Selles VrCinema, oled nagu kino saalis ja vaatad ekraanilt filmi. Laadisin selle endale juba valmis
Londiste, kirjutasid: "3d vs vr on mitme otsaga asi. erinevalt praegu levivast 3d tehnoloogiast on vr oluliselt rohkem nišitoode. kui me räägime mängude kontekstis, siis hästi töötab 1st person vaatepunkt ja soovitavalt mõni istuv asend (igasuguste masinatega sõitmine, eriti simud, nagu ralli, kosmosesimud jms). 3rd person, topdown jms vaatepunktid ei tööta sama hästi (töötavad paremini näiteks 3d-ga). "
Paned segast? Oculus Rifti ja tava 3D võrdlemine pidi olema lausa naeruväärne. Aga milline kogemus Sinul siis selle asjaga on, äki valgustad? Või oli see ainult Sinu "mõtte välgatus"?
a) keegi ei välista VR ja stereoskoopilist 3D-d koos (asjad liiguvad seal suunas juba)
b) igast erinevad view pointid ja view control mehhanismid on täna veel ünsa vähe testitud. Jah, igast istuvas positsioonis 1st person asjad (selle tõttu me ju ise ka istume) tunduvad täna enamuses kõige loomulikumad, aga Oculuse enda loodav Lucky's tale on on-rails 3rd person kaameraga platformer , mis nende arvates on fab. Kindlasti tulev veel huvitavaid eksperimente ja avastusi žanrite lõikes juurde. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Hinnanguliselt ca 10-15% rohkem kui tavaline 1080p mäng. Selline number on meeles kuskilt.
Erinevad ajurid andsid ernavaid tulemusi vanasti - Vorpx lubas 10%... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Viilutaja, imo Oculus ei söö mitte mingit perfi, ta on lihtsalt ekstra ekraan sul, see progemine, mis taustal toimub, et seade töötaks on samahea kui Media Playeriga filmi vaadata vms.. _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
mis hinnaga hetkel selle DK2 saab tellida ?
preorder vist hetkel ainuke võimalus siit ?
Ja palju nagu asi reaalseelt võiks maksma minna kõikide tolli ja käibemaksudega ?
Kui mõni Teist on tellinud DK2_e? Oleks huvitav teada ja infot vahetada, eriti peale seda, kui kaua oodatud "mänguasjad" oleme kätte saanud.
HDTanel, väidad nüüd, et Oculus Rift ei võta arvuti perfi. Varasemas videos https://www.youtube.com/watch?v=X-vruNlwrio#t=126, minutitel 2+ ... väidad, et tirib fpsi kõvasti alla? Mida siis nüüd uskuda? Tänud igal juhul toredate videode eest, mida siia kunagi ülesse riputanud oled!
pots4t4j4, soome tellituna, koos kõigi kulude ja maksudega, läks DK2 maksma 364,-. (maksin VISA kardiga ja arvelt on maha läinud praegu ainult 36,-. Enne saatmist, võtavad siis ülejäänud summa)
Avot, krt, enam nagu pole märganud küll, et alla tiriks niiviisi, eriti mängides Project CARS-i näiteks. Võibolla oli Skyrimiga mingi jura mul sest frapsiga recordisin veel. _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Oculuse raua nõudlikus tuleneb pigem FPS alampiirist hea kogemuse saavutamiseks.
Enamik inimesi peavad oma rauda uuendama, et nt 1440p peal 76+ fps kätte saama. Sul on ikka korraliku elukat vaja, et seda vedada ning i bet CV2 tuleb 4k juba... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Muidugi nōuab Oculus rohkem jōudlust. Pilt tuleb renderdada 2 korda. Üks ühele ja teisele silmale. Performance nōuab ta ligikaudu 40-50% juurde. See, et Tanel väidab, et ta vahet ei tunne tuleneb sellest et ta saab oma performance tagasi tänu dk1 madala resolutsioonile. Dk2-ga juba nii kergelt ei pääse.
VorpX il on nii et suurem oma mängud renderdavad oma 3d zbuffer algoritmiga. See on hästi odav ja tōepoolest nōuab ainult 10% jōudlust juurde kuid samas on selle 3d efekt kohutav ja sisaldab palju artifakte. Ōnneks on Vorpil valitud mängude juures vöimalik valida geometry mode stereo mis renderdab pilti 2 Korda ja annab selle ōige 3d efekti.
Gotmilk, mina ei saa muidugi köigest aru, aga ka DK2_e puhul ei pea ju arvuti rohkem "rehkendama" kui kahe silma peale kokku 1920x1080!? Siis sama võrra pikseleid kui norm monitor. Millest siis täpsemalt tuleneb Sinu väidetud - 40-50%? Lühidalt küsin otse: kas Sina arvad nii, või on see fakt?
Proovisin TriDef 3D_ga Skyrimi. Kui tavaliselt fps 120, siis TriDefiga fps 70. Nii et CV1 jaoks on töesti vaja VÄGA tugevat arvutit. Juhul kui see minu loogika paika peab
praegune arvuti:
ASUS P8P67-M PRO
Intel Core i7-2600 CPU @ 3,40 GHz
RAM 16,00Gt
ASUS GTX 580 DCII 1536 md5
Videokaart tuleb välja vahetada, et CV1 töötaks ilma "inisematta". Vaatame mis DK2 teeb?
viimati muutis Avot 06.07.2014 20:49:21, muudetud 1 kord
Reso on kōigest ūks pisike element suuremas pildis. Videokaardi jaoks ei ole suurt vahet mitu pikslit to joonistab. Pigem oleneb mida need pikslid endast kujutavad. Kas mingi low poly multifilmilik maailm või super detailne maailm koos dünaamiliste varjude, GI-ga ja fotorealistliku valgustuse ning shaderitega.
Oculuse mängus on 2 kaamerat. Mōlemad joonistavad pilti 2 erineva nurga alt. See tähendab, et videokaart peab 2 Korda rohkem render passe kalkuleerima. Kōik polygonid, valgus, varjud jne.. Kōike joonistatakse topelt. Palju oleneb ka mängu arendajast. Luckys Tale näiteks ei tohiks nōuda väga palju rohkem jōudlust kuna visuaal on lihtne. Kuid samas AAA mängu puhul vōib koormus vabalt 50% vōrra tōusta.
Ma saan aru, et kaks kaamerat, aga kumbki neist joonistb ju ainult 960x1080. Kokku ju ikkagi 1920x1080. See väide et: "Videokaardi jaoks ei ole suurt vahet mitu pikslit to joonistab" tundub natuke naljakas
Nagu mainisin ei tunne seda perfo teemat eriti, seega küsin rumalaid küsimusi ja vabandan juba ette.
Avot on asjast küll õigemini aru saanud. videokaardi jaoks on just vahet, mitut pikslit ta joonistab.
see performance hit jutt kehtib tavalise 3d kohta, kus tõesti sisuliselt joonistatakse paralleelselt mitut stseeni täisresol, oculus rift aga joonistab küll kahte stseeni kuid mõlemaid poole ekraani resoga. selle (ja rifti optika jaoks väänamise) performance hit on ilmselt väike. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
avot Ma ei taha väita, et piksild üldse ei loe. Lihtsalt suuremas pildis ei oma nad performance puhul nii suurt tähtsust kui teiste asjade puhul mis ma siin mainisin.
londiste See et kaks pilti joonistab ja mõlemad poole ekraani resoga ongi põhjuseks miks Oculuse mängude performance hit laias laastus 40-50% vahele jääb ja ei ole suurem kui mäng on õieti optimeeritud (ei pea siin draiveritega häkitud mänge silmas). Rifti optika väänamine võtab küll ressurssi kuid ei ole väga kallis. Nagu ennem mainisin. Kuna videokaart peab rifti jaoks korraga kaks pilti joonistama on see kõige suurem ressursi söödik. Isegi siis kui 1920x1080 on pooleks jagatud ja mõlemad pildid on väiksema resoga. Palju rohkem oleneb sellest mis seal mõlema pildi peal korraga kuvatud on kui see mitu pikslit ta joonistab.
Gotmilk, mina saan asjast aru nii. Võrdleme kogu aeg sama pilti ja ei räägi üldisest pildi joonistamise tehnoloogiast, eri võimalustest jne. Konkreetselt siis.
Näiteks mängus Skyrim: kasutades VorpX_i
Tava 3D pildi joonistamiseks, tavalisel monitoril resoga 1920x1080 on vaja joonistada 2 x 1920x1080 = 3840x1080 ja sellepärast kukub fps näide 100 pealt 60 peale?(minul 3D prille kasutades vähemalt asi on umbes nii)
DK 2 puhul pildi joonistmiseks resoga 1920x1080 on vaja joonistada 2x 960x1080 = 1920x1080 ja sellepärast kukub fps näide 100 pealt 90 peale, (kuna VorPx vötab 10%?) kogemus puudub ja proovin lihtsalt aru saada, et suuri üllatusi ei tuleks.
Parandage, kellel kogemust perfo alal rohkem ja parem matemaatika.
Suur osa ekraanist on ju kattuv ka ja sellega seonduv matemaatika arvutatakse ikka ju üks kord ära....
Krt seda teab, kuidas see mootor tegelikult tööle hakkab kui rifti jaoks optimeeritud mängud olemas on. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Ühesõnaga keerukate algoritmide abil kasutatakse ühte ja sama pilti ja kuvatakse seda stereos. Kuna sellisel juhul peab videokaart selle pildi ainult ühe korra joonistama ei nõua pildi poolitamine väga suurt jõudlust. Ainuke probleem selles tehnikas on see, et see 3D pilt ei kõige parem. Kui sellise settinguga Skyrimi mängid siis ei nõua see väga palju jõudlust. Samas on VorpX-il teatud mängudes (minu teada ainult nendes mängudes mis ametlkult suppordivad Nvidia stereo draivereid) võimalik valida geometry stereo mode mis sõna otseses mõttes tekitab sinu mängu teise kaamera juurde. Teine kaamera on natuke offsetitud (kõiki offseti setinguid saab ise VorpX control panelist määrata) ja sellest tulenev 3D on õige ja asjad tunduvad õige suuruse ja sügavusega kui settingud oma IPD järgi paika paned. Kui sa mängid sellisel viisil kaotad sa jõudlust umbes 40-50 protsenti. See Tridefi draiver mida sa katsetasid töötab täpselt sama moodi ja seal kukkus su framerate päris palju. Seega on sul kaks valikut. Kas paned max settingud ja fake 3D peale või keerad settingud natuke maha ja paned õige 3D peale. Ma usun, et sa valid õige 3D variandi sest nende vahe on nagu öö ja päev. Sõnades on mul seda rakse kirjeldada. Õnneks VR-is ei häiri kui graafika madalama peale keeratud sest muu immersion kaalub selle kõik üle.
Enne kui VorpX-i ostad soovitan sul ka proovida Vireot. See on tasuta ja Skyrimiga töötab päris hästi. http://www.mtbs3d.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13614&Itemid=471
VorpX-i puhul võin öelda niipalju, et Ralf (vorp-i looja) lubas oma draiverid DK2 positional trackingu jaoks tuunida. Kui jooksutad mängu 3d geometry modes siis peaks mängus asuvad kaamerad sinu pea positsiooni träkkima. See töötab ainult geometry modes ja mitte selle fake 3D variandiga sest seal ei ole võimalik translationit teha kuna töödeldakse 2D pilti. Seal jääb ta jälgima ainult pea rotationit.
Loodan, et sellest oli abi. Su arvuti näitajate puhul usun, et ei tohiks Skyrimi jooksutamisel probleeme tulla. Vb. pead settinguid natuke alla poole viima. Eks sa ise vaatad ja tuunid nii nagu Sulle kõige paremini sobib. Vb. on 60FPS ka väga hea.
Aeron
Ma võin kinnitada, et mu eelnev jutt on õige. Olen poolteist aastat ise Oculusega mänginud ja nii mõnegi demo teinud. Proovin natuke tagamaadest rääkida ja toon lihtsa näite. Näiteks kui ma Skyrimis varjud sisse lülitan nõuab see rohkem videokaardi ressurssi. Samas resolutsioon jäi samaks. Miks? See on sellepärast, et videokaart peab iga kaader tegema lisakalkulatsioone, et arvutada välja varjude asukoht. Selle tegemiseks peab ta tegema eraldi nn. render pass-i kus ta võtab uuesti arvesse kõikide objektide asukohad ja sellele tuginedes kalkuleerib varjude täpse asukoha. See ei kehti ainult varjude kohta vaid kõige muu kohta. Varjude näite tõin välja kuna seda on kõige lihtsam testida. Kui huvi pakub siis soovitan alla laadida UE4 ja lae sinna mingi suvaline näidis stseen. Statistikas saad vaadata kõiki näitusi. Mitu draw calli, polygoni jne mängumootor ekraanil näeb. Peale seda lülita kogu stseenile sisse dünaamilised varjud ja sa näed kuidas kõik näitajad kahekordistuvad. Videokaart peab protsessima kaks korda rohkem polygone sest tal on vaja varjud välja kalkuleerida. Edasi läheb keeruliseks sest video kaardi draw calle võib suurendada mitme erineva tekstuuri või shaderi ekraanil olek. (Siit ka põhjus miks mängudes üritataksegi võimalikult palju tekstuure ühte atlasesse mahutada, siis joonistaks videokaart need ühe pass-ina)
Peale seda pane stseen arvutis jooksma ja vaata mis su fps tuleb. Peale seda lae ülesse Oculuse SDK (neil peaks see defauldina kaasas olema) ja vaata uuesti statistikat. Nüüd näed on kõik näitajad on veel omakorda 2x suuremaks läinud. See tuleneb sellepärast, et Oculuse SDK stseenis on 2 kaamerat mis mõlemad kalkuleerivad kahte pilti.
Ühesõnaga võime teha lihtsa testi. Mul on high poly tekstuurimata stseen mis koosneb 500 000 polygonist. Viin selle mootorisse ja lülitan sisse dünaamilised varjud. UE4 näitab, et nüüd on miljon polygoni kuna varjud nõuavad oma osa. Nüüd toon sisse Oculuse SDK kus on kaks kaamerat. Nüüd on mu lihtne stseenike juba 2 miljonit polygoni. Ja see on kõigest stseen millel ei ole shaderit ega tekstuure.
Ma loodan, et äkki see anids natuke aimu kui kergelt võib Oculuse mängu nõudlikus ülesse skaleeruda. Resolutsioon on tähis kuid mitte määrav.
Gotmilk, tänud! Eks ma alustan proovimist ja kruttimist kui DK 2 kätte saan.
Millise süsteemiga need oculuse demod töötavad. Kas nendes 3D efekt automaatselt ilusti paigas või saab ka valida? Millise mulje need on Sinule jätnud?
Ja küsimus ka vana klassiku kohta. Half-Life 2, kas see mäng töötab otse, ilma VorpXi? Vähemalt kirjas, et täis tugi on olemas. Mida see tegelikkuses tähendab? Kurram, küsimusi nii palju. Selle mängimine isegi tavaliste 3D prillidega oli päris huvitav kogemus minule.
Arvutid kus need demod jooksevad on erinevad. Paljud demod ei ole visuaalselt väga intensiivsed ja seega ei nõua ka väga võimast arvutit.
Kui Skyrimi või mingid muud mängu mängida tahad siis on rohkem pusimist. Igal draiveril on tavaliselt mingi control panel kus saad katse eksituse meetodil niikaua ringi pusida kuniks enda jaoks parimad settingud leiad. Skyrimiga on minuteada veel see jama, et kui kastudad mod-e mis vajavad SKSE-d siis nende draiveritega stereo visooni tööle ei saa. Vb. on nüüd asi muutunud aga varem vähemalt ei saanud kuna seal tekkis mingi konflikt.
Juulis pidid tulema juba. Viimane nädal... youtube'is veel midagi asjalikku ei ole märganud... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Loodetavasti saan esimeste seas ka käpad peale Eestis Videos incoming
Aga tahaks jah suuresti näha mida OLED ja 1080p siis pakub vs tavaline.
Hea meelega kutsuks taas rahvast järgi testima mõlemat seadet korraga ala mingi HV eri. _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Päris 10k rifti veel teele saadetud ei ole. Hetkel teevad nad esimese nn. "kohale toimetamise test run-i" veendumaks, et kõik on OK ja siis läheb neil distribution centr-es automaatne süsteem tööle (mis loodetavasti 1-2 päeva jooksul realiseerub) ja ülejäänud esimese batchi riftid saadetakse ka teele. Hektel paistab, et oma esimesed riftid saavad kätte kõik need kes esimese 90 minuti jooksul seadme tellisid. Mina tellisin müügi tulemise hetkest 28 -ndal minutil ja tänu sellele jäin esimese test run-i sisse. Täna hommikul saadeti mulle confirmation, et raha on maha võetud ja seade hakkab UK-st tulema. Loodetavasti saabub esmaspäevaks Eestisse.
Tahtsin veel tähelepanu resolutsiooni jutule viia. Paar nädalat tagasi arutasime reso tähtsuest riftis. Täna leidsin Oculuse dokumentatsioonis sellise lõigu.
The DK2 Rift has a display resolution of 1920 x 1080, but the distortion of the lenses means the
rendered image on the screen must be transformed to appear normal to the viewer. In order to
provide adequate pixel density for the transformation, each eye requires a rendered image that
is actually larger than the resolution of its half of the display.
Such large render targets can be a performance problem for some graphics cards, and
dropping framerate produces a poor VR experience. Dropping display resolution has little
effect, and can introduce visual artifacts. Dropping the resolution of the eye buffers, however,
can improve performance while maintaining perceived visual quality.
Muideks ma olen viimased 1.5 aastat rift1 devkiti päevas ca 5-6 kasutanud (töö nõuab). Siiani pole ühtegi tervise probleemi tekkinud ja see on veel DK1 käkerdis millel madal reso ja puudub positional tracking.
Using Facebook’s brand new Oculus Rift virtual reality technology, Legendary Pictures invites fans to join the fight and take control of the 250-foot Jaeger, in a combat simulator – with no drift connection required. During the experience star Charlie Hunnam acts as your co-pilot and guide, while the goggle headset allows you to look in all directions at the interior of the Jaeger and, of course, the approaching kaiju. Built using the same assets Industrial Light & Magic worked with for the movie, it’s seriously intense!
Ei ole veel Oculust kätte saanud. Ups-i andmetel peaks reedeks kohal olema. Praegusel hetkel tundub, et uuel Oculuse SDK-l on palju nn. probleeme mis tuleb ära lahendada enne kui DK1 demod DK2 jaoks uuendatud saab. Seega siin võib vabalt minna vähemalt kuu kaks kuniks kõik jõuavad oma projektid uuendatud. Praegusel hetkel DK2 peal midagi eriti mängida ei ole. Samuti kõik injection draiverid (vireo, vorpx, tridef) mis lubasid skyrimi ja muid asju mängida ei toeta DK2 versiooni. Millal ja kas nad ennast uuendavad ei tea keegi. Vorpx-i looja lubas kohe asjaga tegelema hakata kui oma headset-i kätte saab. Aga arvestades, et DK1 välja tulekust läks 5 kuud enne mööda kui ta oma draiveri välja lasi võib see ka DK2 peal korduda.
Gotmilk, miks sa arvad, et niikaua läheb? Nad pidi nullist üles ehitama koodi selle jaoks, nüüd lihtsalt väike upgrade vaja teha, usun, et võib isegi mõne tunni töö olla, oleneb kui suur aju on. aga sellepeale väga küll ei tulnud, et mitte midagi ei tööta DK2 peal _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
DK2 ei ole väike upgrade. Kogu sisu koos süsteemiga on välja vahetatud. Oled screeniga low persistance tehnoloogia + time warp + positional tracking + OP süsteemide draiverid + mängumootorite integreerimine. <-- ja need on kõigest asjad millest mina teadlik olen. Rääkimata pidevast R&D VR- jaoks. Kui see kõik oleks ainult "väike upgrade" oleks maailm täis firmasid kes VR-is innovatsiooni looks.
Ja ega see sdk arendus kunagi valmis ei saagi. Alati on vaja uunedusi luua kuna tehnoloogia pidevalt areneb. Praegu on olukord selline, et nii mõnigi developer on otsustanud oodata millal kriitilised probleemid ära lahendatakse sest muidu ei saa nad oma projektiga edasi minna.
Sul on Oculuse dev foorumis kasutaja olemas. Mina viska sinna pilk peale ja näed, et nende äsja releasitud uus SDK ei ole ideaalne. Näiteks dünaamilised varjud katki tehtud kuna DK2 kasutab renderdamisel oma projection matrix-i ja mängumootor ei saa sellest aru. Päris mitmel developeril pilt lihtsalt väriseb kuna time warp töötab valesti. Lisada sinna otsa hunnik pisemaid probleeme mis tuleneb arvutite erinevast konfist.
Huvitav kuidas see performance'it mõjutab? Nagu tavaline 4k-gi? _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Huvitav kuidas see performance'it mõjutab? Nagu tavaline 4k-gi?
No graafikat peab nagunii 4k reso peal ära arvutama et kuidas õige on ja siis tuleb eraldi protsess juurde et see 4k pilt jaotada 2 ekraani peale mis on 1/4-ndik reso ekraani kohta... Samas selle saaks n.ö. monitori riistvara/tarkvara kaela ajada et arvuti ise, mis pilti annab ei peaks rohkem tööd tegema. Väga huvitav tehnoloogia (või õigemini olemasoleva tehnoloogia piiride ületamine), videot soovitan kindlalt vaadata mis on antud artiklis. Samas kui see annab väga hea resolutsiooni, siis spetsiifilised joonevärvid vms ei ole üldse nii täpsed kui individuaalselt pikslid suudavad kuvada aga ehk see miinus on väike võrreldes hinna vahet mis võib tulla hakataksegi nii tegutsema selliste mitte-proffesionaalsete asjade jaoks mis ikkagi nõuavad suurt reso.
viimati muutis cubedude 30.07.2014 15:43:41, muudetud 2 korda
nende kasutatud lahendus siiski arvutab asju gpu peal, nii et sealt peab mõningane performance hit lisaks tulema.
ma küll kahtlustaks, et reaalses tootmisvalmis rakenduses annaks seda ilmselt ka rauas teha. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
nende kasutatud lahendus siiski arvutab asju gpu peal, nii et sealt peab mõningane performance hit lisaks tulema.
ma küll kahtlustaks, et reaalses tootmisvalmis rakenduses annaks seda ilmselt ka rauas teha.
see overhead, mis selle kokkupanemise jaoks kulub, ei ole nüüd küll midagi märkimisväärset.
1 august on käes ja rifti pole kuskil! Tellimis hetkel 21.03 sain aru, et juulis peaks rift minul olema. Kõigile siis hoiatuseks, kes te praegu tellite! Tähtajad ei pea, peavad, aga nagu "juudi poes"!
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
aga sellepeale väga küll ei tulnud, et mitte midagi ei tööta DK2 peal 
