[Gap]

http://www.guru3d.com/news-story/directx-12-adoption-big-for-developers-microsoft-shares-new-info.html

Huvitav millal me neid kõiki uuendusi siis ka tulevastes DX12 mängudes näeme ?

[Draco]

AMD Announces DirectX 12 Game Engine Developer Partnerships

http://www.guru3d.com/news-story/amd-announces-directx-12-game-engine-developer-partnerships.html

[Gap]

http://segmentnext.com/2016/03/25/watch-dogs-2-confirmed-ubisoft-supports-dx-12/

[rene p]

Async Compute Only Boosted HITMAN’s Performance By 5-10% on AMD cards; Devs Say It’s “Super Hard” to Tune
http://wccftech.com/async-compute-boosted-hitmans-performance-510-amd-cards-devs-super-hard-tune/

[Draco]

[Gap]

Draco, ehk täpsustad missugune ?

[XeStAiSy]

[londiste]

dx12 kiirus peaks tulema eelkõige vähenenud prosevajadusest.

[XeStAiSy]

[trip]

dx12 gpu/cpu benchid, gow/rotr/hitman
http://pclab.pl/art68785.html

[londiste]

gow on lootusetult katki. hitmani dx12 on nii mu enda kogemuse kui neti/foorumite järgi üsna väga katki.
rotr peaks legit olema. mul oli küll üsna katki aga nüüd peale rotri teemas juttu proovisin uuesti ja töötab nüüdseks okeilt (kas siis tänu rotr patsudele või uuematele draiveritele, vahet pole).

numbrid loos on kuidagi väga hit and miss ja seda isegi mitte konkreetse kaardi/cpu/mängu lõikes vaid läbisegamini.
see on asi, kus oleks hädasti vaja min fps reportida. seda enam, et sealt paistab täna dx12 põhiline võit tulema.

[alartt]

[londiste]

Link


semi-ot:

Spoiler

kõrvale siis cryengine3 vs cryengine 5:

Link

edit:
microsoft: directx 12 has ‘the fastest adoption of any directx’ ever (via venture beat)
väide on tehniliselt õige aga misleading. kasutusse võtmise kiirus on seotud otseselt saadaoleva rauaga, dx12 puhul on terve praegune ja möödunud põlvkond korraliku dx12 toega, erinevalt eelmistest dx9 ja dx10/11 üleminekutest kus laialdast rauatuge tuli päris kaua oodata. dx12 innovatsioon on väga suures osas softipoolne.

[Vael]

Cryengine 5 demo siis kellegi kasutaja poolt tehtud?
Paremal üleval nurgas andmetes näitas 0 async compute ehk kust võiks lisa kaadreid välja pigistada?
Videomälu kasutus, peak 2500MB, võib mängudes sama oodata?

Polegi arengut või on kasutusjuhus "kahtlane"?

[londiste]

mingi kasutaja poolt jah.
video paistab dx11 oma olevat (tõenäoliselt selle pärast, et dx12 alt lindistamiseks pole nii korralikke riistu).
videomälu kasutus sõltub contentist mitte dx11/12 olemisest.

edit:
hmm, ma vaatasin jooksvaid fpse valepidi. dx12 saab väiksema fpsi? :/

[Scart]

http://www.hardocp.com/article/2016/04/01/ashes_singularity_day_1_benchmark_preview/1#.VwF0Z0c04bc

[londiste]

huvitav, ashesi tulemused on päris suures ulatuses edasi-tagasi põrganud. kui ma viimati testisin, siis oli 980ti tulemus mõni % kõrgem kui seal loos ja dx12 mingit perf hitti ei toonud. võrdluseks - kui esimene kord testisin, siis lajatas 290 980ti-le ära. ja see vahe on mingid närused paar kuud (mis muidugi sisaldavad mõlema poole räiget draiverite optimeerimist). nüüd jõuti kuidagi algsete tulemuste juurde tagasi.

peale seda suurt async shaderite vaidlust-teemat võiks reviewsaidid muidugi proovida seda välja lülitada
furyx 31% paremus 980ti üle dx12 all on ilus number aga piisab lihtsalt 980ti kasutamisest dx11 all ja vahest on alles 21%.

[Vondur]

[londiste]

Vondur, sinul on probleemid värvidega, minul ei ole.
aga värskenda mu mälu - kuidas me suhtusimegi featuuridese, mis on ühe tootja poolt tugevalt sponsoreeritud ja kaasa aidatud ning teise/teiste tootjate raual töötavad kas aeglaselt või võtavad perffi maha?

lihtsalt, see ashesi tulemus on sama esinduslik kui kasvõi gow tulemus siin mõned postid tagasi. too viimane on ikkagi microsofti esimene dx12 showcase.
stabiilsemad mängud, mida täna on olemas vaid tomb raideri ja hitmani näol annavad dx12 all üsna ühtemoodi ~10% perfi boosti (ja seda kõige positiivsemas võtmes ja vastavalt ootustele, min fps arvelt).

edit:
hea meelega jooksutaks ise ashesi erineva tootja kaartidega ja üritaks läbi närida mis ja kui palju kumbagi kaardi perffi mõjutab.
keegi mulle nädalavahetuseks furyx laenata ei taha?

[Vondur]

[londiste]

Vondur, samamoodi nagu rotr on meant to be played on hitman evolved. tulemused perfi osas on samalaadsed (kuigi hitmani dx12 on veidi bugine).

ma ei tea, miks sa nii reageerid. see on dx12, mitte amd vs nvidia teema ja mängud, kus tulemused on kardinaalselt erinevad, on tehniliselt huvitavad. ashesi 30% perfi vahet on huvitav. nende kõikuvate tulemuste valguses võiks arvata, et seal taga on async shaderid. mille kohta tahaks reliisitud mängus ka võrdlust näha (sest nagu ma ütlesin, tulemused prerelease versioonide ja draiverite lõikes varieerusid tugevalt mõlemal tootjal).

ma olen aegade jooksul lülitanud välja päris palju settinguid, mis olematu võidu juures toovad mõttetu perf hiti. usun, et leiad natukese otsimise peale nii mõnedki näited.

edit.
oeh, rots on töötav sellepärast, et see on stabiilselt töötav ja mõlema tootja kaartidel. hardocp sealsamas viidatud ashesi loos mainib, et Unfortunately for NVIDIA owners, DX12 runs slower in Ashes of the Singularity, similar to what we experienced with Rise of the Tomb Raider under DX12.
hitman ei ole töötav sellepärast, et nii enda kogemus kui netist loetud suurem hulk hala räägib, et dx12 ei ole päris stabiilne kumbagi tootja kaartidega.
ashes on üks andmepunkt, mäng mis on algselt ehitatud amd mantle jaoks ja oli selle showcase. erinevate seadete mõju perfile oleks huvitav jälgida.
kui hästi loed, siis mõned postid üleval pool dismissisin näiteks üsna üheselt gow tulemused, see on esimene dx12 mäng microsofti enda poolt.

edit2:
oskab keegi rohkem reliisitud dx12 mänge leida?
ise küsin, ise vastan. wiki pole päris täpne aga paistab olevat enam-vähem ülevaade välja kuulutatust - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_12_support
quantum break homme, forza millalgi, just cause 3 ja tes online patchid millalgi.

edit3:
see hardocp viide rotr dx12 tulemustele:
http://hardocp.com/article/2016/03/28/rise_tomb_raider_dx11_vs_dx12_review
kas ma loen valesti või kõik kaardid saavadki dx12 all üsna räige perf hiti (20%, natukene siia-sinna)? mida krt. nii HV foorumis kui mujal näitavad tulemused pigem veidi paremat perfi.
hardocp muidugi tegeleb 'highest playable settings' võrdlustega ja testis reaalselt gameplayd. äkki vahe sellest.

[NATAS999]

hetkel pole veel mitte ühtegi õiget dx12 kaarti ega mängu või benchmarki, mille põhjal mingeid järeldusi teha. paar half-assed esimest dx12 api peal tööle saadud asja ja riistvara, millel on juhuslikult üksused, mida on võimalik kuidagi dx12 all käima saada. see on see, mille üle siin hetkel vaidlus käib. ehk siis sisuliselt käib vaidlus selle üle, kumb ühe jalaga jalgrattur paremini kandiliste ratastega jalgrattaga hakkama saab, kusjuures üks sõidab maastikul ja teine vastu tuult tänaval.

[Scart]

[NATAS999]

Scart, sama moodi kompatiibel, kui nexus one'le üritada android 4 või 5 või 6 selga ajada.

ma räägin seda, et asi on ülitoores hetkel, ja heal juhul järgmine gen. gpu arhitektuure toodetakse dx12 silmas pidades. praegu on seis ikkagi selline, et pole rauda, sest pole mänge, sest pole rauda, sest pole veel jõutud midagi asjalikku valmis saada. hetkel lihtsalt häkitakse driveritega asi nii palju ära et midagi näitaks ja kogu lugu. sellega see kompatiibel piirdub.

[dohc-48v12]

http://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3711/~/which-nvidia-gpus-will-support-dx12%3F

[londiste]

dx12 on feature levelitega. 12_0 ja 12_1 on juba väga dx12 ja seal on kaardid alates gcn 1.1/maxwell 2.
gcn 1.1 hakkas tulema 3 aastat tagasi 7790 kaardi näol, laiemalt 260/290 2.5a tagasi. maxwell 2 tuli 970/980 kaartidega poolteist aastat tagasi. dx12 ise on kohe juba aastapäevad olemas.

NATAS999, dx11 > dx12 üleminekus on oluliselt suurem vahe apis ja lähenemisel mängude-mootorite kirjutamisele kui raual.
telefonid on vale võrdlus, seal on uuemate droidide portimisega väga lihtne probleem - vajalikke draivereid (või siis kernelimooduleid) ei ole. kui tootjad neid avalikult välja annaks, siis porditaks üle nii et pole asigi.

[NATAS999]

londiste, selle jutu järgi on ka ageia ppu täna vägagi asjalik tegija.

[londiste]

NATAS999, ei saa su võrdlusest aru.

[NATAS999]

[londiste]

amd releases codexl 2.0 as open source through gpuopen (via techpowerup)

edit:
jooksutasin ashesi benchi oma masinal - i7-4770 ja 980ti:
dx12:

Spoiler

========================================================================== Quality Preset:               Crazy ========================================================================== Resolution:            2560x1440 Fullscreen:            True Bloom Quality:            High PointLight Quality:         High Glare Quality:            High Shading Samples:          16 million Terrain Shading Samples:       16 million Shadow Quality:            High Temporal AA Duration:         0 Temporal AA Time Slice:         0 Multisample Anti-Aliasing:      4x Texture Rank :            1 == Total Avg Results ================================================= Total Time:                60.001198 ms per frame Avg Framerate:                38.349976 FPS (26.075638 ms) Weighted Framerate:             37.773659 FPS (26.473475 ms) Average Batches per frame:          19827.482422 Batches ========================================================================== == Results =============================================================== BenchMark 0 TestType: Full System Test == Sub Mark Normal Batch ================================================= Total Time:                70.978905 ms per frame Avg Framerate:                44.238495 FPS (22.604746 ms) Weighted Framerate:             42.775002 FPS (23.378141 ms) Average Batches per frame:          6315.501465 Batches == Sub Mark Medium Batch ================================================= Total Time:                56.010326 ms per frame Avg Framerate:                37.564503 FPS (26.620878 ms) Weighted Framerate:             37.120541 FPS (26.939262 ms) Average Batches per frame:          14179.406250 Batches == Sub Mark Heavy Batch ================================================= Total Time:                53.014355 ms per frame Avg Framerate:                34.481228 FPS (29.001287 ms) Weighted Framerate:             34.360703 FPS (29.103014 ms) Average Batches per frame:          38987.535156 Batches

dx11:

Spoiler

========================================================================== Quality Preset:               Crazy ========================================================================== Resolution:            2560x1440 Fullscreen:            True Bloom Quality:            High PointLight Quality:         High Glare Quality:            High Shading Samples:          16 million Terrain Shading Samples:       16 million Shadow Quality:            High Temporal AA Duration:         0 Temporal AA Time Slice:         0 Multisample Anti-Aliasing:      4x Texture Rank :            1 == Total Avg Results ================================================= Total Time:                60.007809 ms per frame Avg Framerate:                38.303585 FPS (26.107218 ms) Weighted Framerate:             37.672272 FPS (26.544724 ms) Average Batches per frame:          19120.773438 Batches ========================================================================== == Results =============================================================== BenchMark 0 TestType: Full System Test == Sub Mark Normal Batch ================================================= Total Time:                70.935196 ms per frame Avg Framerate:                44.815552 FPS (22.313683 ms) Weighted Framerate:             43.499550 FPS (22.988745 ms) Average Batches per frame:          6172.256836 Batches == Sub Mark Medium Batch ================================================= Total Time:                56.077515 ms per frame Avg Framerate:                39.070919 FPS (25.594484 ms) Weighted Framerate:             38.379318 FPS (26.055698 ms) Average Batches per frame:          12856.317383 Batches == Sub Mark Heavy Batch ================================================= Total Time:                53.010712 ms per frame Avg Framerate:                32.880146 FPS (30.413490 ms) Weighted Framerate:             32.690720 FPS (30.589720 ms) Average Batches per frame:          38333.742188 Batches

edit2:
vaatasin, et imelikud tulemused. selgub, et async compute on vähemalt nvidia kaartide jaoks by default maha võetud. käsitsi saab peale tagasi keerata ja siis on paar fps perf hit:
dx12 koos async computega:

Spoiler

========================================================================== Quality Preset:               Crazy ========================================================================== Resolution:            2560x1440 Fullscreen:            True Bloom Quality:            High PointLight Quality:         High Glare Quality:            High Shading Samples:          16 million Terrain Shading Samples:       16 million Shadow Quality:            High Temporal AA Duration:         0 Temporal AA Time Slice:         0 Multisample Anti-Aliasing:      4x Texture Rank :            1 == Total Avg Results ================================================= Total Time:                60.004456 ms per frame Avg Framerate:                36.889229 FPS (27.108183 ms) Weighted Framerate:             35.048355 FPS (28.532009 ms) Average Batches per frame:          19559.699219 Batches ========================================================================== == Results =============================================================== BenchMark 0 TestType: Full System Test == Sub Mark Normal Batch ================================================= Total Time:                71.030876 ms per frame Avg Framerate:                42.516720 FPS (23.520159 ms) Weighted Framerate:             39.837975 FPS (25.101679 ms) Average Batches per frame:          6225.928711 Batches == Sub Mark Medium Batch ================================================= Total Time:                56.034157 ms per frame Avg Framerate:                35.942364 FPS (27.822321 ms) Weighted Framerate:             34.034668 FPS (29.381804 ms) Average Batches per frame:          13524.190430 Batches == Sub Mark Heavy Batch ================================================= Total Time:                52.948334 ms per frame Avg Framerate:                33.353271 FPS (29.982067 ms) Weighted Framerate:             32.141380 FPS (31.112541 ms) Average Batches per frame:          38928.976563 Batches =========================================================================

[dohc-48v12]

vaatan ja kratsin kukalt, kuidas 980ti ära sai amd-lt

[Vael]

[londiste]

mind oleks palju rohkem huvitanud mingi pilt sellest kuidas cpu usage varieerub corede ja üldise loadi lõikes.
benchmarkina on tegelikult täitsa hästi tehtud - masinale väga räige load peale ja renderdatav on omajagu random elementidega (pakun, et unitite ai arvutused viivad cpu loadi üles) aga elementide tulemuse varieeruvusest hoolimata on lõpptulemus väga stabiilne.

edit:
teadsin valesti, ashes reportib väga asjalikku infot. seda tuleb lihtsalt mõnevõrra kaevata.

edit2:
see benchi reporting paistab natukene bugine olema siiski. ma ei tea, mis valemiga fpsid arvutatakse aga ma samu numbreid ei saa kui mäng ise kokku arvutas.
per frame frametime info on tulemuste faili ilusasti reportitud, bench kestab 3 minutit. kui ma liidan frametimed kokku, tuleb <1ms täpsusega 3 minutit.
mingi jama on dx11 ja dx12 numbrite võrreldavusega:

[Scart]

http://www.pcworld.com/article/3073538/software-games/total-war-warhammer-directx-12-performance-preview-radeon-reigns-supreme.html

[Vael]

Jälle pole DX11 võrdlust, sealt edasiminekut ka on?

[londiste]

futuremark teases 3dmark "time spy" directx 12 benchmark (via techpowerup)

edit:
microsoft refines directX 12 multi-gpu with simple abstraction layer (via techpowerup)

[trip]

http://www.game-debate.com/news/20774/id-software-using-directx-12-over-vulkan-literally-makes-no-sense

[madest]

Mängutootjatel on mootori uuendamine ilmselt liiga kulukas ja supportida tahetakse ka 10a vanu kaarte ja Op süsteeme seega motivatsioon Dx12 peale kolida on suhteliselt väike. Ise loodan et arendajad eelistataks üldse avatud standartit Dx12 asemel.

[Ramones]

3DMark Time Spy nüüd väljas: http://www.anandtech.com/show/10486/futuremark-releases-3dmark-time-spy-directx12-benchmark
Tegin teema ka, kuhu skoore lisada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=680666

[londiste]

a new perspective on multi-gpu memory management (pc perspective)
uut pole seal küll just palju aga seletus on päris adekvaatne.
ka kommentaarid paistavad kiirel pilgul lugemist väärt olema.

edit (03-09-2016):
battlefield 1 beta: 18 grafikkarten im benchmark-test, dx12 gegen dx11, grafikdetails, systemanforderungen (pc games hardware, saksa keeles)
madalatel seadetel tõstab dx12 fps capi kõrgemale, kõrgematel detailidel toob dx12 perf hiti. amd/nvidia kaardid käituvad seejuures umbes samamoodi.
battlefield 1 open beta тест gpu (gamegpu.ru, vene keeles)
mõlema tulemused lähevad üsna hästi kokku.

edit2 (08-09-2016):
deus ex: mankind divided - pc graphics performance (guru3d)
directx 12 auf cpus von amd und intel hinter directx 11 (computerbase.de)
deus ex: mankind divided directx 12 performance review (overclock3d.net)

edit3 (12-09-2016):
doomi teemasse sai link pandud aga siia siis ka. pole küll dx12 aga see teema on kõige lähem uute apide ja tehnilise jutu jaoks.
sellest, kuidas doom kaadrit renderdab:
doom (2016) - graphics study (adrian courrèges)

edit4 (14-09-2016):
cryengine is set to gain vulkan support in november (oc3d)

[Vael]

Ei saanud sellest artiklist hästi pihta, et mis imeloom see "shader intrinsic" tahab siis olla, eradliseisev täiendus DX12\Vulkan-le või on AMD hüüdlause välja mõelnud uue?

[Rauno266]

Asi väga lihtne. Nüüdsest on shaderite koodile otsene ligipääs. Varem pidid lootma, et Dx12 on kenasti realiseerinud kõikide arhitektuuride erinevad API-d, aga reaalsus on see, et sama kood jookseks erinevate kaartide peal enam-vähem samamoodi optimiseeritult, siis Dx12 realiseeris "ainult" selle subset-i käskudest, mis neil kõigil suhteliselt sarnane oli. Nüüdsest aga on developeril tahtmise korral ligipääs shaderisisestele funktsioonidele ning neid saab välja kutsuda ilma, et peaks x arvu API kihte kasutama. AMD "avalikustas" selle võimaluse arvatavasti seetõttu, et arendajad, kes konsoolidele mänge teevad, peavad nagunii juba praegu parima jõudluse saavutamiseks neid kasutama. Lihtsalt PC developeridele sellest mingit suuremat kasu ei ole olnud ja suure tõenäosusega ei hakka ka olema, sest kui juba praegu ei suudeta normaalset DirectX 12 tuge pakkuda värsketele mängudele, siis vaevalt, et keegi iga GPU jaoks mingit mängu optimeerima hakkab.

[NATAS999]

mu mäletamist mööda directX, open gl jne api'd olidki nagu selle mõttega loodud, et ei peaks iga raua kolaka jaoks eraldi mängu sisuliselt kirjutama. nüüd tahetakse siis kangesti jälle 1970-1990 olukorda taastada?

[londiste]

shader intrinsic functions on sisuliselt selleks, et saab (vähemalt mingil määral) otse rauale shadereid kirjutada. hea võrdlus oleks võib-olla see kuidas teatud situatsioonides kirjuatakse prosele kriitilised tükid koodi assembleris.
tundub, et tehniliselt on see lahendatud shader language tasemel ja seda üle apide. ehk siis jah, kasutatav sisuliselt sõltumatult sellest, millist apid kasutatakse - opengl/vulkan/dx11/dx12.

edit:
nagu ikka on kommentaarides päris tublisti tarkust:
https://www.techpowerup.com/forums/threads/closer-to-the-metal-shader-intrinsic-functions.226960/#post-3541573

[DeTHiCa.]

[londiste]

the current state of directx 12 in pc gaming, was it worth the hype? (dso gaming)

[Gap]

Mõtlen siin et kui kunagi peaks võtma uue kaardi siis oleks see ehk mõni uus AMD seeria kaart ,kui neil on midagi head tulemas millagil ? DX12 all on see Nvidia küll üks igavene piiks Ma saan aru et mul on kaart juba päris vanaraud ,aga ikkagi võiks nagu ikka veel DX12 kasutades see Division joosta normaalselt ilma et kokku jookseb

[NATAS999]

Gap, gtx 1170 oleks ehk võibolla esimene dx12 kaart. praegused kaardid ei ole veel dx12 iseärasusi ja võimalusi silmas pidades ehitatud.

[Scart]

[londiste]

palju nüüd veel möödas on, peaaegu aastake?

uusim-popim dx12-ga mäng battlefront 2 näol käitub nii:
http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/star-wars-battlefront-ii-test-gpu-cpu
tasub vaadata omavahel võrreldes nii gpu kui cpu tulemusi dx11 vs dx12.
see on jätkuvalt frostbite engine, mantle ja dx12 you name it. entusiasmiga lennati peale, amd abiks ja nii edasi.

total war warhammer 2 käitub nii:
http://gamegpu.com/rts-/-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8/total-war-warhammer-ii-test-gpu-cpu
taas kord, tasub vaadata omavahel võrreldes nii gpu kui cpu tulemusi dx11 vs dx12.