Vega64 on õigesti optimeerituna enamvähem sama kiire nagu non-ref GTX1080 mängudes, ütleks hetkel isiklikust kogemusest. Optimeerimiseks tuleb langetada tööpinget senimaani kuni säilib stabiilsus, ilma taktsagedusi puutumata. Temperatuurid kukuvad kolinal ja voolutarbest -100W.
throttle osas, alla 85 vega ei throttle. väidetavalt ka hbm mitte. need tulemused paistavad seda kinnitavat. vähemalt stock vega juures ma ei puutunud vendi või temp targeti juures midagi, tulemus sama.
tulemusi vaadates, mul on hea meel näha, et ma suutsin perfi jaoks optimaalsema punkti leida kuigi jah, sa ajad vist veel rohkem madalat voolutarvet taga. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 07.09.2017 10:33:06, muudetud 5 korda
anubis, keskmine kasutaja tahab out of box kaarti, mis on hea.
Enamus ei hakka biose ümberkirjutama ja undervoltima ega 100 muud imet tegema.
Kes seda teeb, see saab jah ok kaardi arvatavasti _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Lasin Claymore v.10 ka käima - HBM2 oli stabiilne @1075mhz @def voltage, GPU @971Mhz @850mv. 17.8.2 driveritega, kuna need nn kaevandajadriverid ei suutnud GPU taktsagedust langetada. Voolutarve seinast oli ~110-120W kõrgem kui @idle.
kurat, kas ma tõesti suutsin vale hwinfo sikutada kui vegaga mängisin? :/
aga sellelt pildilt on näha ka, miks mul mälu üle 1015mhz ei läinud.
15-16c on hbm ja gpu temperatuuri vahe, hbm kahjuks. ehk kui gpu üle 70 käib, siis hbm throttleb (800mhz peale). sealjuures, 1015-ga mul hbm veel throttlema ei hakanud, ka siis kui gpu 85cni jõudis.
samal ajal, samalt pildilt - undervolted ja väga madala gpu takti juures selle <60c gpu temp ja 75c-ish hbm tempi jaoks on vaja vent 3800rpm peal ajada. see kostub päris õudselt.
alla vesijahutuse pole vegal ilmselt väga mõtet.
anubis, ega sa jahutit maha pole kiskunud? huvitav milline variant vega kivist seal all on _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Ei ole kiskunud. Samas, nagu ma aru olen saanud siis hetkel peaks kõik C1 steppinguga Vegad peaks olema Samsungi mäludega ja Taiwani, ehk siis epoksiga kokkuliimitud isendid.
Pean mõnda asja veel testima, mulle tundub, et undervolt ei toiminud paaril juhul korrektselt (Claymore v10 voolutarve just GPU osas kahtlaselt kõrge).
Muidu jah, hetkel on igasuguste sageduste ja voltide muutmine hit and miss. Tuleb voolutarvet ning jõudlusnumbrit kõrvutada ja sellepõhjal otsustada, kas muudatus ka reaaalselt aktiivne on.
Suht meh kui aus olla. Jõudlus on suht sama. OC on suht sama. Temperatuurid isegi pole eriti paremad ja müra on kah ainult veidi väiksem. Ootasin müra ja temperatuuuride osas, et custom kaardid vähemalt suudavad midagi parandada, aga siin kehtib vist ütlus, et ega "sitast saia ei tee".
Ma ei näe põhjust miks kumbagi Vega kaarti osta kui FreeSync monitori ei oma, mingeid profiprogramme ei jooksuta, ei kaevanda või fännboi pole. Puhtalt mängimiseks on GTX 1080 parem ja odavam valik.
The sample we received did not get a final BIOS for its final clock frequencies and fan tweaking. Ergo, the sample we received carries a default reference BIOS.
It’s a colossal mistake, but as such the end-results in the review are not representative enough for the final product. ASUS will get the finalized BIOS over once they have finished (likely a day or two) after which we will re-test the card with that final BIOS and thus republish the review.
anubis, see numbrijahvatamine on mingi üsna kerge load? 1600mhz alla 75w juures ja 40% vendiga 70c...
see v56 uv/oc video on muidugi huumor. +15% perf ja +35% süsteemi voolutarbele (ehk siis 40-45% kaardi omale). vendist targu midagi ei räägitud _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Need numbrid ei ole reaalsed, tegelik voolutarve on ~60-70W kõrgem.
Jooksutasin eile Claymore v10't veel veidi, mina ei suutnud voolutarvet sinna 120W seinast peale saada, nägin reaalselt 150-170W@38-40Mh/s, ehk et eelmisel korral panin puusse mõõtmisel. Samas ei õnnestu GPUd undervoltida rohkem, lihtsalt ei sticki muutused (nagu ka logist näha), taktsagedused GPU'l olid nähtavas runis 927@1000mv ja 855@1000mv Wattmanist muudetult. Muutsin küll volte allapoole (mõlema runi ajal 950mv ja 900mv peale), kuid midagi ei muutunud. Peab veel vaatama täpsemalt, tundub.
Muu mant tarbib ka elektrit, ei usu et sel sepal terve kast 120w võttis.
Samas mingi eriti vinge kasuteguriga toiteka ja olematu voolutarbega muu konfi osas maybe isegi tehtav.
ostke voolutarbe testimiseks üks powered 16x-to-16x riser kaabel. nii saab videokaardi voolutarbimise täielikult eraldada muust süsteemist ja panna ta eraldi toiteploki otsa.
sellel kaablil peavad olema emaplaadi pealt tulevad voolurajad ära katkestatud, et kaart ei saaks emaplaadilt voolu.
powered riserit ostes ei pruugi rajad olla katkestatud vaid lihtsalt juurde joodetud kondekas ja molex.
DIY: https://bitcointalk.org/index.php?topic=76121.0
Mõtlesin, et võtaks 56 kui kuskil 400 müüki veel ilmub - niikaua kui volta välja tuleb, aga see ~300W on liiga palju, ei tahaks veel psu-d välja vahetada (500W).
Miks sa selle toiteka välja vahetama peaksid? Codegen on?
220W muu süsteemi tarbine koormuse all + 300W gpu läheb väga ääre peale, kui mitte üle. Mingist OC jaoiks siin ruumi ei jää - pigem tuleb maha keerata vcore vms.
Pmst on tegu siis kallimate Polaris 500 seeria asendustega mis põhinevad Vega arhitektuuril. Plusspunktid HBM2 toomise eest mainstreami, aga kui juba praegu on 500 seeria ja Vega 56/64 vahel nii väike jõudlusevahe, siis ma ei tea kuhu nad selle Vega 11 veel tahavad mahutada. Eriti kui see tuleb kindlalt kallim, kui Polaris. RX 580 ja Vega 56 jõudlusevahe on kuskil 25-30% sõltuvalt resost ja mängust. Ehk siis Vega 11 kuhugi 300-400€ kanti?. No ma tahan näha. Selleks peab HBM2 tootmine odavnema kah. Vaevalt, et nad nüüd kulude kokkuhoidmiseks 4GB kaarte jälle tegema hakkavad. Ainus tootmiskulude sääst tuleb ilmselt kiibi enda pealt. Ilmselt mingi 2500-3000 shaderit, et oleks kiirem, kui RX580 aga ei ohustaks Vega 56. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
anubis, hbm hinnad kerkivad üsna kindlalt koos gddr5(x) omadega, nii et see ei aita. isegi suhteliselt väiksem tõus jätab ikkagi hbm oluliselt kallimaks. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
mindfactory üldse saadab eestisse? Checkout eestit ei paku.
LDLC on ka veel koodiga 64 u 500€ in stock.
nagu viimasel ajal mainitud siis mindfactoryst ja nende 3 teisest poest peaks saksamaa sisene post tasuta olema, tehke omale https://www.mailboxde.com/ lehele konto ja nad saadavad kauba teile nii ~15€ eest.
Üldiselt tänapäeval ei tohiks enam üldse see mitte saatmine probleem olla
Ise kasutanud mõned korrad https://www.eshopwedrop.ee/ teenust. Transa hind tuleb mõnel juhul odavamgi kui mõni pood otse saadab _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Nii on iga tuleva seeriaga amd puhul.....kohale jõudes on enamus ootust maha jahutatud _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kuna ootused on hetkel ilmselt pigem madalad siis võib isegi midagi head tulla.
vega 20? see peaks olema vega 10 shrink 7nm peale või on midagi muud ka kuulda olnud?
32gb mälu on compute jaoks. kasvõi hinna poolest on see consumerile mõttetu ja performance osas ei aita niikuinii midagi.
vega probleem paistab olevat jälle kord (tuletame fijit meelde) kõiges muus kui arvutusüksustes. palju compute jõudu aga seda toetav loogika jääb lihtsalt nõrgaks.
pakun, et mälu bandwidth on võrdlemisi kõrvaline (kui amd seal just midagi väga valesti pole teinud), küll aga eelkõige pixel fillrate, ehk ropid (ja võimalik, et vähemal määral ja gtx1080ti võrdluses ka tmud).
4096:256:64 kõlab hästi, kuni avastad, et vastas on kõrgemal taktil töötav 2560:160:64 (ja veel hullem, 3584:224:88).
ropide hulk ja takt dikteerivad, et vega64 1546 mhz (boost taktil kuhu stock kaart enamasti ei jõua) on pixel fillrate 98.9 gp/s. gtx1080 1607 mhz (s.t. baastaktil) on 102.8 gp/s. gtx1080ti 1480 mhz (jällegi baastaktil) on 130.2 gp/s. teoreetilised maksimaalsed numbrid aga suhtena üksteisesse peaks paika pidama küll. see on siis vega64 boost vs gtx1080/1080ti baastakt. viimased boostivad baasist kindlasti üles, enamasti olulisel määral. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Huvitav kui palju üldse mängude compute-i kasutavad. Kas AMD-d gambleb selle peale, et mängudes läheb suuremaks compute kasutamiseks? Mulle tundub et uued mängud on realistlikud ainult screenshotil aga ise mängides on kõik nii puine. Murulibled ja põõsad ei liigu lööklainega nii nagu peaks. Titanosaur ei löö oma sabaga metsa pikali kui ta ennast ringi pöörab ja tiik ei lähe veest tühjaks kui saurus plärtsti sisse astub. CPU jaoks on selline asi vist liiga vaevaline aga tänapäeva graafikakaartide compute jaoks peaks selline asi köömes olema.
degreal, oleneb mängust ja kasutatud lahendusest. amd on suurema compute peale gamblenud juba pikalt ja osalt edukalt. 290(x)/390(x) võitsidki just sellest, et neil oli compute ressurssi nii-öelda keskmisest rohkem varuks. ma arvan, et furydel oli seda juba suhteliselt liiga palju, s.t. suhe muudesse komponentidesse läks paigast ära. paljuski sama lugu, mis vegaga.
lisaks on küsimused sellega, mil kombel ja kui granulaarselt compute on juhitav, kui hästi kasutatud lähenemine skaleerub ja/või üle erinevate arhitektuuride töötab. selle reaalses elus nägemiseks vaata compute benchmarkide tulemusi. mõni kasutatud asjadest sobib paremini (või on kirjutatud) ühele arhitektuurile või apile, teine teisele. pluss-miinus tootjate enda optimeerimised. rääkimata sellest tulevikumuusikast, et fp16/fp32/fp64, int8/int16 võimekused erinevad ja ilmselt jäävadki erinema oluliselt. selle kõige vahel tuleb leida mingi kompromiss. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Ashes of singularity nt tegi küll 1080 korralikult pähe - palju ai kontrollitud uniteid jne tuleb jah compute jõudlus juba eeliseks. Aga see pigem erand.
Aga 2018 vega 20 hype ei tööta enam. 2018 on ka Volta release aeg millega praegu vega konkureerima ei pea veel.
Ja kui volta ka hbm2 peal siis kaob üks vega eelis jälle ära.
mauro, alguses tegi. peale seda kui asi levinud benchmarkiks tõusis, optimeerisid amd ja nvidia vaheldumisi selle ribadeks. tänase seisuga on mõlemad jälle sisuliselt võrdsel alusel.
vaata kasvõi mu vega vs 1080 graafikuid. vega on massiivsest compute võimekusest hoolimata ikka jälle samal tasemel.
hbm2 on eelis siis kui see mingi reaalse eelise annab. vega 2048bit hbm2 bandwidth on sama suur kui 352/384bit gddr5x ja väiksemat füüsilist suurust vähemalt vega puhul ära ei kasutata. negatiivsetest külgedest on kindlasti hind ja nagu näha, ka jahutus on probleemiks. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kuna ootused on hetkel ilmselt pigem madalad siis võib isegi midagi head tulla.
vega 20? see peaks olema vega 10 shrink 7nm peale või on midagi muud ka kuulda olnud?
32gb mälu on compute jaoks. kasvõi hinna poolest on see consumerile mõttetu ja performance osas ei aita niikuinii midagi.
vega probleem paistab olevat jälle kord (tuletame fijit meelde) kõiges muus kui arvutusüksustes. palju compute jõudu aga seda toetav loogika jääb lihtsalt nõrgaks.
pakun, et mälu bandwidth on võrdlemisi kõrvaline (kui amd seal just midagi väga valesti pole teinud), küll aga eelkõige pixel fillrate, ehk ropid (ja võimalik, et vähemal määral ja gtx1080ti võrdluses ka tmud).
4096:256:64 kõlab hästi, kuni avastad, et vastas on kõrgemal taktil töötav 2560:160:64 (ja veel hullem, 3584:224:88).
ropide hulk ja takt dikteerivad, et vega64 1546 mhz (boost taktil kuhu stock kaart enamasti ei jõua) on pixel fillrate 98.9 gp/s. gtx1080 1607 mhz (s.t. baastaktil) on 102.8 gp/s. gtx1080ti 1480 mhz (jällegi baastaktil) on 130.2 gp/s. teoreetilised maksimaalsed numbrid aga suhtena üksteisesse peaks paika pidama küll. see on siis vega64 boost vs gtx1080/1080ti baastakt. viimased boostivad baasist kindlasti üles, enamasti olulisel määral.
Eks AMD ole ka omamoodi kehvas seisus. Nad ei saa iga turu jaoks ehitada eraldi kiipi nagu Nvidia ja samas ei saa ka ehitada ühte kiipi mis kataks kõik turud. Siis tulebki välja nii:
Vega 11: Low/Midrange Gaming
Vega 10: Midrange Gaming
Vega 20: HPC/Server
Ma pigem ei mõista seda miks nad jätkuvalt topivad oma gaming kiipidesse niivõrd palju kasutut compute võimekust. Nad suudaks Nvidiaga märgatavalt paremini konkureerida kui need kiibid oleks ainult mängimise jaoks mõeldud. Jätku siis compute serverikiipide jaoks nagu Vega 20. Kuigi siin võib olla see asi, et kogu arhitektuur on nullist ehitatud pigem severi jaoks. Samas Nvidia suudab väga edukalt sama arhidektuuri piires teha spetsialiseeritud kaarte iga segmendi jaoks, seega ma pole kindel kui oluline arhitektuur siinkohal on.
Neil oleks vaja veel ühte kiipi, et olla ka High end gamingus sees ja konkureerida 1080Ti/Voltaga. Siis võib Navi oodata. Hetkel on küll suht hapu seis.
Teine asi on tarkvara. AMD ökosüsteemi ei taheta investeerida, kuna paari aasta pärast võib kogu töö korstnasse kirjutada. Olegu see gameworks mis ta on aga vähemalt see on aastaid toetatud olnud.
Nüüd on seis veel eriti kriitiline kui kaevandajate käes on nii palju kaarte. Pole ju mängutootjatel suurt pointi AMD-le optimeerida kui AMD mängurite hulk väheneb. Siinkohal loodan, et ei kordu see 10 aastane seisak mis prosede osas oli. AMD tegi väga valesi otsusi seal ja tulemiuseks oli Inteli domineerimine nende aastate jooksul. Ma väga loodan, et paari aasta pärast me samamoodi ainult Nvidia kaartidest ei räägi kui jutt käib mängimisest. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
vega 10 ei ole midrange gaming, jättes jõudluse siin kohal kõrvale.
praeguse info järgi on vega 20 lihtsalt vega 10 dieshrink võib-olla rohkema mäluga.
vega 11 pole siiani muud kui kõlakad.
aga sa vastasid oma küsimusele - vega 10 ei ole gaming kiip. amd-l on kuni midrangeni (või adoredtv klassifikatsiooni kasutades lowendi lõpuni) gaming kiibid.
ma ei usu seda ettekäänet, et nad ei suuda ehitada piisaval hulgal kiipe. vega võiks teoorias olla konkurentsivõimeline aga millegagi pani amd seal ikka korralikkult puusse. minu kahtlused said eelnevaisse postidesse kirja. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, No Vega 10 võrdlus käib GTX 1070 ja GTX 1080-ga mis on midrange. Ok 1080 on seal kõrgemas otsas pigem vaatamata sellele mida adoredtv väidab.
In related news Raja Koduri pandi "koduaresti" kuni detsembrini . Lisa Su võtab RTG juhtimise ajutiselt üle. Eks nad said ka AMD siseselt aru, et Vega pole õnnestunud väljalase. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
nagu ma ütlesin, jättes jõudluse kõrvale.
numbrid on kahjuks väga valusad:
314 mm² vs 486 mm² (vs 471 mm²)
7.2 b vs 12.5 b (vs 12 b)
180 w vs 295 w (vs 250 w)
320 gb/s vs 484 gb/s (vs 484 gb/s)
8.2 tflops vs 10.2 tflops (vs 10.6 tflops)
võib-olla välja arvatud viimane, peaks olema suhteliselt arhitektuurist sõltumatud numbrid.
nende numbrite põhjal, kuidas eeldaks võrdlusmomenti, kuidas on lood väljatöötamise ja tootmise kuludega jne? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, No Vega 10 võrdlus käib GTX 1070 ja GTX 1080-ga mis on midrange. Ok 1080 on seal kõrgemas otsas pigem vaatamata sellele mida adoredtv väidab.
In related news Raja Koduri pandi "koduaresti" kuni detsembrini . Lisa Su võtab RTG juhtimise ajutiselt üle. Eks nad said ka AMD siseselt aru, et Vega pole õnnestunud väljalase.
OT, aga minu arvates ei ole miski üle 300 enam midrange, vaid juba highend, Ti pigem juba full enthusiast.
Saab näha, kui hands-on Lisa sel ajal olla kavatseb, ehk jõuab asju isegi paremaks muuta.
Splash, Selles osas on sul õigus, et enamus inimesi ostavad <300 kaarte. Samas päris hinna alusel ei saa neid ka kategoriseerida. Osaliselt tänu konkurentsi puudumisele, osalt tänu tootmisprotsessi järjest suurenevale keerukusele ja kulukusele ei saa me enam 100% kiiremaid kaarte iga aasta kahe tagant vaid 25-30% kiiremad kaardid uue põlvkonnaga ja needki on kohitsetud mitte täiskiibid. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
tootmisprotsesside areng on oluliselt aeglustunud.
teine asi on oluliselt suuremad kiibid, kui mitte füüsilise suuruse, siis kasutatud transistorite osas. kui mitte absoluutnumbrites, siis võrdlusena näiteks protsessoritesse.
see möödumine toimus lõplikult kuskil 2000 keskel.
lisaks lisanduv keerukus ja gpu-de muutumine järjest üldotstarbelisemaks, nende algsete fixed-function lahenduste üleminekuga ühe enam programmeeritavaks.
midrange gpus (1060, rx580) on täna 4-6 miljardit, kõrgem midrange (1080) 7 miljardit transistorit, high-end (1080ti, vega) on 12 miljardit (14-16nm peal).
võrdluseks,
- 22-core xeon broadwell-e5 sisaldab 7 miljardit transistorit ja on suuruse osas 456 mm²
- 4-core kaby lake (7700k) transistorite hulk on 1.8 miljardi kanti ja kiibi suurusega suurusjärgus 126 mm² (seda kõike inteli 14nm peal).
- 8-core ryzen 4.8 miljardit ja 192 mm² (gloflo 14nm).
amd ja inteli numbrid transistorite osas siinjuures ilmselt ei ühti, mõlemad veidi udustavad asju. kui ma õigesti mäletan, siis intel äkki jättis suuremad mälutükid nagu l3 cache loendamisest välja.
piltlikult öeldes on gp106 (gtx1060 3gb, msrp $199 - gtx1060, msrp $249) umbes sama suur kui 8-core ryzen (r3-1200, msrp $109 - r7-1800x, msrp $499). polaris (rx570, msrp $179 - rx580, msrp $229) on juba suurem.
siinjuures hoolimata põlvkondade vahetumise aeglustumisest tulevad uued gpu-d kiiremini kui cpu-d. ja kaardile läheb rohkem asju kui gpu - kaart ise, vrm, mälud jne.
kasutatava vahemikuga (nii lõikumise ulatuse kui hinna osas) samamoodi, cpu-del on see oluliselt laiem, gpu-del palju kitsam.
oodata suuremat või kiiremat arengut ei ole lihtsalt realistlik. nii tootmistehnoloogiad kui muud olud on paljuski muutunud. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Tavaliselt graafikajõudlus skaleerub pea ideaalselt lisashaderitega aga siin on gain 0. Kaks võimalust: kas pudelikael on kuskil mujal (mälu läbilase nt?) või need 500 lisashaderit Vega 64 peal ei tööta. Samas Vega 64 voolutarve on siiski suurem isegi samade kellade ja power limit juures kui Vega 56, seega miski ikkagi kulutab seal rohkem voolu aga jõudluselisa on 0. Väga kummaline kaart see Vega 64. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
):
Spoiler 
. Lisa Su võtab RTG juhtimise ajutiselt üle. Eks nad said ka AMD siseselt aru, et Vega pole õnnestunud väljalase.