|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
29.03.2014 17:02:37
|
|
|
mul on 7000 ja ka ei kurda 
_________________
Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 646 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
503 |
|
| tagasi üles |
|
 |
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
|
29.03.2014 17:26:08
|
|
|
nagu me teame ,siis plasma näitab ideaalselt pilti SD puhul (võrreldes lcd-ga),plasma suudab ka eristada erinevaid musta-toone.
HD-puhul on lcd ja plasma pea võrdsed.
lcd-l võib olla probleem nö. taustavalguse ebaühtlus- pilved,valguslaigud nurkades (sony ja samsa seda veaks ei pea).
kindlasti on Panasonicu puhul SUUR pluss THX = ühe nupuvajutusega kalibreerimine.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
29.03.2014 17:58:47
|
|
|
LCD must ei ole kunagi nii must, kui see on plasmal. Isegi mitte HD puhul. LCD näitab samamoodi "musta toone" ning LCD mustad toonid on alati heledamad, kui plasmal.
Samsungi 8000 seeria SD pildi üles skaleerimine on viidud väga kõrgele tasemele ja ma ei usu, et ta Panasonicule kuidagi alla jääb.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
somnambuul
HV veteran
liitunud: 22.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
30.03.2014 00:59:56
|
|
|
Kui juba Panasonicu plasma silma jäänud võta see 100%. Nii kallis elekter ka ei ole. Ise valisin Pana VT60 asemel Samsungi 8. seeria ja esimesest päevast käib taustvalgus närvidele. Keegi aidata ei taha, kuna Samsungi arvates peabki tippklassi teler ebaühtlase taustvalgusega olema.
Mul oli täpselt sama kaalutlus elektri ja ventikate osas, aga kokkuvõttes on Panal oluliselt elavam pilt ja tagantjärele maksaks rõõmuga mõne euro elektri eest rohkem. Kuna Panasonic enam plasmasid ei tooda, siis on praegu viimane võimalus odavalt nii hea pilt saada. 55" OLED maksab neli-viis korda rohkem.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
humanoid
HV vaatleja
liitunud: 04.11.2013
|
|
30.03.2014 12:02:43
|
|
|
| sooty kirjutas: |
Kui juba Panasonicu plasma silma jäänud võta see 100%. Nii kallis elekter ka ei ole. Ise valisin Pana VT60 asemel Samsungi 8. seeria ja esimesest päevast käib taustvalgus närvidele. Keegi aidata ei taha, kuna Samsungi arvates peabki tippklassi teler ebaühtlase taustvalgusega olema.
Mul oli täpselt sama kaalutlus elektri ja ventikate osas, aga kokkuvõttes on Panal oluliselt elavam pilt ja tagantjärele maksaks rõõmuga mõne euro elektri eest rohkem. Kuna Panasonic enam plasmasid ei tooda, siis on praegu viimane võimalus odavalt nii hea pilt saada. 55" OLED maksab neli-viis korda rohkem. |
Kui inimese jaoks on 4-5 eurot kuus plasma eest rohkem maksta kui LCD/LED ,siis muidugi ,kuid see 4-5 € kaalub üles kõik LCD/LEDide ebaühtlase taustavalgustuse , eriti tulevad need vead välja hämaras toas.Kui ekraani tume pilt on ebaühtlaselt jaotunud ,siis see on minule vastuvõetamatu. Kui üldse LCD/LED´st rääkida siis FULL LED mis muidugi maksab ...
See on ikka nii et suurkorporatsioonid müüvad oma toodangut massidele nimetades seda parimaks, inimest on lihtne lollitada ,kui massid seda juba ostavad - ju siis ostan ka MINA samsungi /lg /sony jne. Meedia on hea mõjutusvahend, kuid tehnoloogia mida sulle pähe määritakse ei kõlba karu pesse ka. Tehnoloogiliselt võib OLED üle lüüa oma hea pildiga pana plasmad, kuid OLEDi on veel kõvasti vaja arendada. Kui veel tehti Panasonicuid ,siis kui palju te neid poes nägita ? Võibolla 10%. Ja kui küsida spetsialistide käest millist telekat osta siis mida sulle soovitakse...
Soovitan kuulata MITTE masside häält , vaid mida targad sulle soovitavad, kas sa tahad über nuti telerit, või lihtsalt head pilti näitavat telerit, kõike koos lihtsalt ei saa...
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
30.03.2014 13:15:15
|
|
|
| humanoid, Taustvalgustuse ühtsus või ebaühtsus sõltub täiesti mudelist mis kätte satub. Sama tootja, sama seeria, sama mudel võib olla täiesti erinev.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
humanoid
HV vaatleja
liitunud: 04.11.2013
|
|
30.03.2014 14:25:39
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
| humanoid, Taustvalgustuse ühtsus või ebaühtsus sõltub täiesti mudelist mis kätte satub. Sama tootja, sama seeria, sama mudel võib olla täiesti erinev. |
Just. Mida kallim mudel seda vähem seda esineb, kuid juhtub ka kallimatel ja siis oleks ikka väga mures. Samas seda ei peeta veaks, siis ongi nii et kas veab või ei vea .
|
|
| tagasi üles |
|
|
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
|
30.03.2014 15:16:35
|
|
|
lisaks on niimoodi,et kui netist ostes satub vigane mude ( taustavalguse ebaühtlus- pilved,valguslaigud nurkades) l:
*on soovitav tagastada 14päeva jooksul põhjusel ,et lihtsalt mudel ei sobi
*mainida ei tohi,et mudelil võib olla viga,siis võetakse kontrolli ja öeldakse ,et teler on korras..(ei vahetata ega ei tagastata raha)
viimati muutis p3000 30.03.2014 15:18:29, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
30.03.2014 15:18:09
|
|
|
| Palju 55" plasma keskmine voolutarve oleks? On kellelgi mõõta? Ma arvan, et telekas käiks mul umbes 12h päevas.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
|
30.03.2014 15:23:32
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Palju 55" plasma keskmine voolutarve oleks? On kellelgi mõõta? Ma arvan, et telekas käiks mul umbes 12h päevas. |
349 kWh/aastas kui vaatad 4h päevas (allikas: Prantsusmaa)
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
30.03.2014 15:37:18
|
|
|
Rahasse panduna siis miski ~13€ kuus kui 12h töötab igapäevaselt.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
humanoid
HV vaatleja
liitunud: 04.11.2013
|
|
30.03.2014 18:57:18
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Palju 55" plasma keskmine voolutarve oleks? On kellelgi mõõta? Ma arvan, et telekas käiks mul umbes 12h päevas. |
12 tundi on tõesti palju, siin tuleks juba mõelda kas ta mängib niisama või vaatad tõesti 12 tundi päevas 
|
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
30.03.2014 21:54:33
|
|
|
| humanoid kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Palju 55" plasma keskmine voolutarve oleks? On kellelgi mõõta? Ma arvan, et telekas käiks mul umbes 12h päevas. |
12 tundi on tõesti palju, siin tuleks juba mõelda kas ta mängib niisama või vaatad tõesti 12 tundi päevas |
Enamus päevast mängib niisama. Naine on beebiga kodus, siis telekas mängib kogu aeg taustaks. Õhtuti mõnikord vaatan filmi ka.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
vysnap007
HV kasutaja
liitunud: 27.10.2008
|
|
31.03.2014 17:39:28
|
|
|
1a.ee kuulutas just miskise "Suure öömüügi" välja (toimub alates 3. aprillist 19.30 kuni järgmise päeva hommikuni). Pikemat aega on soov osta Samsungi F6400 mudel. Aga kas on loota, et F6400 mudeli hind läheb 469 eurost allapoole, kui see on niigi päris odav?
Päris hiljaks ei tahaks ka 2013.a mudeli ostuga jääda, sest kardan, et 2014. a mudelite hinnad tulevad jälle "kirved", vähemalt esialgu.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
31.03.2014 17:45:37
|
|
|
Kas mati ekraaniga telekat on veel võimalik uuena osta? Kui jah, siis mudelinimetused on teretulnud.
_________________
Haruldane Mazda oksjonil: link |
|
| Kommentaarid: 867 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
654 |
|
| tagasi üles |
|
|
Timo1337
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.10.2008
|
|
31.03.2014 20:45:09
|
|
|
| vysnap007, selle teleka hind oli korra kuskil 440€, kuid vahepeal tõusis hind.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
31.03.2014 20:59:07
|
|
|
| vysnap007 kirjutas: |
| 1a.ee kuulutas just miskise "Suure öömüügi" välja (toimub alates 3. aprillist 19.30 kuni järgmise päeva hommikuni). |
No need eesti öömüügid on teada.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
pundar
HV kasutaja
liitunud: 07.08.2011
|
|
01.04.2014 17:14:02
|
|
|
| See paneelide taustavalguse ebaühtlus on tõesti erinevatel LED mudelitel erinev. Aga Samsadel kipub see eriti laiguline olema, mida nad kallimatel mudelitel üritavad parandada micro dimming funktsiooniga. Toimib nii, et hämaramates(pimedates) stseenides dimmerdatakse taustavalgus automaatselt veelgi hämaramaks ja nn. bleedingut siis enam näha ei ole. Samas enamus inimesi see pimendamine häirib, sest öistes stseenides ei pruugi enam kõiki detaile eristada ja hämaramaks muutuvad ka näiteks subtiitrid ja kanalivahetuse kirjad. Panasonic E6E mudelil ei täheldanud ebaühtlast taustavalgust üldse. LED teleri kohta harukordne. Must oli väga ühtlane ja kontrastsus lähenes plasmale. Kahjuks nimetatud mudeli paneel ainult 50hz, muidu OK. Momendil ei tea nimetada ühtegi päris ideaalset LED telerit, millel oleks hea must, korralik vaatenurk, laiguvaba paneel, sujuv ja loomulik liikumine. Sellist lihtsalt ei toodeta. Tuleb osta plasma, seni kuni neid veel müüakse või oodata oled-telerite odavnemist. See lisanduv voolukulu on kõikide muude väljaminekute kõrval marginaalne. Mõelge palju te tavalises toidupoes raha kulutate ja saate aru, et see lisanduv 5.-€ kuus kedagi vaesemaks ei tee.
|
|
| Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
01.04.2014 19:06:40
|
|
|
Võtsin praegu ajutiselt Panasonicu TH-50PH10 koju. Esialgu tundub vana 42" asemel suur, aga harjub ära. 55" oleks väga hea juba. 
Pilt on sellel plasmal ka suht hea, kuigi tegu mingi 7-8 aastat vana mudeliga. Öösel pimedas vaatan mingi filmi ka ära.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
hobihall
Kreisi kasutaja
liitunud: 25.10.2004
|
|
01.04.2014 21:51:37
|
|
|
| pundar kirjutas: |
| See paneelide taustavalguse ebaühtlus on tõesti erinevatel LED mudelitel erinev. Aga Samsadel kipub see eriti laiguline olema, mida nad kallimatel mudelitel üritavad parandada micro dimming funktsiooniga. Toimib nii, et hämaramates(pimedates) stseenides dimmerdatakse taustavalgus automaatselt veelgi hämaramaks ja nn. bleedingut siis enam näha ei ole. Samas enamus inimesi see pimendamine häirib, sest öistes stseenides ei pruugi enam kõiki detaile eristada ja hämaramaks muutuvad ka näiteks subtiitrid ja kanalivahetuse kirjad. Panasonic E6E mudelil ei täheldanud ebaühtlast taustavalgust üldse. LED teleri kohta harukordne. Must oli väga ühtlane ja kontrastsus lähenes plasmale. Kahjuks nimetatud mudeli paneel ainult 50hz, muidu OK. Momendil ei tea nimetada ühtegi päris ideaalset LED telerit, millel oleks hea must, korralik vaatenurk, laiguvaba paneel, sujuv ja loomulik liikumine. Sellist lihtsalt ei toodeta. Tuleb osta plasma, seni kuni neid veel müüakse või oodata oled-telerite odavnemist. See lisanduv voolukulu on kõikide muude väljaminekute kõrval marginaalne. Mõelge palju te tavalises toidupoes raha kulutate ja saate aru, et see lisanduv 5.-€ kuus kedagi vaesemaks ei tee. |
Nii ta on, ideaalset telekat pole olemas. Nii LCD-l kui ka plasmal on omad kiiksud. Oled-i suurim viga on jätkuvalt hind. Nii et ostja peab leidma omale sobiva variandi mitte selle järgi mis rohkem meeldib, vaid pigem mis vähem häirib 
Ise lõin hiljuti plusse miinuseid kokku ja otsustasin 6-nda seeria Samsa LED-i katsetada. Ostsin hirmujuttude tõttu spetsiaalselt netist ja lasin kulleriga kohale toimetada, et kodustes tingmustes rahulikult 2 nädalat testida ja vajadusel tagasi saata. Aga seda vajadust ei tekkinud.
Paneeli loteriiga ilmselt vedas, sest minu teleka taustavalgustus on peale kriiskava heleduse paika timmimist täiesti ühtlane, kontrast on väga hea ja must on täiesti must. Dünaamiline kontrast on välja lülitatud ja paneel on 100hz. Aga ainuüksi sellel konkreetsel mudelil kasutab Samsung vähemalt kahe erineva tootja paneele, mille omadused käivad seinast seina. Väljamaiseid foorumeid lugedes kurdavad paljud pigem valge tausta ebaühtlust, et nurkades kipub tumedamaks minema. Ilmselt leiaks ka ise pingsal otsimisel pildis mõned vead, aga tavakasutuses miskit eriti ei häiri nii et pole mõtet ennast ärritada. See ei anna midagi.
SD pilt on vähe udune, selle vastu aitab kaugemale istumine. HD on väga hea
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ertai
HV veteran
liitunud: 11.05.2007
|
|
02.04.2014 06:31:23
|
|
|
| hobihall kirjutas: |
| pundar kirjutas: |
| See paneelide taustavalguse ebaühtlus on tõesti erinevatel LED mudelitel erinev. Aga Samsadel kipub see eriti laiguline olema, mida nad kallimatel mudelitel üritavad parandada micro dimming funktsiooniga. Toimib nii, et hämaramates(pimedates) stseenides dimmerdatakse taustavalgus automaatselt veelgi hämaramaks ja nn. bleedingut siis enam näha ei ole. Samas enamus inimesi see pimendamine häirib, sest öistes stseenides ei pruugi enam kõiki detaile eristada ja hämaramaks muutuvad ka näiteks subtiitrid ja kanalivahetuse kirjad. Panasonic E6E mudelil ei täheldanud ebaühtlast taustavalgust üldse. LED teleri kohta harukordne. Must oli väga ühtlane ja kontrastsus lähenes plasmale. Kahjuks nimetatud mudeli paneel ainult 50hz, muidu OK. Momendil ei tea nimetada ühtegi päris ideaalset LED telerit, millel oleks hea must, korralik vaatenurk, laiguvaba paneel, sujuv ja loomulik liikumine. Sellist lihtsalt ei toodeta. Tuleb osta plasma, seni kuni neid veel müüakse või oodata oled-telerite odavnemist. See lisanduv voolukulu on kõikide muude väljaminekute kõrval marginaalne. Mõelge palju te tavalises toidupoes raha kulutate ja saate aru, et see lisanduv 5.-€ kuus kedagi vaesemaks ei tee. |
Nii ta on, ideaalset telekat pole olemas. Nii LCD-l kui ka plasmal on omad kiiksud. Oled-i suurim viga on jätkuvalt hind. Nii et ostja peab leidma omale sobiva variandi mitte selle järgi mis rohkem meeldib, vaid pigem mis vähem häirib
Ise lõin hiljuti plusse miinuseid kokku ja otsustasin 6-nda seeria Samsa LED-i katsetada. Ostsin hirmujuttude tõttu spetsiaalselt netist ja lasin kulleriga kohale toimetada, et kodustes tingmustes rahulikult 2 nädalat testida ja vajadusel tagasi saata. Aga seda vajadust ei tekkinud.
Paneeli loteriiga ilmselt vedas, sest minu teleka taustavalgustus on peale kriiskava heleduse paika timmimist täiesti ühtlane, kontrast on väga hea ja must on täiesti must. Dünaamiline kontrast on välja lülitatud ja paneel on 100hz. Aga ainuüksi sellel konkreetsel mudelil kasutab Samsung vähemalt kahe erineva tootja paneele, mille omadused käivad seinast seina. Väljamaiseid foorumeid lugedes kurdavad paljud pigem valge tausta ebaühtlust, et nurkades kipub tumedamaks minema. Ilmselt leiaks ka ise pingsal otsimisel pildis mõned vead, aga tavakasutuses miskit eriti ei häiri nii et pole mõtet ennast ärritada. See ei anna midagi.
SD pilt on vähe udune, selle vastu aitab kaugemale istumine. HD on väga hea |
täpsustaksid ehk mudelit ka ?
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
46 |
|
| tagasi üles |
|
|
hobihall
Kreisi kasutaja
liitunud: 25.10.2004
|
|
02.04.2014 09:32:02
|
|
|
Ertai, mul on 46F6500.
2013a Panasonic LED-i ja Sony häda oli selles, et osadel lihtsamatel mudelitel kasutati VA paneele, aga kiirematel kaasnes 3D-ga IPS, millel on paratamatult kehvem kontrast.
Paistab et 2014 on jälle IPS valikus ja kallimatel üritatakse local dimminguga kontrasti parandada
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1395647244
Eks ülevaated näitavad, kuidas tulemus on...
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ertai
HV veteran
liitunud: 11.05.2007
|
|
02.04.2014 09:47:19
|
|
|
| hobihall kirjutas: |
Ertai, mul on 46F6500.
2013a Panasonic LED-i ja Sony häda oli selles, et osadel lihtsamatel mudelitel kasutati VA paneele, aga kiirematel kaasnes 3D-ga IPS, millel on paratamatult kehvem kontrast.
Paistab et 2014 on jälle IPS valikus ja kallimatel üritatakse local dimminguga kontrasti parandada
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1395647244
Eks ülevaated näitavad, kuidas tulemus on... |
Mul plaanis enne jalgpalli MMi telekas soetada, umbes 2kuud+ jäänud. Jälgin teemat. Ehk viskad siin aeg-ajalt veel infot, kuidas asi käitub või saadan sõnumi
46'' on täpselt paras isend.
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
46 |
|
| tagasi üles |
|
|
hobihall
Kreisi kasutaja
liitunud: 25.10.2004
|
|
02.04.2014 10:33:53
|
|
|
Ertai, selleks ajaks on enamusel tootjatel juba uued mudelid müügis ilmselt. Vähemalt testijad on oma lood avaldanud ja saab teada, kas on eelmise aastaga võrreldes hinnavahet õigustavat progressi toimunud.
2014 Samsungil saab näiteks 4 tuumalise alates 5500 seeriast, 2013 oli 4 tuuma alates 7-ndast.
Paistab et 46 asemele tuleb 48", mis tähendab et kõik paneelid on uued.
http://www.flatpanelshd.com/article.php?subaction=showfull&id=1395392640
Eile sai TV6-st jalkat kaetud ja kannatas vaadata küll 2,5m pealt. HD-s oleks mõistagi etem.
Liikuva pildi seadistamisega tuleb Motion Plusi seadetega veidi vaeva näha et tulemusega rahule jääda, aga see on puhtalt maitse asi. Õnneks jätab erinevate sisendite jaoks erinevad seaded meelde ja ei pea iga kord muutma hakkama kui on paika saadud.
Näiteks selle testi http://www.youtube.com/watch?v=DtmqhAtdjE0 saab Motion Plusi peale keerates täiesti sujuvaks, aga siis tekib TV kanalitel seebiooperi efekt.
Seetõttu eelistan tavakanalitel vähem agressiivset seadistust ja mingit banningut enamasti ei märka. Smarthubi kaudu filmi vaatamiseks on Motion Plusi jälle veidike rohkem peale keeratud
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
