[anubis]

[rmc]

arnis, 2013. aasta tootmine on muidugi viis aastat tagasi ka juba, entjah.. Gigafactory nimi on siiski adekvaatne.
jägaja, see on vana pilt. https://electrek.co/2018/08/02/tesla-gigafactory-1-battery-production-20-gwh/ ja https://electrek.co/2018/09/11/tesla-100-kwh-battery-cost-investor-gigafactory-1-tour/
Erinevalt teistest tootjatest on Teslal just näidata ka reaalseid ja tuntavaid edasiminekuid peale lubaduste.
SpaceX'ist ei hakka üldse rääkima - see on ulmeedukas.

[arnis]

Samas pole kuulnud, et kusagil maamunal viimase 5 aastaga märgatavat akude tootmismahu suurenemist oleks olnud, kui Tesla aretused välja jätta.
20GWh uudise magasin kuidagi maha. Ma isiklikult ei oodanud nii häid tulemusi 2018. aastal, aga näe... parem kui arvasin.

[Spezz]

[rmc]

Sõltub paljudest faktoritest, ka pangast või keskkonnast, kus tegeleda.
EDIT: LHV väärtpaberite hoiustamise tingimused leiab siit, "Kõik ühe kuutasu sees" osast. Pole päris OT, kuivõrd tuli jutuks $TSLA ostmisega seoses, ent nüüd saab vast enam teemakohasega jätkata :]

Gigafactory 1'st veel: https://electrek.co/2018/10/31/tesla-panasonic-talks-increase-investment-gigafactory-1-battery-cell/ "Panasonic in talks with Tesla to increase investment at Gigafactory 1 beyond 35 GWh of production"
Suur osa süsteemist on muarust ka see: https://electrek.co/2018/11/01/tesla-energy-branded-solar-panels-gigafactory-2/ "Tesla Energy is now mainly using its own ‘Tesla-branded’ solar panels made at Gigafactory 2" ja lokaliseeritud tootmine: https://cleantechnica.com/2018/07/17/tesla-virtual-power-plant-in-australia-passes-initial-testing-with-flying-colors/ "In February, Tesla and the government of South Australia announced a plan to create the largest virtual power plant in the world — 50,000 5 kilowatt rooftop solar systems, each paired with a 13.5 kilowatt-hour battery for a total system output of 250 megawatts and 625 megawatt-hours of storage. So far, the installation of rooftop solar and storage batteries has been completed on 100 homes and the results are everything Tesla expected them to be."
Ka autodel tootmine on üks osa: https://electrek.co/2018/10/31/hyundai-kia-solar-roof-electric-vehicles/ "Hyundai and Kia unveil new solar roof to charge batteries in vehicles, launching next year"

[Oisu.]

[Tanel]

arnis, norrakatel on praktiliselt tasuta hüdroenergia käes.
Lisaks pärast nafta leidmist ja tootmise alustamist on neil piltlikult öeldes sitaks pappi, et kõiki infrastruktuuri projekte rahastada.
Pole mõtet nagu Eestiga võrrelda. Kui siis ehk 50-ndate Norraga, kui Norra veel vaene kalurikülade riik oli.
Aga sellisele tasemele nagu Norra praegu (hüdroenergia, nafta), ei jõua Eesti mitte kunagi, sellega võiks leppida.

[H_K]

[Oisu.]

[anubis]

https://insideevs.com/plug-in-electric-car-sales-ranked-oem/amp/

Päris kõva sõna, Teslal väidetavalt esikoht ka PHEV sissearvestades.

[rmc]

[Tanel]

rmc, kuniks salvestusmeetodid praktiliselt puuduvad, pole selle päikeseenergiaga öösel midagi teha.

[anubis]

Öösel pole ka tarbijaid sellises mahus.

https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/en/documents/publications/studies/Stromerzeugung_2017_e.pdf

Sakslaste näitel on toimiv hübriidlahendus, kus päikse ja tuuleenergia osakaalu bilansis pidevalt suurendatakse ning teisi kasutusest maha võetakse (kivisüsi) väga elujõuline.

[rmc]

Tanel, vanadest ja (selleks) kasututest läpaka jm. akuelementidest saab edukalt akupakke. Lisaks on salvestusmeetoditeks ka masinad - palju on räägitud sellest, et autosid saaks ka raha teenima panna, müües sellest elektrit (kui vajadust pole ja soov on).
Probleeme on, ent need on lahendatavad.

Planeedile tervikuna mõeldes võiks öelda, et mõistlikum oleks isegi suurte kadude puhul "tasuta elektrit" üle maailma jagada, ehk kus öö, siis selleks toodetakse elektrit seal, kus päike paistab. Tahaks teada kui suur pindala praeguse energiatarbimise ära toidaks - aastaid tagasi oli see Aafrika mandri peale laotatuna üpris väike ja efektiivsus on vaid üles läinud (muidugi on ilmselt ka tarbimine tõusnud, ent vast mitte samaväärselt).

Kortermajade arendamisel elektriautode laadimise võimaluse tagamise nõuetest on ka räägitud... siin üks vanem jutt Prantsusmaalt https://tehnika.postimees.ee/172811/plaan-elektriautode-laadimispunktid-koikide-kortermajade-juurde ,pole hetkel aega ka Eesti värskemat uudist otsida, ehk meeles ja lisan hiljem.

[anubis]

Ahjaa, lisaks Tesla Austraalia Megapatarei on esimese kasutusaastaga 30% maksumusest tagasi teeninud juba.

https://www.engineering.com/ElectronicsDesign/ElectronicsDesignArticles/ArticleID/17746/After-One-Year-of-Operation-Teslas-Australian-Mega-Battery-Is-Doing-Just-Fine.aspx

Niiet võrkude sünkroniseerimiseks ei ole fossiilkütus- või tuumaelektrijaamad ka enam ainus valik. "Aku" reageerib lisaks märgatavalt kiiremini kui ükskõik milline mehhaaniline võrguressurss.

[rmc]

Tesla (kui terviklahendus) is going to moon, mark my words.

[H_K]

[Tanel]

Jep, see oleks muidugi ideaalne, aga kontinentide vahelised ülekandekaod oleks meeletud ja poleks rentaabel.
Tõsi, Sahara kõrbe ehitatakse päikeseelektrijaamasid ja loodud või loomisel on ühendus Euroopaga, aga see on ikkagi sama pikkuskraadil.

[laurx]

[rmc]

Tanel, kindlasti rentaablim kui subsideerida planeedi hävitamist ja inimestele kehva elukeskkona tootmist.
Nagu varem ütlesin, siis probleeme on, ent need on lahendatavad.

laurx, suurtootmisena, siis, mida täpsemalt? Millist osa mu tekstist? Vanadest akudest akupakke? Tehtav täiesti kui sellele keskenduda ja EV'de ajastutel hakkab akupakke ka juba "valmiskujul" tulema.

[Tanel]

[madoc]

[anubis]

https://electrek.co/2018/09/25/renault-energy-storage-system-used-electric-car-battery-packs/
https://electrek.co/2018/05/21/bmw-i3-battery-pack-uk-national-grid-energy-storage-project/

[H_K]

https://www.accelerista.com/soiduauto/elektriauto/kona-electric-esimene-proov/
mainitakse, et ootejärjekorrad pikavõitu, sest akutehased ei suuda akusid ette anda. Suurenenud nõudlus elektriautode järele põhjuseks.

[rmc]

Tanel, julgeolekuaspektidest on killustatud kohalik elektritootmine vaenlasele ebamugavam kui mõne üksiku elektrijaama rivist välja viimine.
Kaabliühendused on edaspidigi sama riskantsed ja Nord Streami valvavad allveelaevad mitmeotstarbelised

madoc, mulle meeldib su suhtumine. Kas on raske nii teha?
Kuku aga vaatama. USA's on salvage Teslade pealt autode ehitamine ja vanade cellidega iseseisva elektrisüsteemide ehitamine väga teemas. DIY solar-electric kultuur seal korralik.

Omanike motiveeritust rentida oma autot tasakaalustamaks võrku võid nende endi käest otsida + kui vajadus olemas, siis küll ka teenusepakkujad tulevad, kes seda motiveerivad. Etnoh, tule oma kivistunud seisukohtadest natukene välja ja proovi uurida enne tuima "kütet".

anubis, .
H_K, . Nii on. Tesla on selles osas teistest ikka kõvasti paremas seisus.

[Tanel]

rmc, julgeolekupoliitiline oli see sõna

[H_K]

[anubis]

Tesla on oma akutehasega ikka või sees, keegi teine ei suuda sellises mahus ja hinnaga toota.

[madoc]

[rmc]

Tanel, julgeolekupoliitilisest osast ei saa aru ja ilmselt seetõttu aju seda ka ei registreerinud
H_K, videoid nett täis. Kui asjad seda suunda peaksid, siis küll tuleb korralik jäätmekäitlus, mis konverteerib. Saad a'la taararaha tagasi viies akusid.
madoc, süüdistama su seisukohti? Ma lihtsalt näe, et su tekst on pessimistlik, ründav ja ebakonstruktiivne või lause destruktiivne.
Tõmba toon normaalseks ja küsi küsimusi, ent proovi enne teistelt küsimist ehk ka netis neid küsida... otsimootoritele, jne.
DIY videoid on kõvasti, jah - mis sa arvad, et tööstuslikult on see KEERULISEM kui DIY? Vaevalt küll.
"Ei tundu lahendavat suuremaid probleeme" on üpris ebakonkreetne ja sisutu väide, mille võiksid sisukamalt lahti seletada ja muidugi viidetega, nagu isegi siin kirjutasid
Sellist asja ei pakuta (minule teada olevalt) hetkel elektriautode omanikele ja eks lahendused on huvilistele väljamõtlemiseks. Mina ei ole seda süsteemi välja mõelnud, ega viitsi sellesse ka sügavamalt süveneda, sest see on vaid üks võimalikest variantidest.
Tesla toodab ise akusid ja soovib ilmselt pakkuda võimalikult efektiivseid seadmeid.. ühtlasi ei ole väga vist ka Tesla enda elemente võtta, et akupakke toota.
Ma ei ole kunagi öelnud, et see akupakkide tootmiseks kõige mõistlikum variant on, vaid lihtsalt seda, et kui on probleem salvestusega, siis lahendusi on. Viiteid on justkui ka üksjagu juba antud. Renault' viidet lugesid? Muarust oli sellest (või mingi teise autotootja taolisest plaanist, Nissan?) juba suvel ka juttu.

Su viimasena juurde lisatud lause on järjekordselt õhu pealt visatud lause, ilma sisu ja allikateta - etnoh, palun sisukamalt, siis saab asjast ka rääkida
Su nüüdseks viimasena juurde lisatud lause osas ütleks, et nii ja naa... ütleks, et kui ruum (akupaki suurus) ei ole kriitiline, siis sobivad väga hästi vanad ja mujale sobimatud elemendid. Madal kulu ja taaskasutus. Lisaks see, et akude saadavuse probleem ei ole ka nii kriitiline.

[anubis]

Tesla omab ise tehast ja saadab kasutatud akud taaskasutusse (vähendavad pidevalt akudes kasutatud haruldasemateelementide suhtarve, parandavad efektiivsust etc), neil pole vajadust oma enda toodetega (Powerwall etc) konkureerida.

Kõik teised elektriautode tootjad ostavad akupakid sisse ja püüavad nendest maksimaalset kasumit välja pigistada. Renault ju ei müügi tarbijale akut, see on rendis koos autoga

edit: selgitusi

[madoc]

[rmc]

madoc, ütlesin sulle kui inimesele, kes minuga suhelda püüab, et võiks tooni sõbralikumaks ja asjalikumaks tõmmata, muidu pole nagu väga motivatsiooni suhelda. Mu eesmärk on siin sisust rääkida, mitte kellegagi sõdima kukkuda. Eriarvamustel saab olla ka mõistlikult. Kui sul reaalses elus mingid pinged-probleemid on, siis proovi need enne diskuteerimist lahendada. Aitäh.

Sa ilmselt ei adu eriti hästi seda, et kui su väited on õhust võetud ja täiesti sisuliselt lahti selgitamata (sisutud), siis ei ole mitte millelegi vastata, kuivõrd sisule vastatakse sisutusega. Sisutusele ei ole mõtet vastata.
Kui küsimused põhinevad sisututel väidetel, siis ei ole neile midagi vastata. Võinoh, saabki öelda, et kirjuta sisuliselt lahti ja põhjenda ning saab asjast rääkida

[Tanel]

Sõbralikumalt ja rohkem teemakohast sisu palun

[madoc]

LP rmc, lähme nüüd peegli ette ja vaatame ikka endale ka otsa.
Ma ei soovi olla vaenulik. Paraku jääb siin teemas mulje, et mõned isikud solvuvad isiklikult, kui teistmoodi arvata. Selget objektiivset joont ei hoita.

[rmc]

Tanel, arusaadav. Ei ole kahjuks minus kinni, kuivõrd ma viitasin küsimuste peale sisu konkreetselt ja "sealtpoolt" seda tulema ei taha hakata. Eks ma hakkan ignoreerima pigem peagi.
madoc, mine siia tagasi ja vaata, mis toonil sa muga räägid. Ära-/paikapanemise kõneviis - ei ole väga konstruktiive, samas vastasin sulle ikkagi sisukalt ja sealt edasi sinu poolt sisu ei tulnud, sellega on vestlus vast lõppenud?
Ma üritan igas asjas hoida objektiivset joont, sest see on mõistlik ja aktsepteerin igasuguseid arvamusi, ent kui hakatakse sisutult lahmides ära panema ja nõudma mingeid sisukaid vastuseid kui ise vaid subjektiivseid hinnaguid loobitakse, siis sel mingit tulevikku pole.
Proovime siiski sisulise aruteluga tegeleda, vähem mingeid hoiakuid, jne.

[arnis]

[rmc]

arnis,

[sakinaga]

Kahju, et Eestis elektriautode toetused Teslade ostmiseks kiiresti ära jagati (+skeemitajad). Praegu nt Hyundai Ioniq hybrid hind alates 24000, Electric alates 35000. 11 000 on ikka päris suur hinnavahe, mida pärast tagasi sõitma hakata. Kui USA stiilis ca 5000-7000 EUR tax rebate'i saaks, siis ostaks ehk kohe elektrika, samas 5a pärast sõidan üsna kindlasti juba elektriautoga, hinnad kukuvad kiiresti.

[anubis]

Peaks mõnele poliitikule kondi viskama - elektriautod (eraisikutele) ilma KMita..

Suht odav ja kerge läbiviia võibolla?

Spoiler

https://elbil.no/english/norwegian-ev-policy/

The zero emissions incentives include:

No purchase/import taxes (1990)
Exemption from 25% VAT on purchase (2001)
Low annual road tax (1996)
No charges on toll roads or ferries (1997 and 2009)
Free municipal parking (1999)
Access to bus lanes (2005)
50 % reduced company car tax (2000)
Exemption from 25% VAT on leasing (2015)

[arnis]

Arvan täpselt sedasama, elektriautodelt peaks käibeka maha võtma, tingimusel, et nood 5a on Eestis arvel.
Ja kindlasti mitte mingit soodukat mitte pakkuda hübriididele, pistikhübriididele.

[madoc]

[anubis]

Ütleme, et ostetakse 1000 uut Leafi klassi masinat. See teeks ~7 miljonit euri miinust eelarvesse.

Ma isegi mitte ei oleks pahane, ausalt.

Hübriide ja pistikuhübriide võiks ka toetada, ning kui automaks peaks tulema siis selles soodustusi teha kohe etteruttavalt neile.

(vaadates populistide arvatavalt paarisaja milliseid ämbreid siis see ei paistaks isegi välja kuskilt)

[madoc]

Jah, üldises pildis ei tundu see suur summa.
Ämber ei oleks selline lähenemine ka mu arust.
Aga kui kasutada sama summat elektribussinduse toetamiseks?

[Magic]

[anubis]

Rikkamaid...?

[Magic]

36K alates pole just soodne. Probleemid on hoopis mujal ja seda ei mõisteta. Jagades soodsalt elektriautosid probleemi ei lahenda. Teemad millega energeetikas oleks tulnud 10.a tagasi juba tegeleda pole jõudnud suurt kuhugi.
Ehk minu silmis saab elektriauto olla seotud vaid roheliselt toodetud elektriga ja kõik soodustused tulla koos sellega. Ehk pigem tuleks panustada hoopis neile energiatarbijatele, kes tulevad siia ja ütlevad, et soovivad tarbida igal ajahetkel 100% taastuvenergiast elektrit.
Kui sealt jääb vabat ressurssi, siis võib soodustustega ka elektriautosid poputada.

[anubis]

€35Kga müüakse autot mille bensiinivasted on umbes täpselt 10k odavamad.

Elektriautosid ostaks pigem noored ja linnainimesed, mitte rikkad. Eesmärk on püsikulusid alla tuua oma igapäevakulutustes.

100k ModelS on rikaste auto. Leaf jms on tarbesõidukid, lihtsalt tehnoloogia on kallis ja riik võiks nende kasutuselevõttu toetada. See KMist loobumine paneks päris paljud €25k bensuka asemel €27,5K elektriautot valima. Tasuks ära lihtsalt auto eluea jooksul.

[Magic]

Leafi praktilisel tasemel vaste on ikka seal -15K või siis 15-17K alates.
Püsikulude mõttest saab ilmselt igaüks aru ja loogika on ka õige, aga vabanenud rahast on üldises plaanis vaid siis kasu kui see tarbitakse siin, tehakse 3+ last ja tarbitakse siseturismi.

[anubis]

Leaf on pigem enamvähem tippvarustuses Golf/Seat Leon 1.5TSi 7k DSG koos nipet-näpet lisavarustusega kui Dacia, minumeelest.

link
https://www.nissan.ee/soidukid/uued-soidukid/leaf/auto-konfigureerimine.html#configure/BAB9/A6wf/grade