[ivokas]

[RandomHero]

ma arvaks, et mida siin on tahetud öelda, on "küündimatu HDR". Ehk siis et logod on peal, nupp on olemas, aga kui panna 2x kallim telekas kõrvale, siis pole pilt nii HDR kui võiks olla.

ivokas, sul läks sama telekat kaks korda. See UXXH seal lõpus ei näita enam suurt midagi.

Tellisin ise eile Samsung 4K/UE40KU6072UXXH ära, sest tuli Arvutitarka müügile. Senini oli "pärispoes" selle hinnad käinud 500 kanti, ning netipoodidega väga jamada ei viitsinud. 439,74€ eest peaks telekat küllalt olema. Eks järgmine nädal raporteerin, mis tundeid tekitab, reedel peaks kohale jõudma.
HDR või mitte, ma usun juba enne karbist väljavõtmist, et parem plaan, kui sama raha eest FullHD.

[ivokas]

Kurja küll, seda vusserit mõtlesin ühe valikuna: https://www.klick.ee/samsung-55-ue55ku6072-uhd-smarttv

[jeesus188]

[hobihall]

Maakeelne jutt HDR-ist:
http://forte.delfi.ee/news/digi/hdr-voimekas-pilditehnoloogia-mille-nimel-voiks-juba-uue-teleri-osta?id=76042435

Lühidalt, Dolby Vision on 12 bitise värvisügavusega, HDR 10bit. Dolby Vision vajab hardware toetust, HDR-i saab teatud juhtudel uuendamise teel lisada

[londiste]

dolby vision on kuni 12-bit värvisügavusega.
10-bit värvid vajavad niikuinii raua tuge, muidu kaotab asi tõelikult mõtte.

[hobihall]

Veel lühemalt: Dolby Visionile saab HDR-i toe lisada, HDR-ile Dolby Visonit lisada ei saa

[londiste]

ee, ma ei oleks selles üldse nii kindel. miks see niipidi olema peaks (kui jätame sertifitseerimise ja muu säärase kama kõrvale)?

[hobihall]

Kui seadmes Dolby kiipi ei ole, läheb keeruliseks.

[Draqula]

[hobihall]

[Tanel]

Erinevalt HDR10 nõuab Dolby Vision füüsilist kiipi ju.
Kui seda pole, siis Dolby Visionit ei saa - lihtne.

[londiste]

tegelikult see hdr10 vs dolby vision on suht kõrvaline. formats war ja eks aeg näitab, mis see lahendus on. arvestades, et xb1 ja ps4 on hdr10 paadis, siis on see sinnapoole päris hea boonus. dolbyle mitte maksmise osa sinna otsa. see on contenti vaidlus, mitte tehniline.

põhimõtteliselt võiks keskenduda sellele, milleks telekad ise reaalselt võimelised on.

tore on, et bestever ja 10-bit ja kvaliteeti õhkuv värk aga:
- uhd premium räägib 90% dci-p3 color gamutist. tüüpiline, sest monitoride ja ekraanide maailmas räägitakse ikkagi reaalsest vastavusest, mitte kahtlastest protsentidest katvusest ja seda otse võrrelda on raske.
- hea lcd kontrast on 1:1000, edasi on maagia taustvalgustusega. ehk siis - hea kvaliteediga üle 1:1000 kontrastiga pilti lcd-st ei saa.
- 10-bit paneelidest telekates keegi midagi kuulnud on (jättes välja oledi ja võib-olla ka quantum doti)? monitorideski kipuvad mittemüstilise hinnaga 10-bit toega paneelid olema 8-bit+fcr.
- jätame tähelepanuta ka chroma subsamplingu, nagu levinud (contenti spec) 4:2:2 või isegi 4:2:0.

mul on jätkuvalt karvane tunne, et enamik laiatarbes nähtud hdr showcase on puhas bullshit, s.t. contentiga mängimine.
telerite reviewdes on näha ka seda, et hdr sisu ekraanile surumisel ei parane näidatav pilt oluliselt (eelkõige siis color gamut).

[pois11]

Kui suvel telekas sai valitud siis ostes oli teada, et mingi HDR tugi tuleb telekale hiljem juurde (foorumites oli sellest juttu). Kolm kuud hiljem tuligi firmware ja HDR10 tugi aktiveeriti/lisati. Kahjuks elamises pole ühtegi 4K ja HDR võimelist mängijat siis ei oska selle kohta mingeid kommentaare jagada.

[jägaja]

londiste, mu plasma paneel on mälu põhjal mingite kirjade järgi 10bit, kuid kuna signaalitöötlus on 8bit siis pole sellest paneeli numbrist suurt kasu.
Sama kehtib ka muude telerite kohta, et nõrgim lüli määrab teleri maksimaalse võimekuse pildi edastamises, olgu see paneel kasvõi 32bitine, kui signaalitöötlus jääb 8biti tasemele siis on edastatavate toonide hulk 32sel paneelil ka 8biti tasemel.

[londiste]

jägaja, plasma ise on analoogtehnoloogia. värvisügavust määrab, nagu sa ise ütlesid, signaalitöötluse osa.
edit: plasma pikslite eredust juhitakse pwmiga. mõte jääb samaks.

lcd puhul on ka paneel ise digitaalne, sellel on selge värvisügavuse määratlus bittides (mida hägustab fcr ja võimalik signaalitöötluse maagia). telerite puhul on see tehniline info muidugi peidetud. eriti praegu jutuks oleva hdr osas - kui signaalitöötlus on ka 10-bit või 12-bit, siis ekraanid ise on pea täielikult madalamal.

[MaxPower]

[jeesus188]

[sulomile]

[Killhoven]

[BUBA]

[Tanel]

BUBA, ilmselt mingi suurem kampaaniakogus sisse-ostetud, maaletooja teinud special hinna vms.
Ja hinnavahe pole mitte 200€, vaid soodsaima HV pakkumisega 75€
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Koduelektroonika/Telerid/730490/

[sulomile]

[Diesel]

Kui juba soovitamiseks läks, siis otsin ka uut 55" UHD telkat, millele PS4 Pro ka taha ühendada.
Raha ei tahaks rohkem maksta, kui 1200€
3D ja kumerus ei ole oluline.
Ise olen mingeid LG mudeleid sirvinud, aga ei oska õiget valida.
Saan aru, et telekas peab toetama mingit HDR10 versiooni, et PS4 Pro'ga 4k kuvada?

[Etz]

[firemark]

Tänu sellele HDRile mis peab olema spets versioon ja PS4Prole läks teleka valimine palju keerulisemaks.

[sulomile]

"LG ole UHD. Neil iga kümnes pixel lihtsalt valget värvi, selline jokk variant."

Nii selgitas asja üks Samsungiga seotud sugulane- insener. Tema palk ei sõltu müükidest, nii et pole põhjust kahelda

[londiste]

on küll põhjust kahelda.
kui ei ole jama jutt, siis on sellest seletusest midagi olulist kaduma läinud.

[anubis]

OLEDi puhul siis WRGB subpikslid per piksel (pole veel vist ikka selge, kas saavutatud erivärviliste subpikslite või filtriga valge subpiksli peal) mida on paneelil 3840x2160tk. Kui neid oleks seal vähem siis paistaks see esimese 1:1 pikselmappinguga testpildiga välja. Nii lihtne ongi.

LCD puhul kehtib täpselt sama, 1:1 mappinguga paistab igasugune skeemitamine kohe välja.

Et siis ikkagi pole nii nagu sugulane ütles, ma arvan.

Spoiler

http://www.displaymate.com/LG_OLED_TV_ShootOut_1.htm

Nagu siin väidetakse siis on WRGB subpikslid millele lisaks paigaldatud RGB filter parandamaks ja ühtlustamaks värviesitust.

[londiste]

anubise lingilt:

[jägaja]

Sama ka Sharp'i telerites RGBY paneelides, ehk siis piksleid pole mitte vähem, vaid rohkem.

[anubis]

Piksleid ikka sama palju, subpiksleid per piksel lihtsalt üks rohkem.

[londiste]

jägaja, täpsustuseks - subpiksleid.
teleka üks piksel koosneb väiksematest osadest, traditsiooniliselt rgb, ehk punane, roheline ja sinine.
läbi lcd (ja nüüd oled) ekraanide ajaloo on mängitud nende komponentide suuruse ja asetusega, optimeerimaks mingi kindla asja peale. kvaliteet, vastupidavus, loetavus jms.

sharpi rgby tähendab siis, et lisaks traditsioonilisele kolmele on seal ka kollane komponent.

too lg oledi wrgb (ja nagu lingil räägitud, siis ka mitmed lcd-d) on saanud lisaks valge komponendi. sama lisandi eesmärk on seejuures olnud erinev. sellega on välditud valge valguse läbi filtrite minemist.
lg oledi puhul paistab eesmärgiks olema puhas valge, lcd-de puhul ereduse lisamine (kuna filtri läbimine tahes-tahtmata võtab heledust maha).

[firemark]

kas see on õige fakt mida kuulsin,et kas teleka pilt näiteks Telia teenust kasutades on palju kehvem suurel 4K telkal võrreldes odava väikse resoga telekal? Kuna see upscale pidi muutma pildi väga kuubikuliseks.

[londiste]

ei.
see sõltub pigem ekraani suurusest kui resost/upscalest.
nii halva upscaleriga telekat sa ilmselt täna enam poest ei leia, mis sellist jama upscale tõttu tekitaks.

[sooty]

Sõltub telekast. Kallimatel on säästukatest oluliselt parem upscale.

[anubis]

S*tt läbi suurendusklaasi paistab suurem/koledam . Suuremal paneelil paistavad signaali vead paremini välja.

[firemark]

keegi võiks hea foto teha 4K teleka pildist kasutades Telia televisiooniteenust näiteks mingit eesti kanalit vaadates

[jeesus188]

[firemark]

tahaks lihtsalt näha kuidas välja näeb pilt suurelt ja uhkelt 4K telekast, kuna kasutan Teliat ja plaanin telekat vahetama hakata. Aga ilmselt on Telia esinduses ka pilti võimalik näha nendest telekatest mis seinte peal on.

[von Wu]

Foto tuleb alati kehvem. Video on parem. Kõige parem on ikkagi oma silmaga vaadata.

[jeesus188]

[anubis]

Mul on kõik pildiparandused välja lülitatud, ehk et ETV HD on normaalne, SD üsna udune.

Teen hiljem video.

[firemark]

Need pildiparandused sisse lülitades muudavad pildi veel hullemaks?

[sooty]

Mul on pildiparandused ainult filmide sisendil välja lükatud. Teevad ilusa pildi udusemaks või liiga teravaks.

Telial aitavad kindlasti.

[RandomHero]

4K telekaga eesti telekanaleid vaadata on sama tunne, mis mul oli esimeste -4,5 ujumisprillidega basseini minnes - ma olin õnnelikum, kui ma vähem asju nägin. Usun, et 40+ tolli peal näeb nii HD kui UHD, tõenäoliselt isegi 720p paneeliga kogu telelevi ikka üsna kole välja. Eriti mingid kohalikud uudistesaated jne.
Lisaks, ma usun et ei maksa seda upscale teemat niiväga karta. Ma usun, et peamine hirm on tulnud 480 -> 720 ja 720>1080 upscale'ist, mis on komadega arvutamine. Kui nüüd lihtsustada, siis 1080 -> UHD upscale'i matemaatika on kõvasti lihtsam, sama suure paneeli puhul kuvatakse 1080p puhul 1 piksel, UHD puhul 4 pikslit. Kuna PPI erinevus on 4x, siis lõpptulemuseks on, et nii HD kui UHD peal on valgusruut sama, ühel lihtsalt ühest, teisel neljast pikslist koosnev. Eks kõiksugu nutikad algoritmid annavad endast parimat, et natuke detaili lisada, aga asi pole võrreldav jpeg faili 1,5 korda suuremaks tegemisega, kus asi läheb a) jõnksuliseks b) uduseks.

nüüd aga küsimus-mure. Nimelt ei suuda mu arvuti 4k pilti toota väga hästi. Youtube, MPC ja VLC kõik veidi jõnksutavad. Mis võiks põhjuseks olla? HD7850'l peaks veel piisavalt jõudu olema, pigem tundub mingi confi viga olevat. Või on mõttekas arvutist 1080p signaal peale anda, ning jätta upscale teleka hooleks?

[von Wu]

[ihvike]

Oleneb, mida SD kanalitesse lastakse ka. Mõned filmid näevad TV3, Kanal 2 ja muu taolise peal üsna rahuldavad välja. Põhiline viga, mida telekad (sisemise tuuneriga) tihti SD kanalite puhul teevad on overscan - selle asemel et näidata 100% signaalis olevast pildist, suurendatakse pildi servad välja. See rikub pildi küll väga jamaks ära. Kui overscani õnnestub vältida, on SD kanalite pilt nii ja naa - osad asjad on koledad, osad on rahuldava kvaliteediga, arvestades füüsilist reaalsust. Küll aga on see jutt kehvast pildist suurema (ja suurema pikslite arvuga) teleka peal laiemas plaanis mõttetu teema. Väikese teleka peal on pilt üsna samasugune - mine lähemale, vaata...
Teisalt - kui teleka ainuke eesmärk on kodumaist SD-d näidata, siis soovitan soojalt see raha kasvõi maha juua - oluliselt tulemuslikum "investeering".

[jägaja]

ihvike, kõik on ju õige, et väiksema ekraani peal on pilt ilusam. Lähedalt ei vaata ju enamus telerit ja kaugemalt, loe mõistlikult vaatamiskauguselt, sulanduvad need ruudueffektid juba ühtseks massiks.

[inca]