|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Azatris
HV veteran
liitunud: 06.02.2006
|
27.11.2018 19:27:04
|
|
|
Kõik mida ei kajasta peavoolumeedia, tundubki olevat vandenõuteooria või mingi propaganda, sest me oleme harjunud usaldama meediaväljaandeid. Tegelikkuses on rahaliselt suurimad meediaväljaanded maailmas kallutatud vasakule nagu CNN. Parempoolsed meediaväljaanded on väiksemad.
https://www.adfontesmedia.com/the-chart-version-3-0-what-exactly-are-we-reading/
CNN: Barely "fair interpretation of news" kollases kastikeses. Piiri peal.
Ma võib-olla olen kallutatud, aga ka kindlameelselt vasakul olevad inimesed keda tean ütlevad, et CNN on bullshit ja veelgi hullem kui see chart näitab.
Muide, mu enda kogemus on, et Reuters on stabiilselt üks väärikamaid väljaandeid. Vahel on märgata küll poliitilist kallutatust, ent siiski üllatavalt harva. Aga Reuters on pigem allikaks teistele meediaväljaannetele, kes panevad oma vaatevinklisse asjad.
|
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
27.11.2018 19:27:19
|
|
|
| tsitaat: |
| "Riigikogu tegi avalduse, millega toetas ÜRO ränderaamistikku. Koalitsioonipartnerid on kinnitanud, et ei soovi teemat täiendavalt valitsuses arutada, seega annan Eesti esindajale ÜRO juures juhise hääletada detsembris ÜRO Peaassambleel ränderaamistiku heaks kiitmise poolt," ütles Mikser Delfile. |
Otsus tehtud. Mõistus võitis. 
viimati muutis sakinaga 27.11.2018 19:28:44, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Azatris
HV veteran
liitunud: 06.02.2006
|
|
27.11.2018 19:30:47
|
|
|
| Rääkisin just sõbrannaga eile, kes on vasakul. Ma pigem tsentrist, majanduslikult parempoolne. Mõlemad nõustusime selle osas, et just üha tugevnev polarisatsioon on see, mis muret tekitab, mitte see, et meil on erinevad vaated.
|
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
27.11.2018 19:33:16
|
|
|
| sakinaga kirjutas: |
| tsitaat: |
| "Riigikogu tegi avalduse, millega toetas ÜRO ränderaamistikku. Koalitsioonipartnerid on kinnitanud, et ei soovi teemat täiendavalt valitsuses arutada, seega annan Eesti esindajale ÜRO juures juhise hääletada detsembris ÜRO Peaassambleel ränderaamistiku heaks kiitmise poolt," ütles Mikser Delfile. |
Otsus tehtud |
Noh, selle kohta ütleks, et valimistel näeme siis.  Mõistusega pole siin midagi pistmist. Suurimad multi-kulti pooldajad on lastetud.
Eks paistab, mis saama hakkab, kui siduv see olema saab ja kas Eesti võtab lisakohustusi või mitte.Igatahes mina tõlgendan seda räige PS rikkumisena ja alla ei anna.
Kas olete nõus oma pea panti panema, et siia tuhandetes neegreid/araablasi ei hakka pressima lähimate kümnendite jooksul?
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
jt234
HV veteran
liitunud: 12.04.2005
|
|
27.11.2018 19:37:36
|
|
|
Kindlasti hakkab, olenemata rändepaketist 
_________________
Dima oli siin |
|
| Kommentaarid: 132 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
124 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Azatris
HV veteran
liitunud: 06.02.2006
|
|
27.11.2018 19:41:50
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Mina olen oma otsuse teinud. Sellist Põhiseadusele sülitamist ma ei andesta. |
EKRE, Isamaa või Vabaerakond?
Minu teada Eesti 200 oleks ka poolt olnud arvestades meedias antud avaldusi.
Tahaks teada, miks keegi Isamaad ei taha valida. Mis neil viga on? 
|
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
27.11.2018 19:58:07
|
|
|
Kus põhiseadusele sülitati?
Kus suveräänsus reedeti?
Miks on vaja siltidega vehkida kui nendel valeväiteid?
Panite ikka tähele, et Reinsalu tunnistas oma varasema jutu demagoogiaks?
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
27.11.2018 19:58:25
|
|
|
| Azatris kirjutas: |
Tahaks teada, miks keegi Isamaad ei taha valida. Mis neil viga on? |
piixud on ja odavad ka veel (poliitilises mõttes muidugi). Elamislubasi ka müüsid aga see mind niiväga ei ärritagi. Meil neid elamislubadega elanikke suht oksendamiseni. See paarkümend siia-sinna, ei morjenda väga.
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
27.11.2018 20:01:41
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Azatris, ma teen uue küsitluse varsti. Ootaks ära esmased uuringud.
See Eesti suveräänsuse reetmine on kordades hullem kui majanduspoliitilised otsused (aktsiisid, maksud) jne. |
Pool-nõus, pool-mitte.
Ma olen 100% nõus, et praegune valitsus peaks sellise jura peale tagasi astuma. Valitsus mingit
vastutust ei võtnud, st. on otsustusvõimetu.
Eesti suveräänsusega imho ei juhtu selle otsuse tõttu midagi. St. see pakt ei muuda ei sinna ei tänna.
Kõik, mis peale seda tuleb, muudab rändepoliitikat küll - ja see "peale seda" ilmselt saab lähtuma antud paktist.
Ja kindlasti arvan ma, et majanduspoliitilised otsused on kordades tähtsamad, kui see pakt.
Ja jätkuvalt olen seisukohal, et nii suveräänsuse kui rahva säilimise seisukohalt on olulisim tegur positiivne iive.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
27.11.2018 21:00:26
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| See Eesti suveräänsuse reetmine on kordades hullem kui majanduspoliitilised otsused (aktsiisid, maksud) jne. |
Selliste arulagedustega võibki muidugi ullikesed valimisel ära petta ja pärast riiki mängima hakata. Reaalselt vastutustundlikult valitsemisest ei teata midagi ja ega see seltskond ilmselt seda kunagi õpigi, kaklejad ollakse see-eest kõvad.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
27.11.2018 21:03:24
|
|
|
| Vaatasin üle saja aasta tv3 uudiseid. 5% toetas seda head lepingut, 95% olid siis kes et ei toetanud?
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
27.11.2018 21:40:49
|
|
|
| Winterwind kirjutas: |
| Vaatasin üle saja aasta tv3 uudiseid. 5% toetas seda head lepingut, 95% olid siis kes et ei toetanud? |
Kindlalt EKRE poolt kinni makstud ! On kindlad andmed, et arvud on hoopis teistpidi ! Nad kõik valetavad ! (peale anubise)
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
|
27.11.2018 22:04:45
|
|
|
No eks sellele paktile anti nüüd selline eriti vaikne piiludes nõusolek, ei juleta isegi kedagi sinna kohale saata siit (enam). Teatakse väga hästi, et rahva tugev enamus on sellele tegelikult vastu.
noname-Kaja demagoogia muidug ka omamoodi  Nüüd siis selgitab, et jäeti hääletamata et mitte valitsust ja EKRE-t toetada? 
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
27.11.2018 22:07:33
|
|
|
| sakinaga kirjutas: |
Kanada, Hispaania, Jaapan, Hiina, Norra, Soome, Rootsi, Itaalia jne? Püüame teemas püsida ja mitte isiklikuks minna. Sellest ei muutu arutelu paremaks.
Muide, Brexit peaks väljendama, et Suurbritannial oleks eriti põhjust vältida leppeid, kus nad suveräänsusest loobuksid. Oli ju migratsiooni tõkestamine üks Brexiti põhilisi ajendeid. |
Jänes, ehk jätkad sellel teemal arutlust, mille paar lehte tagasi pooleli jätsid 
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
est11
Mees metsast
liitunud: 20.01.2012
|
|
27.11.2018 22:11:59
|
|
|
| Lugesin teema algusest lõpuni läbi.Ma pole just kõikse targem antud teemas ja poliitika pole ka just minu teema , puhtalt selle teema valguses olen ka seda meelt nagu raxz , et pigem tegeleme selle probleemiga kui oleme vastu teadmata millelegi ja ootame kunas on eesti neegritega üleujutatud
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
27.11.2018 22:52:33
|
|
|
Need kes usuvad paanikas populisti juttu võiks lihtsalt peeglisse vaadata ja täiskasvanuks saada.
Või siis jätkake samamoodi, mul viitsimist on selliste isendite demagoogitsemisele tähelepanu juhtida. Õnneks.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.06.2004
|
|
27.11.2018 22:54:35
|
|
|
| CnZ kirjutas: |
No eks sellele paktile anti nüüd selline eriti vaikne piiludes nõusolek, ei juleta isegi kedagi sinna kohale saata siit (enam). Teatakse väga hästi, et rahva tugev enamus on sellele tegelikult vastu.
noname-Kaja demagoogia muidug ka omamoodi Nüüd siis selgitab, et jäeti hääletamata et mitte valitsust ja EKRE-t toetada? |
See oli juba enne KKallase artiklit selge, et reformi poolt oli see hääletamata jätmine lihtsalt vaikne nõusolek leppele. Teada ju oli, et ilma reformita ei saada leppele piisavalt vastuhääli kokku. Lisaks oli teada, et see hääletus ei vaja 50+% riigikogu liikmete hääli, nii tehti taktikaliselt hea käik, avalikult sai välja näidata, et mitte hääletamine oli justkui selle leppe vastu olemine.. samas läks lepe läbi nagu vaja.
Nüüd ongi huvitav seis, rahvas on vastu, riigikogulastest oli poolt alla poole koosseisust, kuid Ratas ruigab rõõmust, kuidas kõik on korras. Tegelikult veeretas ta lihtsalt vastutuse enda õlult ära.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
27.11.2018 23:05:35
|
|
|
| sakinaga kirjutas: |
| sakinaga kirjutas: |
Kanada, Hispaania, Jaapan, Hiina, Norra, Soome, Rootsi, Itaalia jne? Püüame teemas püsida ja mitte isiklikuks minna. Sellest ei muutu arutelu paremaks.
Muide, Brexit peaks väljendama, et Suurbritannial oleks eriti põhjust vältida leppeid, kus nad suveräänsusest loobuksid. Oli ju migratsiooni tõkestamine üks Brexiti põhilisi ajendeid. |
Jänes, ehk jätkad sellel teemal arutlust, mille paar lehte tagasi pooleli jätsid |
Mina ei jätnud midagi pooleli.
Sa ei ole mulle endiselt vastanud, olgugi, et ma olen sult ühte ja sama küsimust kolm korda küsinud !
Olgu, viimane vastutulek sulle (aga rohkem ära looda).
Itaalia. Ma usun, et sulle eriti südamelähedane. Sead meile eeskujuks ? Lega Nord on paremäärmuslik, vaevalt sinu ideaal. Seega on sinu poolehoid Viie Tähe Liikumisele ?
Kuidas siis analoogis Eesti valitsus välja näeks ?
Või vahet pole kes ja kuidas valitseb, peaasi, et rändeleppele alla kirjutab ?
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
27.11.2018 23:15:16
|
|
|
Kuidas on see seotud suveräänusse loovutamisega? Arutelu ei käinud eeskujudest, arutelu käis suurriikide suveräänsuse loovutamisest. Lisaks, mainin taaskord, et seda nimekirja tuleks võtta komplektselt, mitte omale sobivalt sealt ükshaaval riike välja pikkida, et teema mujale juhtida.
Bännimise kohapealt on Tanel kindlasti õigem inimene kommenteerima. Postitused said tema poolt kustutatud ja kasutaja bannitud.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
27.11.2018 23:19:02
|
|
|
| sakinaga kirjutas: |
Bännimise kohapealt on Tanel kindlasti õigem inimene kommenteerima. Postitused said tema poolt kustutatud ja kasutaja bannitud. |
Kui julgeks muutud ja ise oma väidet kinnitada suudad, tule esita küsimusi edasi. Väite viskasid siin sina õhku.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
27.11.2018 23:26:47
|
|
|
| Jänes kirjutas: |
| sakinaga kirjutas: |
Bännimise kohapealt on Tanel kindlasti õigem inimene kommenteerima. Postitused said tema poolt kustutatud ja kasutaja bannitud. |
Kui julgeks muutud ja ise oma väidet kinnitada suudad, tule esita küsimusi edasi. Väite viskasid siin sina õhku. (y) |
Mina foorumi adminniliidesele ligi ei pääse. Või kuidas sa seda kinnitamist ette kujutad?
Kasutaja profiil: https://foorum.hinnavaatlus.ee/profile.php?mode=viewprofile&u=22093
Vastavad postitused kustutati.
Saame nüüd meie aruteluga edasi minna? Mina suurriikide suveräänuse loovutamisse jätkuvalt ei usu, lükka ümber.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
27.11.2018 23:34:18
|
|
|
Reinsalu ka ei usu et see raamistik seda teeb.
Ma igaksjuhuks, kui kellelgi vahepeal tähelepanuta see detail jäi, kordan.
Isamaa* vastuseis raamistikule on tegelikult üsna halenaljakas peale seda Reinsalu kõnet.
(trumm läinud, pulgad läinud, mõistus läinud - ahh, vahetpole, oleme ikka vastu)
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.11.2018 01:43:50
|
|
|
| tsitaat: |
Muuseas, kui see lepe mitte-siduv on, miks tullakse lagedale huvitava argumendiga, et eestlased ise teistes riikides võivad kaitset vajada (nagu nad praegu ei saaks)?
Kas meil saab olla õigus midagi nõuda teistelt riikidelt või et nemad peavad mingid kohustused võtma, et eestlastel õigused oleks paremini kaitstud.
Kui (mitte)siduv see lepe siiski on?
P.S. Baaside lepingu puhul lubati ka meile suveräänsuse säilimist
|
huvitav, et seda kommenteeritud pole 
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
28.11.2018 01:50:36
|
|
|
| Tanel, no sa ei saa mitte millestki aru. See tsitaat on ju puhas vandenõu, demagoogia ja hämamine. Kuna tegemist on raamistikuga ja seal on öeldud lepe, siis on ju algusest peale üks suur valetamine, rohkem pole siin vist midagi kommenteerida
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
28.11.2018 01:57:02
|
|
|
https://vm.ee/et/uro-globaalne-randeraamistik-kkk
| tsitaat: |
2. Mis on ränne?
Ränne hõlmab inimeste riikidevahelist liikumist nii perekondlikel põhjustel, paremate töövõimaluste otsingul, õppimiseks kui ka näiteks sõja eest põgenemiseks (viimasele küll antud ÜRO rändepõhimõtted ei keskendu). Valdav enamik inimesi rändabki maailmas seaduslikult just perekondlikel põhjustel, töötamiseks või õppimiseks.
Eestimaalased puutuvad praegu kõige sagedamini kokku seadusliku rändega, näiteks kui eestlane läheb Soome õppima, ukrainlane tuleb Eestisse tööle, abiellutakse sakslasega, kolitakse Saksamaale jne.
3. Kuidas erineb pagulasraamistik ränderaamistikust ja kus on nad sarnased?
Ränderaamistik keskendub nii seaduslikule liikumisele nagu töö- või õpiränne. Samuti ka ebaseadusliku rände vähendamisele ning sellest tulenevate probleemide lahendamisele, sealhulgas võitlus inimkaubandusega ja ebaseaduslike migrantide tagasisaatmine.
|
Ehk siis see raamistik aitab eestlaste puhul tulevikus olukordades, kus riikidevahel puuduvad vastastikused lepingud ja need kaetakse ülemaailmselt kokkulepituga. Kõik ei jõua kõigiga ükshaaval kokkuleppida kuid kõik võivad ühiselt ühistel alustel kokku leppida. LIsaks aitab üldalustel kokkuleppimine vältida arusaamatusi.
Aitab võidelda ebaseadusliku rändega kuna kõik on ühistel alustel kokkuleppinud, mis täpselt on seaduslik ränne.
vt. raamistik lk.6 p.1-23.
 Spoiler
(ehk siis korduvalt viidatud)
viimati muutis anubis 28.11.2018 01:58:11, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
28.11.2018 01:59:38
|
|
|
...
Raamistik ei ole leping.
Raamistik on alus millele riigid tulevikus saavad lepinguid ehitama hakata.
Raamistik ei kohusta kedagi millekski.
Raamistik tagab, et kõik saavad asjadest ühtemoodi aru.
...
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
|
28.11.2018 01:59:53
|
|
|
..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...
viimati muutis NightStriker 07.04.2024 23:16:08, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
28.11.2018 02:01:23
|
|
|
| Isegi Reinsalu hakkas aru saama.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.11.2018 02:07:25
|
|
|
Veelkord, see ei ole raamistik, see on lepe, millega võetakse kohustusi.
Raamistik on framework. Inglisekeelne nimetus on compact, ehk lepe/leping/pakt.
Küsimusi ongi sellega seoses, et kui see lepe nii rõhutatult mitte-siduv on, miks räägitakse sellest eestlaste õiguste kontekstis kui heast asjast?
Kas teised riigid võtavad seda siis siduvana ja Eesti ei võta?
Kust me teame, et eestlaste huvide kaitsmisel, teised riigid kohustuksid midagi tegema kui see lepe mitte-siduv on?
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
28.11.2018 02:23:45
|
|
|
Selline tuuleveski tunne.
Vahetpole millise tasandi spetsialistid kinnitavad üht - kuna keegi kuskil, suvaline inimene tänavalt, loeb teksti võõrkeeles sõna-sõnalt ja leiab, et temal on kõrgem pädevus rahvusvahelise raamdokumendi tõlkimiseks/tõlgendamiseks kui inimestel, kes neid seonduvaid seadusi reaalselt igapäevaselt kas rakendavad või analüüsivad lähtuvalt siseriiklikust või rahvusvahelisest õigusest.
viimati muutis anubis 28.11.2018 02:27:22, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
|
28.11.2018 02:32:07
|
|
|
..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...
viimati muutis NightStriker 07.04.2024 23:15:52, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
28.11.2018 02:33:11
|
|
|
Ma lasen justiitsministril vastata.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9998755#9998755
viimane lõik
| tsitaat: |
Niisiis, mis on selle leppe mõju? Kas sel pole mingit tähendust, tegemist on vaid retoorikaga, mille rakendamist riigid ei plaani või ei kohustu plaanima?
Reedel sain oma käsutusse ülemaailmse kaaluga õiguseksperdi hinnangu, mis ma loodan, annab Riigikogule otsustamiseks täiendavat selgust. Dr Anne Peters on Saksamaa kõige mõjukama rahvusvahelise õiguse instituudi, Heidelbergi Max Plancki võrdleva õiguse ja rahvusvahelise õiguse instituudi direktor.
[..]
Niisiis, lähtekohana professor Peters toob esile, et rändekokkulepe ei ole rahvusvaheline leping ning tegemist on õiguslikult mittesiduva kokkuleppega.
|
| radist87 kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
...
Raamistik ei ole leping.
Raamistik on alus millele riigid tulevikus saavad lepinguid ehitama hakata.
Raamistik ei kohusta kedagi millekski.
Raamistik tagab, et kõik saavad asjadest ühtemoodi aru.
... |
Pane mind puumõlaga. Mis asi see siis nüüd meie keelega lahti on. Tõlgivad ja tõlgivad iga kord saavad erineva sõna sama asja nimetamisel. Ainult üks neist on jopanud "Raamistik".
https://www.postimees.ee/6463997/uro-eriesindaja-kritiseeris-uleilmsest-randepaktist-taanduvaid-riike
Spoiler
rändepaktist
rändepakti
kokkulepe
Leppega
paktist
leppest
Leppe
rändepaktist
Raamistik Elu on lihtne kui asju nimetada nende õige nimega
Lepet
rändepakti
|
MIna olen läbivalt kasutanud raamistik, ei plaani muuta oma isiklikku väljendit selles teemas. Mingit õiguslikku kohust sellest kellelegi nagunii ei teki.
edit: lisaks on välisministeerium kasutanud raamistik algusest peale, miks ma siis ei võiks seda kasutada.
viimati muutis anubis 28.11.2018 02:36:38, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
28.11.2018 02:55:27
|
|
|
Sest tegemist on Eesti Välisministeeriumi KKKga tolle raamistiku sisu kohta? Näiteid tuleb tuua selliseid millest inimesed isiklikult aru saaks.
Riikide esindajad käivad päris palju igalpool kohvi joomas, diplomaatia nõuab.
edit: -10 osas
https://www.postimees.ee/6463997/uro-eriesindaja-kritiseeris-uleilmsest-randepaktist-taanduvaid-riike
| tsitaat: |
Leppe on sihile võtnud parempoolsed poliitikud, kelle hinnangul ohustab see nende riigi suveräänsust. «Mõned poliitikud, nagu selgus, asusid ütlema selliseid asju nagu «ränne on halb asi»,» lausus Arbour. «See on täiesti naeruväärne. Ränne on asi. Mitte halb asi, mitte hea asi. Lihtsalt asi.» |
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.11.2018 03:00:45
|
|
|
Ikkagi, konkreetset vastust ei saanud. On siis lepe välismaal viibivate eestlaste suhtes siduv või mitte, et sellest juttu tehakse?
Kui on siduv (eestlaste huve/õigusi kaitstakse tõhusamalt), kas see on kehtiv tulevikus ka immigrantide suhtes Eestis ja kas seda võib seega kohustusena võtta?
P.S. 1939. aasta baaside lepingu sõlmimisel (kus muuhulgas lubati Eestile suveräänsuse säilimist) joodi ka ilmselt ergutavaid jooke. Suurriikidele on Eesti sugused väikeriigid peenrahaks. Või tülikateks putukateks, kellest võib vajadusel üle või peale astuda. Empiirilised andmed seda kahjuks kinnitavad.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
viimati muutis Tanel 28.11.2018 03:07:10, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.11.2018 03:13:53
|
|
|
| tsitaat: |
| riikide koostöösoovi, üleilmsete kokkulepete austamist, ühiseid väärtusi ning seda, et meid võib usaldada |
Lühidalt väljendudes võib selle kohta öelda "siduv".
Mittesiduvuse kohta võib ju öelda "juriidiliselt on kõik korrektne" ja võime seda lühendit hakata maailmale tutvustama.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
|
28.11.2018 04:00:35
|
|
|
..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...
viimati muutis NightStriker 07.04.2024 23:14:46, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Kaivo-
HV Guru
liitunud: 22.08.2007
|
|
28.11.2018 08:25:16
|
|
|
| radist87 kirjutas: |
https://www.postimees.ee/6463997/uro-eriesindaja-kritiseeris-uleilmsest-randepaktist-taanduvaid-riike
| tsitaat: |
Leppe on sihile võtnud parempoolsed poliitikud, kelle hinnangul ohustab see nende riigi suveräänsust. «Mõned poliitikud, nagu selgus, asusid ütlema selliseid asju nagu «ränne on halb asi»,» lausus Arbour. «See on täiesti naeruväärne. Ränne on asi. Mitte halb asi, mitte hea asi. Lihtsalt asi.»
Riigid kogevad nüüd «ostja kahetsust» pärast seda, kui pidasid teistega pikki läbirääkimisi ja leppisid kokku lõpptekstis, ütles Arbour. Ta andis mõista, et ÜRO esimesest rändepaktist taanduvate riikide meelemuutus võib neile kahjuks tulla. «Asjassepuutuvate riikide asi on nüüd uurida, mis seisu see nad rahvusvaheliste mängijatena jätab ... pärast seda, kui nad nõustusid, said teistelt järeleandmisi ja leppisid tekstis kokku,» lausus Arbour. |
Mulle tundub, et selle tegelase arvates ei tohi poliitikud erinevate nähtuste kohta arvamusi omada ja veel vähem neid kõva häälega välja öelda. Eriti käib see millegipärast parempoolsete poliitikute kohta.
| tsitaat: |
Ehk siis ette on antud ainult üks mõtlemine ja valesti mõtlemine ei ole lubatud. Vähemalt ei peida oma värve. Kena
Tekstist tuleb läbi tibake negatiivne alatoon riikide suhtes, kes ei taha selle asjaga liituda. |
Võib vaid ainult ette kujutada mis teksti siis tulema hakkab kui selgub, et liitunud riigid mitte essugi teha ei kavatse. Eesotsas meiega Pole ju siduv ja kohustusi loov. Pole hullu. Kannatame ära selle kantslist kärkimise. Ega ta selle paberiga vastu pead lööma ikka ei tule ju. |
Tere tulemast liberaasle demokraatia maailma . Läbi kaljulaidi peegeldub liberaalsete demokraatide olek selgelt välja " on vaid üks mõttesuund" Liberaalsete demokraatide taha peituvad tavalised punased, kes on kaaperdanud sõna demokraatia ja lisanud ette sõna liberaalne ,et ikka asi aus välja näeks. Tavaline sotside maailm, kaaperdame ja varastame kõik, elame nagu puugid edasi.
Selle leppe võitlus ülemaailmse rändega on nagu ikka .Illegaalse migratsiooni mõiste kaotatakse ära ja kõik on teretulnud Piirid kinni ja kaob see migratsioon nagu naksti ära aga ei saa ju, ÜRO blabla inimõigusteblabla keelab ära blabla 
See lepe vaid sillutab selle tee veel siledamaks. Siinsed foorumi tiblad hõsikavad vaid sellele kaasa.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
28.11.2018 08:46:21
|
|
|
Kuidas mina asjast aru saan - see on oma iseloomult raamistik.
See, mis toimub - raamistikus lepitakse kokku.
Sünnib kokkulepe.
Kusjuures, ka kokkulepe võib olla leping. Antud juhul ei ole, sest sellel puuduvad lepingule omased tingimused.(ratifitseerimine)
Selle kokkuleppe pealt hakatakse kujundama uusi rahvusvahelisi norme.
Nüüd on küsimus - kes neid norme kujundama hakkavad - kas need, kes on kokkuleppega liitunud, või mitte? Pakun, et esimesed.
Samas, kuna me ilmselt ka sellele kokkuleppele midagi ei lisanud, sest saadeti keegi, kes ei saanud midagi aru (nagu näha, saab ju ka minister olla, ilma, et ÜRO ametlikku keelt mõistad) või puudus igasugune huvi/julgus midagi parandada.
Aga no teoreetiliselt on see võimalus olemas, et räägime kaasa.
Kas teeme rehepappi? Ei usu. Kui sünnib poliitiline kokkulepe, see küll ei kohusta, aga samas võib eeldada, et käitutakse selle järgi.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
28.11.2018 08:49:04
|
|
|
| sakinaga kirjutas: |
Saame nüüd meie aruteluga edasi minna? Mina suurriikide suveräänuse loovutamisse jätkuvalt ei usu, lükka ümber. |
Mina pole suurriikide suveräänsuse loovutamist kunagi väitnud. Lükka ümber.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
