistlikult käituda, et taustal olev kraam ei kasutaks regulaarselt proset jne.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mkl
HV vaatleja

liitunud: 13.01.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 20:26:10 vasta tsitaadiga

Raske öelda, võibolla ka jahutuse/pasta viga. Kuid süsteem on siiski selline, et sagedus muutub vastavalt temperatuurile ja vastupidi. Seos koormusega pole lineaarne.
Ma soovitaks ikkagi võtta AMD Ryzen Master ja proovida sagedus ära fikseerida - lohista algul natuke alla ja siis 3800. Üle kellama ju ei pea. On üks muutuja kogu kompotist fikseeritud ja saad edasi diagnoosida.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.08.2020 20:29:25 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
seda teeb boost. lõplikult seda käitumist vältida ei saagi, sest see on normaalne.
boost on väga kiire ja väga agressiivne. takt üles käib paari millisekundiga ja ühe tuuma koormuse all lastakse 1.4v või veidi rohkem sinna rõõmsalt sisse.
vaata, et monitooringuks kasutatav soft oskaks mõistlikult käituda, et taustal olev kraam ei kasutaks regulaarselt proset jne.


Aga mille jaoks see boostib kui ma mitte midagi ei tee? aru saada, et kui teen browseri või midagi lahti, et siis nagu boostib natukene aga see, et 0% CPU usage see temperatuur hüppab 45 pealt 65 peale ei saa olla.
Mu prose ei jõua alla 50c idles enam minnagi sest asi boostib koguaeg ennast aga samal ajal BIOSis kus on üldjuhul kõrgemad tempid on idle 40c ja fännid vaiksed.
Samuti jookseb stockis idles 1.43V kõik corede peal, tundub natuke ulme.

Kahtlen ka, et jahutuse/pasta viga saab olla, sest temperatuurid on väga timmis mängudes/benchmarkides. Cinebenchis on 4.1GHz all core peal temperatuurid 70c ja mängudes 60-65c.

mkl kirjutas:
Raske öelda, võibolla ka jahutuse/pasta viga. Kuid süsteem on siiski selline, et sagedus muutub vastavalt temperatuurile ja vastupidi. Seos koormusega pole lineaarne.
Ma soovitaks ikkagi võtta AMD Ryzen Master ja proovida sagedus ära fikseerida - lohista algul natuke alla ja siis 3800. Üle kellama ju ei pea. On üks muutuja kogu kompotist fikseeritud ja saad edasi diagnoosida.


AMD Ryzen Masteris olen ka proovinud asju, mitte miski ei aita selle vastu, et ta boostib ilma täiesti lambi kohapealt mitte midagi tehes.
Intel boostib ka aga tavaliselt ikka midagi tehes, näiteks browserit avades siis selle vastu aitab väike fancurve, aga see Ryzen tõmbab temperatuuri sama kõrgele kui mingi benchmarki tehes iga paari sekundi tagant ise vahin samal ajal Desktopi ja näen kuidas asi tsükklina kütab lihtsalt tempi üles ja boostib et ma ei tea mida laadida


viimati muutis Vlone 15.08.2020 20:42:37, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 20:34:19 vasta tsitaadiga

sina ei tee midagi. arvuti ikka taustal midagi teeb icon_smile.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.08.2020 20:43:45 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
sina ei tee midagi. arvuti ikka taustal midagi teeb icon_smile.gif



Mis asju ta huvitav teeb siis 0% CPU utilizationiga tagataustal, et Wraith PRISM 3000RPM peab ringi käima? benchmarke v

ma olen kindel, et see ei ole normaalne käitumine selle prose puhul, kas inimesed siis tõesti istuvad enda Ryzeni otsas ja Wraith prism käib nagu tolmuimeja kõrval vaatavad youtube videosi, sest ryzenil on ju vaja boostida 1.45V kõikide coredese, et mingi lambise protsessiga tagataustal tegeleda?

Googeldades tundub ka, et väga paljudel teistel on see probleem, kuid mingit lahendust mis mul töötaks pole leidnud.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.08.2020 20:50:25 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
mis sa ulud proovi uut win installi.



Eks peab vist proovima jah
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 21:03:58 vasta tsitaadiga

eeldan, et viimane versioon hwinfost? peaks ammu lahendatud olema aga sellel olid mingi hetkeni probleemid prose üles äratamisega.
igasugune regulaarne tegevus - nagu hwinfo iga sekundi tagant raua info lugemine - äratab prose üles icon_smile.gif

emaplaadi vendikontrolli seadetest otsi mingeid delay settinguid, et hetkelise temperatuuritõusu peale vendikiirusega ei mängitaks.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.08.2020 21:12:15 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
eeldan, et viimane versioon hwinfost? peaks ammu lahendatud olema aga sellel olid mingi hetkeni probleemid prose üles äratamisega.
igasugune regulaarne tegevus - nagu hwinfo iga sekundi tagant raua info lugemine - äratab prose üles icon_smile.gif

emaplaadi vendikontrolli seadetest otsi mingeid delay settinguid, et hetkelise temperatuuritõusu peale vendikiirusega ei mängitaks.


Panin hetkel 4.1GHz all core 1.2v ja .3s delay CPU fanile koos kõrgema fancurvega ja kuna max voltage on nüüd 1.2 siis ei tõuse temperatuurid enam nii kõrgele, see küll spikeb aga mitte piisavalt kõrgele, et fan RPMi jõuaks muuta.

Huvitav kas 1.2V 4.1GHz all core 3600xile on palju või vähe volte? pole üldse kursis, et mis voldiga need Ryzenid mis frequencyt teevad.

Tundub, et see 1.2V on max single core voltage ja OCCT/stresstestis jooksutab 1.075V 4.1GHz all core hoopis ning temperatuurid on võrreldes auto settingutega tunduvalt madalamad.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Serio
HV kasutaja
Serio

liitunud: 05.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 21:24:49 vasta tsitaadiga

Ma sain sellisest ventika hüppamisest lahti nii, et tegin fan curve horisontaalseks kuni mingi temperatuurini.
Täpselt numbreid ei mäleta aga näiteks kuni 0-65 kraadini on vent 40% pööretel ja sealt edasi, vastavalt max temperatuurile, liiguvad pöörded lineaarselt üles kuni 100%.
Sellisel juhu on vendi pöörded ühtlased kuni 65 kraadini
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ceemic
24/7@kalal
ceemic

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 21:50:14 vasta tsitaadiga

Lisaks tasuks BIOSis fani seadete all muuta ramp-up time võimalikult suureks (0,7 sec vms).
Kommentaarid: 421 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 322
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.08.2020 22:18:04 vasta tsitaadiga

ceemic kirjutas:
Lisaks tasuks BIOSis fani seadete all muuta ramp-up time võimalikult suureks (0,7 sec vms).



Seda küll, hetkel aitas fixed 1.2v, enam ei saa prose 1.45V idles ning temperatuurid ei jõua ka väiksemate voltidega nii kõrgele hüpata.
ehk siis sain load temperatuurid alla 10-13c ja muutsin natuke fancurve, et alla 50c vaikne oleks.
Clockspeed jäi samaks mis stockis.

Vaatan äkki saab voltage isegi vähemaks samade clockspeedide juures.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Metsjeesus
HV Guru
Metsjeesus

liitunud: 12.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.08.2020 22:29:19 vasta tsitaadiga

Vlone, tavaline boost käitumine. Aitab manuaalne klokk, vaiksem ja oluliselt jahedam. Seda ära karda muidugi, et 1.45V oli boost ja degrade, kuna see on ammu teada tavaline käitumine (tehase seaded). Enamus "normaalseid" inimesi see siiski häirib ja seega eelmainitu ongi standard lahenduskäik.
_________________
Füsioteraapia alane hindamine & nõu ¤ treeningfilosoofia & toitumine ¤ kaela- ja õlavöötme lihaspingete leevendamine
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 94
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 16.08.2020 20:57:18 vasta tsitaadiga

AMD chipsetiga kaasa tulev AMD Power plan ei parandanud seda?
AMDl endal GPU ja chpsetil sama installipakett, mis peaks puhta installi tegema. Ainuke hama selles, et GPU pakett tõmbab ka chipseti maha. Ehk tuleks vaadata, kas jõik korralikult peal kui igat Gpu draivut kasutada..
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.08.2020 21:07:00 vasta tsitaadiga

Vael, ei aita.
kui nad just viimasel ajal mingeid olulisi muudatusi pole teinud, mis ei ole tõenäoline.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 16.08.2020 23:09:27 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
AMD chipsetiga kaasa tulev AMD Power plan ei parandanud seda?
AMDl endal GPU ja chpsetil sama installipakett, mis peaks puhta installi tegema. Ainuke hama selles, et GPU pakett tõmbab ka chipseti maha. Ehk tuleks vaadata, kas jõik korralikult peal kui igat Gpu draivut kasutada..



Sain teada mis seda põhjustab ja seda selgitas ka mingi AMD engineer redditis.

https://old.reddit.com/r/Amd/comments/cbls9g/the_final_word_on_idle_voltages_for_3rd_gen_ryzen/

Probleem on selles, et enamus inimesi kasutavad temperatuuride ja asjade vaatamiseks HWinfo64 aga AMDl on selline teema, et kuna HWinfo requestib iga natukese aja tagant infot CPUlt siis see äratab CPU üles ja kuna Ryzeni boost on niivõrd agressiivne siis see lükkab kohe voldid ja frequency põhja mis tõttu tõuseb temperatuur mingi 20c iga paari sekundi tagant. HWinfo kinni panemine ja ainult Ryzen Masteri kasutamine aitas, aga ikkagi oli kergem mul Manual Voltage ja clockspeed panna, sest nagu Inteliga saab AMD samamoodi ebavajalikult palju volte, keegi mainis siin teemas ka seda, et HWinfo seda põhjustab.

Stock settingutega max all core 4.1GHz oli 83c ja CPU throttlis ennast isegi 4.025Ghz peale temperatuuride tõttu, kuid manual 1.175V ja 4.1GHz all core oli cinebenchis 70c max (Wraith Spire cooler mis tuleb 3600xiga kaasa)
Ehk siis alati mõttekam vist panna manual voltage ja clockspeed kui lasta emaplaadil seda teha


viimati muutis Vlone 16.08.2020 23:47:47, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.08.2020 23:17:29 vasta tsitaadiga

Kui kasutad rakendusi mis tarbivad kõiki tuumasid on mõistlik, kuid keskmisel kasutajal kes mängib tuleb sellest väike jõudluskadu (kuni 10%) sest kehvemalt optimeeritud kood või mängud hitivad stabiilselt 1-2-4 lõime ja manuaalse klokiga jääb nendel boost saavutamata.

Üldiselt pole vahet v.a. juhul kui GPU on üledimensioneeritud või mängid madalatel graafika sätetel ja madalal resol.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.08.2020 23:19:34 vasta tsitaadiga

kui palju parem see RGB vurr Stealthist on jahudusomaduste poolest? avastasin,et AM3+ ja AM4 kinnituspunktid on veidi erinevad ja ei saagi vee alla panna praegu. R3 3100 on oma stokk vurri all 4.3GHz 1.3v, CPUZ stressiga katsub 80 kraadi ära, gamingus jahedam
Kommentaarid: 173 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vlone
HV kasutaja

liitunud: 21.02.2020



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 16.08.2020 23:35:37 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Kui kasutad rakendusi mis tarbivad kõiki tuumasid on mõistlik, kuid keskmisel kasutajal kes mängib tuleb sellest väike jõudluskadu (kuni 10%) sest kehvemalt optimeeritud kood või mängud hitivad stabiilselt 1-2-4 lõime ja manuaalse klokiga jääb nendel boost saavutamata.

Üldiselt pole vahet v.a. juhul kui GPU on üledimensioneeritud või mängid madalatel graafika sätetel ja madalal resol.


Seda küll jah, et see suurem boost jääb ära mis 3-4 tuumana prose kasutaks aga enamasti tänapäeval mängud kasutavad ikkagi 6 tuuma ära.
ma arvan ka veel, et saaks madalamate voltide ja temperatuuridega 4.3GHz all core ilusti kätte küll, aga ma ikkagi eelistaks vaiksemat ja jahedamat CPUd selle üle, et mõned sajad megahertzid 1-4 tuumalistes tegevustes rohkem saada.

caramis kirjutas:
kui palju parem see RGB vurr Stealthist on jahudusomaduste poolest? avastasin,et AM3+ ja AM4 kinnituspunktid on veidi erinevad ja ei saagi vee alla panna praegu. R3 3100 on oma stokk vurri all 4.3GHz 1.3v, CPUZ stressiga katsub 80 kraadi ära, gamingus jahedam


Wraith Prismil ja Wraith Spirel oli minu testi puhul vahe umbes 10c stock settingutega (Prismil 73c ja Spirel 82-83c) cinebenchis. Spire veel thermal throttlis ka stock settingutega ennast 4.025MHz peale.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 17.08.2020 10:33:34 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


2. osa XMG15 läpakate võdluses, seekord mängud luubi all. Sama voolutarbe juures enam vähem sama, sest AMD masin laseb GPU takti kõrgemale.
Samade juppidega muidu ja natuke odavam ka, ning voolusäästlikum üldiselt.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
serxx
Kreisi kasutaja

liitunud: 17.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.08.2020 13:01:59 vasta tsitaadiga

EDIT: Tuleb välja, et vana info. Võib ignorerida või kusutada

Leidsin huvitava lugemise sellel teemal, miks vanemad AM4 emaplaadid kõige uuema generatsiooni protsessoreid ei toeta:
https://www.anandtech.com/show/15807/amd-to-support-zen-3-and-ryzen-4000-cpus-on-b450-and-x470-motherboards
tsitaat:
Ultimately the reason for the lockout was down to the BIOS size. Each generation of processors require a portion of the BIOS space for compatibility code – normally if you can support one processor from a generation, then you can support them all. We are also in the era of graphical interface BIOSes, and as a result some of the BIOS code was reserved for fancy menus and the ability to adjust fan curves or update the BIOS in a more intuitive way. All of this takes up space, and some vendors ditched the fancy graphics in order to support more processors.

Most AMD motherboards are outfitted with 128 megabit (16 megabyte) BIOS chips. The reason why this is the case is due to a limitation on some of AMD’s early AM4 processors – due to design, they can only ever address the first 16 megabytes of a BIOS chip. So even if a motherboard vendor had a larger BIOS chip, say MSI had a 32 megabyte chip, then it would actually operate like two partitioned BIOSes and it would get very complicated. There is no easy way to support every AM4 processor with a simple 16 megabyte BIOS.


Tundub kahtlane, et 16MB sisse ei suudeta vajalikku tarkust protessorite toe jaoks lisada.
Või kui tõesti on suurus problem, siis visaku oma graafiline bios minema ja pandagu tagasi vana hea tekstirezhiimis bios, mis töötas kiiremini ja paremini ning oli palju lihtsam ja loogilisem kasutada.
See ei peagi olema ilus poleeritud graafiline UI, seda kasutatakse tõenäoliselt ainult paar korda esialgsel seadistamisel ja hiljem on sinna väga vähe asja.
Nii palju kui ma olen neid uuemaid gaafilisi biose kasutanud, ei süpatiseeri need mulle üldse. Aga see on minu subjektiivne arvamus, mitte absoluutne tõde.


viimati muutis serxx 17.08.2020 15:56:11, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 2 :: 144
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 17.08.2020 15:32:59 vasta tsitaadiga

serxx, See BIOS teema on siin teemas (ja mujal) juba aasta esimeses pooles põhjalikult selgeks vaieldud. Nagu sa isegi artikli kuupäevast näha võid.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.08.2020 16:22:28 vasta tsitaadiga


Link

_________________
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.08.2020 16:27:53 vasta tsitaadiga

Olen B550M Mortariga rahul thumbs_up.gif, 3950x sõidab muretult sellega nii OCga kui ilma.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.08.2020 16:28:25 vasta tsitaadiga

B450 mortar ei sõitnud ?
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.08.2020 16:31:26 vasta tsitaadiga

Oli vaja testida uusi APUsid kiirelt, vahetasin uuema vastu välja.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Metsjeesus
HV Guru
Metsjeesus

liitunud: 12.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.08.2020 21:10:10 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Kui kasutad rakendusi mis tarbivad kõiki tuumasid on mõistlik, kuid keskmisel kasutajal kes mängib tuleb sellest väike jõudluskadu (kuni 10%) sest kehvemalt optimeeritud kood või mängud hitivad stabiilselt 1-2-4 lõime ja manuaalse klokiga jääb nendel boost saavutamata.

Üldiselt pole vahet v.a. juhul kui GPU on üledimensioneeritud või mängid madalatel graafika sätetel ja madalal resol.


Nõus igati, aga peamiselt ikka eeldusel, et Boost on suurem MHz kui ise saad. Vaikuse aspekt misiganes jahutuse puhul on ilmselt tuntav.

Minu puhul ~500p cinebenchis enam, Boost lihtsalt boostib pussult Vbla karmimate prosede peal enam aga mul olev 3600 on ehk üks levinumaid. Kraken x52 + 2 Noctua A12 peal ehk boostil ei tohiks vastuargumente ka olla temp osas.

_________________
Füsioteraapia alane hindamine & nõu ¤ treeningfilosoofia & toitumine ¤ kaela- ja õlavöötme lihaspingete leevendamine
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 94
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 192, 193, 194 ... 317, 318, 319  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.