Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Arvutifirmade, sidefirmade, logistikafirmade ja tootjate foorum »  Arvutitark märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 70, 71, 72 ... 185, 186, 187  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.07.2015 15:14:25 vasta tsitaadiga

[strikethrough]nõude loovutamise kohta ei ole kuskil öeldud, et peab selle kirjalikult vormistama... suusõnaline leping on ka leping.[/strikethrough] (loe alt editit)
kui nõue loovutatud on, siis ei ole tegemist ühe inimese esindamisega teise poolt, vaid see uus isik on kõik õigused nö. pärinud...

lisaks esindamise kohta: "Kui tootel tekib defekt, näiteks veekeetja ei lülitu sisse, siis ostja ise või tema ema, laps,
abikaasa, elukaaslane jne võib pöörduda kaupluse poole ning selgitada, et ostis veekeetja ja
see ei lülitu sisse. Volikirja tarbijalt nõuda ei saa ning tarbija ei ole kohustatud seda
kaupleja poole pöördudes esitama."

garantii on tootel ja esindamisõigus + nõudeõiguse edasikandumine on selgelt kirja pandud.. mida siin vaielda? õigus vs. AT 2:0

edit: selguse huvides "ja lepingu osapool on ikkagi esmane ostja."
"§ 164. Nõude loovutamine
(1) Võlausaldaja võib oma nõude võlgniku nõusolekust sõltumata anda lepingu alusel tervikuna või osaliselt üle teisele isikule (nõude loovutamine). Nõuet ei või loovutada, kui loovutamine on seadusest tulenevalt keelatud või kui kohustust ei saa selle sisu muutmata täita kellelegi teisele kui senisele võlausaldajale.
(2) Nõude loovutamisega astub uus võlausaldaja senise asemele.
(3) Kui sama võlausaldaja loovutab korduvalt sama nõude, loetakse kehtivaks varasem loovutamine."
lepingu osapooleks on sellisel juhul nõuete omanik, ükskõik, kes ka ei oleks...

nõude loovutamisel on nõude uuel omanikul esialgsega võrdsed õigused ja esialgne omanik ei puudu asja enam üldse.
esindamisõigus ei vaja tõendamist, vaid eeldatakse head usku.
garantii on seotud esemega, mitte ostjaga.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dohc-48v12
Aeg maha 1p
dohc-48v12

liitunud: 28.07.2008




sõnum 29.07.2015 15:30:25 vasta tsitaadiga

Pottsepp teeb ahju, annab garantii nt 2. aastaks. Aga maja omanik müüb poole aasta pärast maja maha.
Uuel omanikul tekib probleem ahjuga, kutsub pottsepa enda tegemata tööd ümber tegema garantii korras. Aga pottsepp esitab arve tehtud tööle kuna uus omanik pole õigusjärgne kasutaja.

Tõin lihtsalt näite ja just sain ka kinnituse ettevõtjalt et garanti kehtib ka uuele omanikule.

_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. icon_smile.gif
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.07.2015 15:33:48 vasta tsitaadiga

Täpselt... ja kui tootja garantiitingimused on teistsugused, siis on võimalik AT'l küsida enda jaoks erandit või keelduda nende tooteid müümast, sest meil tuleb ikka meil kehtivaid seadusi täita.

Siiralt,
Sapphire'i omanik (õnneks mitte AT'st)

_________________


viimati muutis rmc 29.07.2015 15:34:16, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 29.07.2015 15:35:42 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:
Chidori, jällegi, mille alusel sa väidad, et see kolmas pole õiguslik tarbija?


Lihtsalt, heast peast väidab.

Pank ja Starman jne on teenuse pakkujad ja teenust muuta ja muid tehinguid saab sellisel juhul teha ainult lepingu omanik.
See ei puutu kuidagi antud juhtumi AT temaatikasse. Kaup ja teenus on natuke erinevad asjad.

Kui sa oled tarbija ja ostad kauba siis garantii ja pretentsiooniõigus laianeb kaubale. Kauba füüsiliselt soetanud isik ei puutu absoluutselt asjasse. Niimoodi ei saaks enam sünnipäevaks kingitusi ka teha.

Ei viitsi enam auto varal näiteid tuua. Kasutage kujutlusvõimet.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 29.07.2015 15:47:29 vasta tsitaadiga

Chidori, ja kus on see tõestamise vajadus kirjas konkreetselt antud kaubagrupiga seostuvalt ja tarbija õigustest lähtuvalt?
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 29.07.2015 16:06:25 vasta tsitaadiga

9. peatükk NÕUETE JA KOHUSTUSTE ÜLEMINEK
2. jagu Kohustuste üleminek
VÕS § 172. Loovutamisdokument kirjutas:
Võlgnik võib keelduda kohustuse täitmisest uuele võlausaldajale, kui talle ei anta senise võlausaldaja poolt väljastatud dokumenti nõude loovutamise kohta, välja arvatud juhul, kui senine võlausaldaja on talle nõude loovutamisest kirjalikult teatanud.
Aga see ei käi selle teema juurde minuarust.

3. jagu Lepingu ülevõtmine
VÕS § 179. Lepingu ülevõtmise mõiste kirjutas:

(1) Lepingupool võib teise lepingupoole nõusolekul anda oma lepingust tulenevad õigused ja kohustused üle kolmandale isikule temaga sõlmitud lepingu alusel, kui seaduses ei ole sätestatud teisiti.
(2) Lepingu ülevõtmisega loetakse, et kõik lepingust tulenevad õigused ja kohustused on lepingu ülevõtjale üle läinud.
See on see millest me räägime ja tüüpiliselt vormistatakse lepingulisa kus määratakse uus osapool.

VÕS ei maini kordagi, et keegi teine võib esindada ostjat garantii (lepingurikkumiste puhul), see on puhtalt TKS teema ja käib ainult pretensioonide esitamise kohta.

DigeBeni kirjutas:
Chidori, ja kus on see tõestamise vajadus kirjas konkreetselt antud kaubagrupiga seostuvalt ja tarbija õigustest lähtuvalt?
icon_eek.gif Äkki tahad seadusandlust konkreetse tootja ja linna kohta kah? VÕS müügilepingu tingimused ei ole sõltuvad kaubagrupist.

viimati muutis Chidori 29.07.2015 16:08:12, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 29.07.2015 16:07:25 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:

VÕS ei maini kordagi, et keegi teine võib esindada ostjat garantii (lepingurikkumiste puhul), see on puhtalt TKS teema ja käib ainult pretensioonide esitamise kohta.


Aga kas peaks mainima või? Et kui pole kirjas siis ei saa esindada ostjat.
Ega ei peagi ju esindama, ostaja polegi katki, kaup on vigane. okse.gif

http://www.tarbijakaitseamet.ee/sites/default/files/failid/dokumendid/pretensiooni_esitamine_ja_garantii_juhend_-_2014.pdf

tsitaat:
2. Kaebuse esitamine/vastuvõtmine
Tarbija võib lepingu rikkumisest tuleneva kaebuse esitada kauplejale mis tahes vormis.
Tarbija võib esitada kaebuse ise või esindaja kaudu. Kui vaidluse lahendamine suuliselt
esitatud kaebuse alusel ei ole võimalik, esitab tarbija selle kirjalikult või kirjalikku
taasesitamist võimaldavas vormis. (Tarbijakaitseseadus edaspidi TKS § 19)

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."


viimati muutis jägaja 29.07.2015 16:14:32, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 29.07.2015 16:18:57 vasta tsitaadiga

jägaja, need ei ole kuidagi seotud seadustega - tehasegarantii on tootel ja need tingimused on igaühel erinevad ja ei ole kuidagi seotud müüjaga. Autoteenindused ja ametlikud hoolduskeskused saavad tootjalt juppe ja raha iga parandatud asja eest.

TKS § 19. Kaebuse esitamine kauplejale - ei ole seotud reaalselt garantii läbiviimisega vaid ainult müüja teavitamisega.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 29.07.2015 16:20:51 vasta tsitaadiga

Chidori, aga praegu käibki jutt kaupleja ja tarbija vahelisest suhtest, tootjaga suhtleb kaupleja ise ja see osa on 100% tema vastutus ega laiene tarbijale. Seepärast TKS üldse ellu ongi kutsutud, et pakkuda rohkem kaitset tarbijale, kui VÕS seda pakub. VÕS on ju üldistatult nagu ärimaalma põhiseadus, millele tuginevad ja mida täiendavad teised seadused. Seega ei ole antud kontekstis võimalik vaid VÕS-ile viidates olukorda lahendada ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 29.07.2015 16:29:16 vasta tsitaadiga

DigeBeni, Jah, aga TKS ei maini kordagi garantii või pretensioonide lahendamist vaid viitab alati VÕS-le. TKS seab täpsustused kaupmehe ja tarbija suhtlusele ja pakub tarbijale kaitset seaduse piires vahendamise teel... VÕS on see millega määratakse "mängureeglid"
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.07.2015 16:30:17 vasta tsitaadiga

Sapphire tooteid võid ikka endale osta. Aga otse poest, mitte järelturult icon_razz.gif
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 29.07.2015 16:34:16 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:


TKS § 19. Kaebuse esitamine kauplejale - ei ole seotud reaalselt garantii läbiviimisega vaid ainult müüja teavitamisega.


Justnimelt. Teavitamisega kauba puudusest. Ehk siis müüja peab võtma selle enda poolt tarbijale müüdud kauba ja teostama sellele siis sõltuvalt kas tootjagarantii või vastama pretensioonile.

Ja veel, kuigi antud dokumendis on kasutatud teatud tingimustel sõna "ostja" on enamjaolt räägitud tarbijalemüügist ja tarbijast. Ehk siis ei määrata, et ainult ostja tohib ostetud kaupa tarbida.
Seal on ka väga selgelt kirjas, et ostu saab edasi anda/müüa ja garantii ning pretensioonide õigus läheb üle uuele tarbijale/kauba omanikule/teenuse tarbijale.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 29.07.2015 16:42:42 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Ehk siis müüja peab võtma selle enda poolt tarbijale müüdud kauba ja teostama sellele siis sõltuvalt kas tootjagarantii või vastama pretensioonile.
Tegelt ei pea - siis on tal aega 15 päeva, et pakkuda mida teha saab. (kuskil ei ole kirjas, et kui su ema läheb veekeetja käes pretensiooni esitama, siis müüja selle vastu võtma peab)

jägaja, See booklet ei ole kahjuks seadus ja kui komisjoni läheb, siis mängivad rolli VÕS punktid.

Peale pikka ja keerulist arutelu minu arvamus:
Kas ArvutiTargal on õigus keelduda garantii teostamisest inimesele kelle nimi ei ole arvel: Tõenäoliselt on õigus.
Kas Tarbijakaitse saab midagi teha sellisel juhul: Tõenäoliselt ei saa.
Kas ma arvan, et see on õige: Ei arva!
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 29.07.2015 16:48:49 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:
DigeBeni, Jah, aga TKS ei maini kordagi garantii või pretensioonide lahendamist vaid viitab alati VÕS-le. TKS seab täpsustused kaupmehe ja tarbija suhtlusele ja pakub tarbijale kaitset seaduse piires vahendamise teel... VÕS on see millega määratakse "mängureeglid"

... aga mis osas takistab see pretensiooni rahuldamist? Hetkel pole välja tulnud ühtegi sellist punkti, mis võimaldaks üksnes sel alusel pretensiooni rahuldamisest keelduda, et tegemist esmasest ostjast erineva kauba tarbijaga. Pealegi, kui teemat lapata, siis on see juba mitmes põhjus, mida üritatakse keeldumise aluseks tuua, mis ilmselgelt viitab pigem soovile vastutusest vahendeid valimata vabaneda, kui kliendisõbralikult probleem lahendada ...

_________________


viimati muutis DigeBeni 29.07.2015 16:51:23, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.07.2015 16:50:36 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:
DigeBeniTKS seab täpsustused kaupmehe ja tarbija suhtlusele ja pakub tarbijale kaitset seaduse piires vahendamise teel... VÕS on see millega määratakse "mängureeglid"


ehk siis sinu hinnangul ei kohusta TKS millekski, lihtsalt tekitab õiguse tarbijal rääkida ja tegutseda, ilma, et müüja peaks midagi liigutama hakkama (selleks on võs) ?

Chidori kirjutas:
VÕS ei maini kordagi, et keegi teine võib esindada ostjat garantii (lepingurikkumiste puhul), see on puhtalt TKS teema ja käib ainult pretensioonide esitamise kohta.


ja milleks see pretensiooni esitamine (milleks on õigus ka suvalisel tarbija esindajal, tõestamiskohustust siinkohal ei ole) müüjat kohustab?


edit: eks näis, mis TarbijaKaitse siinkohal vastab probleemi tõstatajale icon_smile.gif

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KaruMüra
HV vaatleja

liitunud: 06.07.2014




sõnum 29.07.2015 17:27:56 vasta tsitaadiga

On raske seda arutelu pealt vaadata ja enda suu kinni hoida, niisiis mõtlesin asja selguse huvides teemat kommenteerida.

Alustame sellest, et kui sa ostad toote, siis kehtib sellele garantii. Garantii rakendamiseks tuleb esitada garantiinõue (st soov asi välja vahetada/parandada) garantiiandjale. Garantiiandjaks võib olla tootja või edasimüüja. AT näite puhul on Sapphire tootjaks ning AT edasimüüjaks. Garantiinõude saab esitada otse tootjale või edasimüüja kaudu. Kuna vaidluse all ei ole see, kas AT üldse sellega tegeleb (nähtavasti tegeleb), siis ei vaja see pikemat kommenteerimist. Seega õiguslik küsimus on - kui asja omandaja kui tarbija müüb teisele tarbijale asja edasi, kas uuele omanikule läheb üle garantiinõue?

Mina vastaks, et jah. Seda järgmistel põhjustel:

1) Kehtiva Võlaõigusseaduse (VÕS) § 164 ütleb selgelt, et võlausaldaja (asja esialgne omanik) võib oma nõude võlgniku (asja edasimüüja st Arvutitark/tootja) nõusolekust sõltumata anda lepingu alusel tervikuna või osaliselt üle teisele isikule. Nõude loovutamisega astub uus võlausaldaja (asja uus omanik) senise asemele. Seega kui sa ostad AT-st endale videokaardi ja ärid selle oma semule Igorile, siis läheb talle koos asjaga üle ka garantiinõue. VÕS § 165 toob ekstra välja, et "loovutada võib ka tulevikus tekkivaid ja tingimuslikke nõudeid, kui need on loovutamise hetkel piisavalt määratletavad". Garantiinõue on tulevikus tekkiv/tingimuslik nõue ning need on loovutamise hetkel piisavalt määratletud garantiidokumendis.
NB! Kui garantiijuhtum ei ole kätte jõudnud, siis ei lähe üle mitte garantiinõue, vaid õigus esitada garantiinõue ning see läheb üle VÕS § 167 ja § 174 alusel.

VÕS §-d 172 ja 179 ei ole siin asjakohased.

2) Lisaks kehtivale seadusandlusele on tunnistanud garantiinõude üleminekut ka riigikohus 02.04.2014. a. määruses nr 3-2-1-7-14, mille kohaselt Riigikohus luges ekslikuks eelnevate kohtute seisukoha, et "garantiinõude saab võlgniku vastu esitada üksnes võlausaldaja."

Chidori kirjutas:

Psych0, Jah, aga see eeldab võla tekkimist - selles kontekstis peaks esialgne omanik käima nõudma garantiid ja müüja seda mitte tegema. Seejärel pöördub ostja tarbijakaitsesse ja tarbijakaitse muutub võlausaldajaks.

Sellised eksiarvamused on ohtlikud ning ilmselgelt räägib asjast keegi, kes sellest midagi ei tea (lugesin ka su eelmisi postitusi). Tarbijakaitse ei muutu MITTE MINGIL JUHUL võlausaldajaks, nagu selleks ei muutu ka muud instantsid (kohtud). Tarbijakaitse tegeleb vaid vaidluste lahendamisega ning neile õigusliku hinnangu andmisega, st nad ütlevad sulle kas sul on õigus vastavas tarbijaküsimuses või mitte ning kui sa nendega ei nõustu, on alati võimalus minna ka kohtusse. Viimane lahendus tuleb muidugi ressurssenõudvam.

Chidori kirjutas:
Kas ArvutiTargal on õigus keelduda garantii teostamisest inimesele kelle nimi ei ole arvel: Tõenäoliselt on õigus.
Kas Tarbijakaitse saab midagi teha sellisel juhul: Tõenäoliselt ei saa. "

Mina olen aga vastupidisel arvamusel. See, kelle nimi on arvel, ei mängi mingit rolli garantiid puudutavas õigussuhtes. Loeb vaid see, kes on asja hetke omanik/valdaja, kelle käes on garantiidokumendid ning kas garantii on kehtiv.
Tarbijakaitseamet saab teha ettekirjutusi ning rakendada rahalist karistust motiveerimaks jur. isikut seadust järgima.

Killhoven kirjutas:
Selgituseks öeldi, et kuna kaevandatud kaarte on palju tagasi toodud, siis nemad ise kehtestasid sellise reegli.

Selline selgitus on minu arvates juba eos punane tuli asja õiguspärasusele. Arvutitark võib kehtestada mistahes reegleid (nagu ka SMS-laenu firmad kehtestavad ebamõistlikult suuri intresse), see ei tähenda, et neil õigus on ja nad tegelikult seda teha võivad. Minu pärast võivad nad teha reegli, et iga klient peab tiritamme tegema. Ka siis on täiesti õiguspärane maksta asja eest ja poest minema jalutada, oma asi, kui nende lollust uskuma jääd ja tiritamme tegema jääd.

Lõpetuseks - kui kahtled, pöördu julgelt juristi poole. Seadus on reeglina siiski tarbija poolt. Ise mingit õigust hakata looma googlesse trükkida "minu tarbijaõigused" ja sealt leitud annaabi konspektist leitud paragrahve meeldevaldselt tõlgendama hakata ei tasu.

NB! Chidori, igaks juhuks mainin, et eelnev ei ole sihitud rünnakuna sinu isiku vastu, seega no hard feelings. Errare humanum est. icon_wink.gif


viimati muutis KaruMüra 29.07.2015 18:05:04, muudetud 5 korda
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 29.07.2015 17:40:31 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:
jägaja kirjutas:
Ehk siis müüja peab võtma selle enda poolt tarbijale müüdud kauba ja teostama sellele siis sõltuvalt kas tootjagarantii või vastama pretensioonile.
Tegelt ei pea - siis on tal aega 15 päeva, et pakkuda mida teha saab. (kuskil ei ole kirjas, et kui su ema läheb veekeetja käes pretensiooni esitama, siis müüja selle vastu võtma peab)

jägaja, See booklet ei ole kahjuks seadus ja kui komisjoni läheb, siis mängivad rolli VÕS punktid.


See booklet on reaalses elus erinevate probleemide lahendamisega tekkinud seaduste lahtiseletamiste kogum.
Ehk siis seal on puust ja punaseks tehtud, mida on tegelikult mõeldud mingi paarisõnalise paragarafiga. Ja loomulikult see täieneb vastavalt erinevate tarbijavaidluste lahendite põhjal.

KaruMüra, thumbs_up.gif
https://www.riigiteataja.ee/kohtuteave/kohtulahendite_analyyside_marksonad.html?jaotus=533_LEPIN.601_GARAN&avatudJaotused=533_LEPIN

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 29.07.2015 19:05:48 vasta tsitaadiga

KaruMüra kirjutas:
võib oma nõude võlgniku nõusolekust sõltumata anda lepingu alusel tervikuna või osaliselt üle teisele isikule.

KaruMüra kirjutas:
VÕS §-d 172 ja 179 ei ole siin asjakohased

VÕS § 172. Loovutamisdokument kirjutas:
Võlgnik võib keelduda kohustuse täitmisest uuele võlausaldajale, kui talle ei anta senise võlausaldaja poolt väljastatud dokumenti nõude loovutamise kohta, välja arvatud juhul, kui senine võlausaldaja on talle nõude loovutamisest kirjalikult teatanud.
Nõusolekut ei pea andma, aga peab teavitama nõude üleandmisest. Kui pole teavitatud, siis pole kolmandal poolel mingit alust nõuda sult midagi.


KaruMüra kirjutas:
2) Lisaks kehtivale seadusandlusele on tunnistanud garantiinõude üleminekut ka riigikohus 02.04.2014. a. määruses nr 3-2-1-7-14, mille kohaselt Riigikohus luges ekslikuks eelnevate kohtute seisukoha, et "garantiinõude saab võlgniku vastu esitada üksnes võlausaldaja."
Suvaliste kohtulahendite tsiteerimine mind ei kõiguta icon_cool.gif
tsitaat:
Kohtu seisukoht:

2. Kuna ehitusseaduse §-st 4 tuleneb ehitajale kohustus anda garantii ka ehitise omaniku kasuks ja kui kostja on töövõtulepingus garantii andnud, on töövõtulepinguga kokku lepitud tingimustega garantii antud ka ehitise igakordse omaniku kui kolmanda isiku kasuks.

Ei puutu kuidagi teemasse.

Ma juba varem ütlesin, et ma ei ole ekspert - eelneva põhjal võib väita, et sina ka ei ole (ära võta isiklikult).


viimati muutis Chidori 29.07.2015 19:11:47, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.07.2015 19:07:46 vasta tsitaadiga

Chidori, suvalised kohtulahendid... pretsedentidest oled midagi kuulnud?
_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 29.07.2015 19:12:55 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Chidori, suvalised kohtulahendid... pretsedentidest oled midagi kuulnud?
Pretsedent? Tegemist on konkreetselt Ehitusseaduse eiramisega - sellel kohtulahendil ei ole mitte mingit pistmist jaekaubandusega.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 29.07.2015 19:18:42 vasta tsitaadiga

Chidori, oot-oot.
Korra kõlbas sulle pangandust ja telekommuniktasioonifirmat küll näiteks tuua, mis kuidagi jaekaubandusega ei haakunud. icon_rolleyes.gif
Ja nüüd korraga ei haaku.

Loe nüüd mõttega seda kohtulahendit. Ära jää terminil "ehitus"

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KaruMüra
HV vaatleja

liitunud: 06.07.2014




sõnum 29.07.2015 19:42:22 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:
KaruMüra kirjutas:
võib oma nõude võlgniku nõusolekust sõltumata anda lepingu alusel tervikuna või osaliselt üle teisele isikule.

VÕS § 172. Loovutamisdokument kirjutas:
Võlgnik võib keelduda kohustuse täitmisest uuele võlausaldajale, kui talle ei anta senise võlausaldaja poolt väljastatud dokumenti nõude loovutamise kohta, välja arvatud juhul, kui senine võlausaldaja on talle nõude loovutamisest kirjalikult teatanud.
Nõusolekut ei pea andma, aga peab teavitama nõude üleandmisest. Kui pole teavitatud, siis pole kolmandal poolel mingit alust nõuda sult midagi.
KaruMüra kirjutas:
VÕS §-d 172 ja 179 ei ole siin asjakohased

KaruMüra kirjutas:
2) Lisaks kehtivale seadusandlusele on tunnistanud garantiinõude üleminekut ka riigikohus 02.04.2014. a. määruses nr 3-2-1-7-14, mille kohaselt Riigikohus luges ekslikuks eelnevate kohtute seisukoha, et "garantiinõude saab võlgniku vastu esitada üksnes võlausaldaja."
Suvaliste kohtulahendite tsiteerimine mind ei kõiguta icon_cool.gif
tsitaat:
Kohtu seisukoht:
2. Kuna ehitusseaduse §-st 4 tuleneb ehitajale kohustus anda garantii ka ehitise omaniku kasuks ja kui kostja on töövõtulepingus garantii andnud, on töövõtulepinguga kokku lepitud tingimustega garantii antud ka ehitise igakordse omaniku kui kolmanda isiku kasuks.

Ei puutu kuidagi teemasse.

Ma juba varem ütlesin, et ma ei ole ekspert - eelneva põhjal võib väita, et sina ka ei ole (ära võta isiklikult).


Minu arust ma mainisin, et VÕS § 172 ei ole siin kohaldatav seega ei mõista ma, miks sa seda tsiteerid. VÕS § 172 rakendub teistsugustele situatsioonidele kui seda on garantiinõude esitamise õiguse üleminek. Nt kohaldub see siis, kui sa oled kellelegi võlgu ning see võlanõue müüakse inkassole. Selle normi eesmärk on vältida olukorda, kus võlgnik täidab ühte nõuet kaks korda või üldse kellelegi kolmandale isikule, kellele seda tegelikult loovutatud pole.

Lihtsustatult: Kui su semu Igor ostab sult videokaardi, mille sina omandasid AT-st, läheb garantii nõudeõigus üle Igorile, seega pole tegemist nõude loovutamisega, vaid õiguste üleminekuga. Õigused lähevad üle garantiidokumendi üle andmisega VÕS §-de 167 ja 211 alusel. VÕS ei näe ette ühtegi õiguslikku alust, mis tühistaks sellises olukorras AT/Sapphire poolt antud müügigarantii asja uue omaniku suhtes.

Ma ei tsiteerinud sulle suvalist kohtulahendit, vaid Riigikohtu pretsedenti, mis on ühtlasi üheks õiguse allikaks teiste allikate (nt kehtiv seadusandlus) kõrval. Liigitada sellist allikat "suvaliseks" on ignorantne ja ääretult rumal. Ilmselgelt puuduvad sul minimaalsed teadmised meie õigussüsteemi üldistest põhimõtetestki ning edasine arutelu selle üle on mõttetu.

Parema huvides soovitaks ma sul suu kinni hoida, kui asi puudutab selliseid asju nagu seda on õigused ning seadused. Mõni rumalam ehk võtab su juttu tõsiselt ning tõmbab sellega endale vee kaela.


viimati muutis KaruMüra 29.07.2015 20:29:56, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 29.07.2015 19:42:49 vasta tsitaadiga

KaruMüra kirjutas:
Lihtsustatult: Kui su semu Igor ostab sult videokaardi, mille sina omandasid AT-st, läheb garantii nõudeõigus üle Igorile, seega pole tegemist nõude loovutamisega, vaid õiguste üleminekuga.
ja kas see pole mitte reguleeritud paragrahviga 179?
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KaruMüra
HV vaatleja

liitunud: 06.07.2014




sõnum 29.07.2015 20:31:26 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:
KaruMüra kirjutas:
Lihtsustatult: Kui su semu Igor ostab sult videokaardi, mille sina omandasid AT-st, läheb garantii nõudeõigus üle Igorile, seega pole tegemist nõude loovutamisega, vaid õiguste üleminekuga.
ja kas see pole mitte reguleeritud paragrahviga 179?

Ma arvan, et tegemist ei oleks lepingu ülevõtmisega.

Sapphire annab oma videokaardile garantii. Sapphire sõlmib AT-ga ostu-müügilepingu ja müüb selle AT-le ning annab kaasa garantii. AT sõlmib sinuga ostu-müügilepingu ning annab selle garantii kaasa. Tõenäoliselt ei ütle nad Sapphirele, et me nüüd müüsime Vadimile ühe teie videokaartidest koos garantiiga. Kui sa nüüd Sapphire jutule lähed, siis nad ei ütle sulle, et mine AT jutule põhjendades, et "sina pole meilt ostnud" või, et "garantii kehtib ainult AT-le, sest nemad ostsid meilt, mitte sina". Seega ei ole tegemist ostu-müügilepingu ülevõtmisega vaid ainult garantiinõude esitamise õiguse üleminekuga uue ostu-müügilepingu sõlmimise teel.

Muidu võiks ju analoogia põhjal järeldada, et Sapphirel puudub igasugune garantiikohustus sinu kui nende toote omandaja suhtes, kuna sa ei ostnud neilt otse ning ainus, kellel see nõue on, on maaletooja ning minu hinnangute kohaselt on see jabur.

VÕS § 174 ütleb ka, et "käesolevas jaos nõuete ülemineku kohta sätestatut kohaldatakse vastavalt muude õiguste üleminekule, kui seadusest või õiguse olemusest ei tulene teisiti". Siinkohal tulekski arvesse võtta mu eelnev jutt ning jõuda järeldusele, et garantiiõiguse üleminek ei vaja oma olemuse tõttu selliseid formaalsusi nagu nõuete ülemineku puhul.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 29.07.2015 21:45:55 vasta tsitaadiga

ot:
KaruMüra kirjutas:
Tõenäoliselt ei ütle nad Sapphirele, et me nüüd müüsime Vadimile ühe teie videokaartidest koos garantiiga.
Igasugu extended garantiid mida tootjad pakuvad toimivad vaid siis kui esmane ostja on ennast tootja juures registreerinud ja paljude tootjate puhul garantiid edasistele omanikele ei pakuta.

KaruMüra kirjutas:
Kui sa nüüd Sapphire jutule lähed, siis nad ei ütle sulle, et mine AT jutule põhjendades, et "sina pole meilt ostnud" või, et "garantii kehtib ainult AT-le, sest nemad ostsid meilt, mitte sina"
Sapphire teeb täpselt nii, lehel on kirjas, et garantiid vahendab müüja (seda viimased 5+ aastat) - tegelt euroopas on mitme tootja suhtumine selline, et garantiid pakuvad nad ainult edasimüüjatele ja lõpptarbija peab müüja poole pöörduma kõikide oma muredega.

Asuse toodete rahvusvaheline garantii töötab ainult siis kui sa ostsid toote läbi "autoriseeritud" müüja, mujalt ostes suhtub Asus sinusse kui tarbijasse kellel puudub garantii.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Arvutifirmade, sidefirmade, logistikafirmade ja tootjate foorum »  Arvutitark mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 70, 71, 72 ... 185, 186, 187  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.