|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
01.11.2018 20:05:09
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Kuidas liitiumi saadavus skaleerub? Eriti selle 2040 plaani valguses et euroopas hakatakse kogu autoparki akudega varustama. |
Liitium ei pruugi pikas plaanis olla ainus anoodina kasutatav element.
Paarsada aastat tagasi oli alumiinium kallim kui kuld.
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
arnis
HV veteran
liitunud: 18.07.2004
|
|
02.11.2018 00:22:15
|
|
|
Samas pole kuulnud, et kusagil maamunal viimase 5 aastaga märgatavat akude tootmismahu suurenemist oleks olnud, kui Tesla aretused välja jätta.
20GWh uudise magasin kuidagi maha. Ma isiklikult ei oodanud nii häid tulemusi 2018. aastal, aga näe... parem kui arvasin.
| Spezz kirjutas: |
Mul ei ole igakuist 2,6€ tasu.
Müümisel võetud teenustasu osas jääb silma, et 4300$ müügitehingult oli teenustasu 29$
Ei ole nagu kohutavalt suur.. |
| tsitaat: |
Tänan Teid kirja eest.
Teie arvelduskontol on **** väärtpaber. Välisväärtpaberite haldustasu on 0,025% kuus, min 2 € (30 000 € ületavalt osalt 0,015%). |
Eksisin, 2.40€ on igakuine tasu.
Ja uudist ka. Norras on juba mitu kvartalit järjest pistikuga autode soetamise protsent 50% kandis.
Ja nüüd näitavad, et kogu Norra autopargist 6.5% on elektriautod. Veel lisaks 3% pistikhübriide.
Täitsa pekkis. 10%. Nad on ikka RÄIGELT ees  Maksusvabastus auto soetamisel teeb ikka mõnusalt head tööd.
Ja mis põhiline, 10% Norra autojuhtidest tont-teab kuidas saavad oma auto laetud. Vast viskavad pikendusjuhtmeid aknast alla 
Ootame, mil neil need maja peakaitsmed õhku lendama hakkavad 
|
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
|
Spezz
HV veteran
liitunud: 21.08.2005
|
|
02.11.2018 01:01:36
|
|
|
| arnis kirjutas: |
Samas pole kuulnud, et kusagil maamunal viimase 5 aastaga märgatavat akude tootmismahu suurenemist oleks olnud, kui Tesla aretused välja jätta.
20GWh uudise magasin kuidagi maha. Ma isiklikult ei oodanud nii häid tulemusi 2018. aastal, aga näe... parem kui arvasin.
| Spezz kirjutas: |
Mul ei ole igakuist 2,6€ tasu.
Müümisel võetud teenustasu osas jääb silma, et 4300$ müügitehingult oli teenustasu 29$
Ei ole nagu kohutavalt suur.. |
| tsitaat: |
Tänan Teid kirja eest.
Teie arvelduskontol on **** väärtpaber. Välisväärtpaberite haldustasu on 0,025% kuus, min 2 € (30 000 € ületavalt osalt 0,015%). |
Eksisin, 2.40€ on igakuine tasu.
|
Küllap siis sõltub klienditasemest. Minult igatahes igakuiselt väärtpaberite hoidmise eest raha ei võeta ..
On nii eesti omasid kui ka mujalt maailmast.
|
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
02.11.2018 02:36:22
|
|
|
Sõltub paljudest faktoritest, ka pangast või keskkonnast, kus tegeleda.
EDIT: LHV väärtpaberite hoiustamise tingimused leiab siit, "Kõik ühe kuutasu sees" osast. Pole päris OT, kuivõrd tuli jutuks $TSLA ostmisega seoses, ent nüüd saab vast enam teemakohasega jätkata :]
Gigafactory 1'st veel: https://electrek.co/2018/10/31/tesla-panasonic-talks-increase-investment-gigafactory-1-battery-cell/ "Panasonic in talks with Tesla to increase investment at Gigafactory 1 beyond 35 GWh of production"
Suur osa süsteemist on muarust ka see: https://electrek.co/2018/11/01/tesla-energy-branded-solar-panels-gigafactory-2/ "Tesla Energy is now mainly using its own ‘Tesla-branded’ solar panels made at Gigafactory 2" ja lokaliseeritud tootmine: https://cleantechnica.com/2018/07/17/tesla-virtual-power-plant-in-australia-passes-initial-testing-with-flying-colors/ "In February, Tesla and the government of South Australia announced a plan to create the largest virtual power plant in the world — 50,000 5 kilowatt rooftop solar systems, each paired with a 13.5 kilowatt-hour battery for a total system output of 250 megawatts and 625 megawatt-hours of storage. So far, the installation of rooftop solar and storage batteries has been completed on 100 homes and the results are everything Tesla expected them to be."
Ka autodel tootmine on üks osa: https://electrek.co/2018/10/31/hyundai-kia-solar-roof-electric-vehicles/ "Hyundai and Kia unveil new solar roof to charge batteries in vehicles, launching next year"
_________________
viimati muutis rmc 02.11.2018 11:31:46, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
02.11.2018 09:45:58
|
|
|
| arnis kirjutas: |
Ja uudist ka. Norras on juba mitu kvartalit järjest pistikuga autode soetamise protsent 50% kandis.
Ja nüüd näitavad, et kogu Norra autopargist 6.5% on elektriautod. Veel lisaks 3% pistikhübriide.
Täitsa pekkis. 10%. Nad on ikka RÄIGELT ees Maksusvabastus auto soetamisel teeb ikka mõnusalt head tööd.
Ja mis põhiline, 10% Norra autojuhtidest tont-teab kuidas saavad oma auto laetud. Vast viskavad pikendusjuhtmeid aknast alla
Ootame, mil neil need maja peakaitsmed õhku lendama hakkavad |
Norras juba mõned kuud juba kolmas tähe kombinatsioon käsil. EL, EK ja kolmas EU   Valmistuvad EUsse astuma Jaa-ja. Tipptunnil on ka bussirajad umbes elektrikatest. Norras on ka tulekahju haruldane, ei usu, et nüüd elektrika laadimisest midagi juhtuma hakkab.
Statistika.
https://www.tek.no/artikler/dette-var-de-mest-solgte-bilene-i-oktober/450164
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
02.11.2018 10:10:54
|
|
|
arnis, norrakatel on praktiliselt tasuta hüdroenergia käes.
Lisaks pärast nafta leidmist ja tootmise alustamist on neil piltlikult öeldes sitaks pappi, et kõiki infrastruktuuri projekte rahastada.
Pole mõtet nagu Eestiga võrrelda. Kui siis ehk 50-ndate Norraga, kui Norra veel vaene kalurikülade riik oli.
Aga sellisele tasemele nagu Norra praegu (hüdroenergia, nafta), ei jõua Eesti mitte kunagi, sellega võiks leppida.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
|
02.11.2018 10:11:58
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
Soetasin eramu, kus oli olemas liitumine 1x16A. Tahtsin esialgu saada kolmefaasilist liitumist ja selle oleksin pidanud ümber ehitama oma kulu ja kirjadega Elektrilevi poolt teostatud tööga. Hind oli väga krõbe. Siis jagasin süsteemi lahti ja esitasin avalduse, kus palusin suurendada peakaitsme suurust 20 amprini. Kuna kehtivad standardid ei luba sellist liitumispunkti välja ehitada, siis oli ainuke valik ampritasu makstes ehitada välja uus liitumispunkt 3x20A. Sain suurema kaitsmega kolmefaasilise liitumispunkti ampritasu määraga ja kõik lisakulud ehituseks pidi kandma jaotusvõrgu omanik Elektrilevi. |
Mul täpselt sama skeem, ainult 15 aastat tagasi, kui maale elamise ostsin ja tuulega laes lambid vilkusid ning pliiti-pesumasinat-boilerit korraga ilma korki läbilöömata kasutada ei saanud.
Muidu sarnane elektripaigaldiste ebapiisavuse teema on juba läbi elatud, kus nõukogude magalarajoonide majad ei olnud arvestatud rikkalike kapitalistlike elektritarbijatega. Nõuka ajal gaasipliidiga korteris ei tarvitsenud rohkem elektirkulutajaid ollagi kui triikraud ja pursuimatel pesumasin, mille tarvis soe vesi tuli ka kraanist lasta. Ja kui rahvas hakkas elektripliite, mikrolaineahje, pesu-nõudepesumasinaid, boilereid korteritesse kuhjama, tekkis sama probleem, kus paigaldised ei olnud selleks ette nähtud ning veeti kilbist uusi juhtmeid pesumasinatele ja lõpuks renoveeriti maja elektrisüsteeme ajakohasemaks. Mäletan, et meedias oli mingi periood pidevad artiklid sellest problemaatikast aga mingit riikliku katastroofi sellest ei tekkinud.
Sama teema võib ka elektrikatega olla, kus ei teki Eestisse paugust neid elektrikaid korraga nii palju, aga kui see elektriautofitseerumine toimub paari aastakümnega, siis uueneb ka elektrivõrk tasapisi järgi, ikka need parendavad esimesena kellel king pigistab. Kui kodanik ostab elektriauto ja tahab kodus laadida, ja tuleb kodust elektrisüsteemi selle tõttu ümber ehitada, siis ehitabki ümber. Kui plaanitakse uut maja ehitada, siis elektriosa projekteerija võib esitada küsimuse, kas paneme tuleviku mõttes elektriauto laadimisvõimaluse ka sisse.
Või kui müüakse järjekordses "eksklusiivses uuselurajoonis" müüakse korterit siis täna võib seal lisaraha eest osta ka parkimiskoha, võib tulevikus reklaamis olla ka elektriauto laadimisvõimalus juba korteri standardvarustuses või osta see lisavarustusena nagu täna parkimiskoht. Ka kinnisvaraarenduseärikad peavad turule pakkuma nõudlusele vastavat kaupa, kui elektriauto laadimisvõimalus muutub argumendiks, küll äri leiab võimaluse see argument rahuldada.
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
02.11.2018 10:14:31
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
arnis, norrakatel on praktiliselt tasuta hüdroenergia käes.
Lisaks pärast nafta leidmist ja tootmise alustamist on neil piltlikult öeldes sitaks pappi, et kõiki infrastruktuuri projekte rahastada.
Pole mõtet nagu Eestiga võrrelda. Kui siis ehk 50-ndate Norraga, kui Norra veel vaene kalurikülade riik oli.
Aga sellisele tasemele nagu Norra praegu (hüdroenergia, nafta), ei jõua Eesti mitte kunagi, sellega võiks leppida. |
Hetkel Norra ehitab teid, hooneid...Selline tunne, et ehitusmaterjalist on puudus. Veetakse ekspressina. Õhtul laua, betooni, raua koorem peale, hommikuks olgu kohal. Kahe juhiga  Saan aru, et toiduaineid või posti (lennu) veetakse öösel ja kahe juhiga.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
02.11.2018 14:01:33
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
arnis, norrakatel on praktiliselt tasuta hüdroenergia käes.
Lisaks pärast nafta leidmist ja tootmise alustamist on neil piltlikult öeldes sitaks pappi, et kõiki infrastruktuuri projekte rahastada.
Pole mõtet nagu Eestiga võrrelda. Kui siis ehk 50-ndate Norraga, kui Norra veel vaene kalurikülade riik oli.
Aga sellisele tasemele nagu Norra praegu (hüdroenergia, nafta), ei jõua Eesti mitte kunagi, sellega võiks leppida. |
Elektri osas on vaja liikuda päikeseenergia peale ja on kõik probleemid lahendatud. Pappi on vaja vaid algushetkel, sealt edasi algab sääst. Praegu on meil "pappi sitaks", et põlevkivi subsideerida.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
02.11.2018 14:34:26
|
|
|
Tanel, vanadest ja (selleks) kasututest läpaka jm. akuelementidest saab edukalt akupakke. Lisaks on salvestusmeetoditeks ka masinad - palju on räägitud sellest, et autosid saaks ka raha teenima panna, müües sellest elektrit (kui vajadust pole ja soov on).
Probleeme on, ent need on lahendatavad.
Planeedile tervikuna mõeldes võiks öelda, et mõistlikum oleks isegi suurte kadude puhul "tasuta elektrit" üle maailma jagada, ehk kus öö, siis selleks toodetakse elektrit seal, kus päike paistab. Tahaks teada kui suur pindala praeguse energiatarbimise ära toidaks - aastaid tagasi oli see Aafrika mandri peale laotatuna üpris väike ja efektiivsus on vaid üles läinud (muidugi on ilmselt ka tarbimine tõusnud, ent vast mitte samaväärselt).
Kortermajade arendamisel elektriautode laadimise võimaluse tagamise nõuetest on ka räägitud... siin üks vanem jutt Prantsusmaalt https://tehnika.postimees.ee/172811/plaan-elektriautode-laadimispunktid-koikide-kortermajade-juurde ,pole hetkel aega ka Eesti värskemat uudist otsida, ehk meeles ja lisan hiljem.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
02.11.2018 14:42:38
|
|
|
Tesla (kui terviklahendus) is going to moon, mark my words.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
|
02.11.2018 14:42:48
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
rmc, kuniks salvestusmeetodid praktiliselt puuduvad, pole selle päikeseenergiaga öösel midagi teha.  |
See ei ole päris tõsi, teadlased on kindlaks teinud , et Maal paistab alati päike, kui sinul on "öö" siis kuskil on "päev" ning päikeseenergia järjepidevaks kasutamiseks on vaja ainult ümber maakera paiknevaid päikesejaamu (neid rajatakse täna igale poole) ja päikesejaamade omavahelisi ühendusi (täna puuduvad). Tehnilises mõttes ei kujuta küll hästi ette, kuidas ookeani vahemaad on mõistlik ühendustega katta...
Nii, et see öö jutt on omamoodi lapiku Maa teooria jutt
Muidugi päriselu on midagi muud, kui kuskil arenenud ilmas võivad teadlased unistada ja arvutada ümbermaakera päikese elektrivõrgustikust, või sakslased idikad asendavad süsteemselt oma tuumajaamu-söejaamu rohelisema elektriga, siis meie eliit panustab kindlalt põlevkivi põletamisse, sest alternatiive pole ning üleilmse võrgustamise asemel rebime end lahti loode-venemaa ühendusest-sagedust-stabiilsusest ning lisaks tambime 300 milli sohu piirile võrkaia ehitamisse, ega hullu tea äkki hakkab naabri traadita sagedus sisse pressima või midagi.
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
02.11.2018 14:47:17
|
|
|
Jep, see oleks muidugi ideaalne, aga kontinentide vahelised ülekandekaod oleks meeletud ja poleks rentaabel.
Tõsi, Sahara kõrbe ehitatakse päikeseelektrijaamasid ja loodud või loomisel on ühendus Euroopaga, aga see on ikkagi sama pikkuskraadil.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
02.11.2018 15:38:59
|
|
|
| rmc kirjutas: |
Tanel, vanadest ja (selleks) kasututest läpaka jm. akuelementidest saab edukalt akupakke. Lisaks on salvestusmeetoditeks ka masinad - palju on räägitud sellest, et autosid saaks ka raha teenima panna, müües sellest elektrit (kui vajadust pole ja soov on).
Probleeme on, ent need on lahendatavad.
Planeedile tervikuna mõeldes võiks öelda, et mõistlikum oleks isegi suurte kadude puhul "tasuta elektrit" üle maailma jagada, ehk kus öö, siis selleks toodetakse elektrit seal, kus päike paistab. Tahaks teada kui suur pindala praeguse energiatarbimise ära toidaks - aastaid tagasi oli see Aafrika mandri peale laotatuna üpris väike ja efektiivsus on vaid üles läinud (muidugi on ilmselt ka tarbimine tõusnud, ent vast mitte samaväärselt).
Kortermajade arendamisel elektriautode laadimise võimaluse tagamise nõuetest on ka räägitud... siin üks vanem jutt Prantsusmaalt https://tehnika.postimees.ee/172811/plaan-elektriautode-laadimispunktid-koikide-kortermajade-juurde ,pole hetkel aega ka Eesti värskemat uudist otsida, ehk meeles ja lisan hiljem. |
Tee seda nüüd suurtootmisena.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas. |
|
| Kommentaarid: 1130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
716 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
02.11.2018 16:22:03
|
|
|
Tanel, kindlasti rentaablim kui subsideerida planeedi hävitamist ja inimestele kehva elukeskkona tootmist.
Nagu varem ütlesin, siis probleeme on, ent need on lahendatavad.
laurx, suurtootmisena, siis, mida täpsemalt? Millist osa mu tekstist? Vanadest akudest akupakke? Tehtav täiesti kui sellele keskenduda ja EV'de ajastutel hakkab akupakke ka juba "valmiskujul" tulema.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
|
02.11.2018 16:37:18
|
|
|
| rmc kirjutas: |
| laurx, suurtootmisena, siis, mida täpsemalt? Millist osa mu tekstist? Vanadest akudest akupakke? Tehtav täiesti kui sellele keskenduda ja EV'de ajastutel hakkab akupakke ka juba "valmiskujul" tulema. |
Räägi palun pikemalt, kust saab, kui palju annab kasutatud sülearvutiakusid kasutada salvestusseadmetena. Koos viidetega ikka. Sama lugu ka autode kohta. Mis mahus see realiseeritav on ja miks peaks keegi olema nõus oma auto sõiduulatusest loobuma mingil suvaliselt hetkel? See ju kulutab ka akut.
Sama hästi võiksid kõik praeguste autode omanikud oma autot tunni kaupa välja rentida, aga ometigi on see selgelt nišitoode. Liising isegi ei luba sellist käitumist.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
02.11.2018 16:44:34
|
|
|
Tanel, julgeolekuaspektidest on killustatud kohalik elektritootmine vaenlasele ebamugavam kui mõne üksiku elektrijaama rivist välja viimine.
Kaabliühendused on edaspidigi sama riskantsed ja Nord Streami valvavad allveelaevad mitmeotstarbelised 
madoc, mulle meeldib su suhtumine. Kas on raske nii teha?
Kuku aga vaatama. USA's on salvage Teslade pealt autode ehitamine ja vanade cellidega iseseisva elektrisüsteemide ehitamine väga teemas. DIY solar-electric kultuur seal korralik.
Omanike motiveeritust rentida oma autot tasakaalustamaks võrku võid nende endi käest otsida + kui vajadus olemas, siis küll ka teenusepakkujad tulevad, kes seda motiveerivad. Etnoh, tule oma kivistunud seisukohtadest natukene välja ja proovi uurida enne tuima "kütet".
anubis, .
H_K, . Nii on. Tesla on selles osas teistest ikka kõvasti paremas seisus.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
