[Ho Ho]

Täpselt. Sel puuduvad kõiksugu sissepritset, süüdet jmt juhtivad vidinad.

[Miki-Hiir]

[Sults]

Elektriauto remont ON kallim kui tavaauto remont.
Elektriauto soetuskulu on lausa KORDADES kallim.
Kust kohast te võtate selle, et elektriauto pidamine on soodsam?
Põhimõttelised looduse, Eesti riigi ja tavaautode vihkajad?

Portaali whatcar.ee toimetaja Tõnu Tramm viis Terevisiooni" jaoks läbi eksperimendi, kust selgus, et paari miinuskraadi juures (Eesti keskmine õhutemperatuur on u. +5 kraadi) tuleb Nissan Leafiga Tallinnast Tartusse ja tagasi sõitmiseks teha 8 (kaheksa) laadimist. Kui sellist sõitu teha kord kuus, siis selle maksumus kiirlaadijate võrgustiku kasutamisel on sõltuvalt paketist 30€, 39,6€ või 40€.
Mina saan 50 liitri bensiiniga Tallinna ja tartu vahet sõita vabalt 4 korda (kaks korda edasi tagasi). Seega kulub ühe edasi-tagasi sõidu kohta kütusele u 20€. Soodsam kui elektrika kiirlaadimise kulu!

[WAV]

[Sults]

[Ho Ho]

Mis teeb elektriauto jõuülekande keerukamaks vedelkütuse omast?

Ok, hübriidist veel saan aru kuid pean silmas 100% elektri oma.

[WAV]

Ideeliselt saaks olla elektriauto jõuülekanne äärmiselt lihtne. Ma ei tea kuidas need praegused sinised punnid tehtud on, kuid veduritest eeskuju võttes oleks vajalik igale rattale oma elektrimootor (vahetult ratta juures või isegi ratta sisse ehitatuna) koos sealsamas oleva lihtsa kiirusreduktoriga. Milline võrratu võimalus iga ratta vedu eraldi intelligentselt juhtida, peakompuutri poolt.

[Sults]

Minu eelmine kommentaar käis variandi kohta - elekter vändatakse kohapeal tavalise sisepõlemismootoriga ning muundatakse siis elektrimootorite abil taas mehaaniliseks liikumiseks.
Selle variandi keerukus seisneb selles, et lisaks tavamootoriga esineda võivatele probleemidele lisanduvad ka elektrimootori(te)ga seotud probleemid. Rongidel kasutatakse elektrimootoreid seetõttu, et sedasi on lihtsam jagada veojõudu paljude vedavate telgede vahel. Tavalisel sõiduautol seda probleemi pole.

Kui elektriauto ehitamine ja remont oleks nii lihtne ja odav, kui mõni siin väidab, siis kajastuks see ka auto hinnasildil. Isegi kui eeldada, et elektriauto tootja võtab just uue elektriauto müügi pealt ropu kasumi, kuid näiteks varuosasid müüb väidetava odava omahinnaga, siis peaks tekkima nagu seeni pärast vihma neid firmasid, kes ostavad kokku odavad varuosad ja panevad neist ise kokku elektriautod ja müüvad siis natuke väiksema hiigelkasumiga kui originaal müüja. Paraku kurdavad elektriauto omanikud, et ka varuosad (tuled, peeglid jms) on elektriautol oma 2 korda kallimad kui tavaautol. Põhjus - autotootja tahab tagasi saada neid kulusid, mis hirmkalli omahinnaga autode olematu rentaablusega müügist on õhku jäänud.

Lihtsa 2 tagaratta veoga elektriauto põhimõtteline skeem:

Spoiler

Võrdluseks 4 ratta veoga tavaauto skeem:

Spoiler

[Ho Ho]

[Sults]

Mingi lasteaed siin, kaasvestlejaid lolliks sõimama?
Ma esitasin skeemid, kus enamvähem võrdse detailsusega on põhimõttelised osad toodud. Reaalsed lahendused on erineva keerukusega. Ka elektriauto skeem on tegelikult tohutult keerukam, kui minu esitatud skeemil. Lolliks sõimamise asemel võiks siis esitada adekvaatsema, kui minu näitega rahul pole. Minu skeemi point on, et elektriauto puhul on jõuülekandesse üritatud toppida ka pidurdamisel regeneratiivse taastootmise osa.

[Ho Ho]

[Sults]

No võta siis oma skeem ja kustuta sealt elektriga seotud asjad ära ja saad tavaauto skeemi. On lihtsam kui hübriid.
Elektrimootorist üksi on vähe, et pidurdamisest akusid laadida. Vaja on keerukat süsteemi.

[2korda2]

Ma müüsin eelmisel aastal oma Mondeo (2001, 2,0l bensukas, universaal). Selle masina viimase kolme aasta remondi ja hoolduskuludest moodustas sisepõlemismootorile (SPM) omaste probleemide likvideerimine kogukulust alla kolmandiku. Sellest võiks järeldada, et 10-aastase masina puhul 2/3 on elektriautol samad probleemid/kulud. Selle 1/3 SPM hooldus asendub keerukama elektrisüsteemi hooldusega (energia regen. süsteemid, akud jms). Kuidas tegelikult kulud kokku on - eks seda on 10 aasta pärast näha.
Uute masinate puhul on SPM-spetsiifilised kulud:
a) õlivahetus (80EUR?) korra aastas
b) Mõne aasta tagant vaja vahetada: küünlad(bensuka korral), õhu- ja kütusefilter, jahutusvedelik. Ükski neist pole väga kallis.
Alles suhteliselt eaka masina korral muutub SPM hooldus kallimaks (õlilekked, hõredad silidrid, küünlajuhtmed jne). Enam-vähem ehk sealtmaalt, kus hetkel hinnatakse elektriauto akupaki vahetamise vajadust.
Elektriauto puhul tähendab hetkehindade põhjal akupaki vahetuse vajadus -> auto utiliseerimine.

[Miki-Hiir]

Võrdlus rongiga on üsna mööda ... raudtee on üsna sirge ja sile ja seega rongil erilist vedrustust vaja pole, seega ka vedrustamata massi võib olla rohkem, ehk siis iga ratta külge võibki laduda elektrimootori. Vahet pole.
Lisaks miks kasutatakse suurtel ja rasketel masinatel elektrimootoreid, on rataste arv ja jõumoment. Klassikalise mehaanilise veo puhul on juba neliveoline masin üsna keeruline diferentsiaalide ja sidurite süsteem, kui aga tahta veel rohkem vedavaid rattaid, läheb süsteem mõttetult keeruliseks ja lihtsam on kasutada elektrimootoreid hoolimata lisamassist. Samuti kui näiteks rongi vedur on mingi 4000hj, ei ole sidurite süsteem enam sugugi lihtne ... elektrimootorite puhul kaob see mure ära.
Sõiduautol seega tuleb liigelda tavalistel teedel ning vedrustamata massi lisamine mõjub väga halvasti juhitavusele.

Kokkuvõtteks - elektrimootoritel on omad plussid ja omad miinused, sõiduautode puhul minu silmis on miinuseid rohkem kui plusse, küll aga on olukord vastupidine suuremate masinate puhul.

[Sults]

Mis puutub auto arenduskulusid, mis väikese läbimüügiga elektriautode hinnad väidetavalt üles ajavad, siis ise ütlete, et elektriauto on ülilihtsa ehitusega. Elektrimootor on üle 100 aasta vana. Mida seal siis nii hirmsati arendtati? iMievi puhul oli ka kere juba tavaauto näol olemas. Seda vaid kohendati ümber akude ja muude elektriauto spetsiifilise paigutamiseks pisut ümber.
Ka igat tavaauto mudelit müüakse algul esimene eksemplar, siis teine jne. Elektriauto tootmine on lihtsalt nii röögatult kallis, et seda ei saa vastuvõetava hinnaga müüa. Kui elektriauto müügihind oleks sama suurest tavaautost poole odavam, siis ehk ostetaks neid tavaautoga võrreldavates mahtudes.

Isiklik kogemus: uuena ostetud tavaautoga läbitud 250 000 km kohta 0 (null) jõuülekandega seotud riket.

[tahanteada]

Ei tasu unustada, et väga tihti on autoomanikul ikkagi 2 autot, elektriauto ja tavaauto.

Näen seda oma tutuvusringkonnast - üsna vähe sõite tehakse elektriautoga, enamus tehakse ikkagi tavaautoga.

[Noname]

Sults. Saime aru oled põhimõtteline riigi ja el-auto vihkaja.
El auto on kordades lihtsam kui sisepõlemise mootoriga auto. Sinu skeemid olid täis absurd. Kahe skeemi detailsuse tase ei ole mitte kuidagi võrreldav. Elektriautos on kordades vähem elektroonikat ja mehaanikat, see on loogiline fakt. Seda on kordades lihtsam remontida. Seda on kordades odavam kasutada. Pole vaja mingeid ekstreemseid talvenäiteid tuua, see on lollus.
El autosid on hetkel kallis toota, neid toodetakse kahjumiga ja seda vaid sellepärast, et neid toodetakse vähe.

[Miki-Hiir]

Loogiline fakt? Paluks faktile tõestust ka ... mitte lihtsalt pläma.

[Leinö]

Sults, viska oma pildid spoilerisse, tiba keeruline on lugeda, kui peab vasakult paremale scrollima koguaeg.

[Sults]

Noname - püüa end talitseda ja teistele siltide kleepimisega mitte liialdada. Sellise sõimu eest võib kohtusse ka sattuda.

Mis puutub skeemidesse, siis ole nii lahke ja esita siis võrreldava detailsusega adekvaatsed skeemid. Elektriautode puhul kasutatakse erinevaid lahendusi, kuni sinnani välja, et igal rattal on oma rummusisene mootor. Erinevalt nt lihtsa diiselauto mehaanikast sisaldab elektriauto jõuülekanne ka elektrilist osa.
Fakt on see, et igatahes USA elektriautode omanikud on elektriautode foorumis kurtnud, et elektriauto hooldus ja remont on väga kallid.
Miks on elektriautosid hetkel kordades kallim toota, kui nad on ise kordades lihtsamad, nagu te väidate?

[tahanteada]

[Ho Ho]

[Sults]

[Ho Ho]

Püüa vahet teha lihtsal ehitusel komponentide koostöö keerukuse mõttes (aku-> mootor -> ülekanne -> rattad vs vedelkütuse masin kus enne mootorit tehakse kütusega veel n+1 sammu, mootor ise koosneb rohkematest juppidest kui pool elektriautot ning ülekanne on jupp maad keerulisem) ning nonde komponentide välja töötamises.
Remondi koha pealt on täpselt samamoodi asi masstootmise ja leviku taga kinni. Küsi ükskõik millise suvalise vähegi haruldasema auto omaniku käest.

Täpselt nagu tolles acta teemas kiput sa ka siin kangekaelselt mitte kaasa mõtlema

[Sults]

[Tiim]

kui disla ja elektriauto võrdluseks läks, siis tutika diiselmootoriga autoga peaks saama rohkem km sõita kui tutika elektriautoga. Disla kasuks räägib veel mugavus, ei pea laadimistega jebima. Palju elektriautol see kilometraaz oli ennem akude läbiminekut? ei saa miskipärast otsingumootoritele ligi, sellepärast küsin?

E: jah nüüd nägin silmadega üle lastes et uue auto teemat on sisse toodud juba

[Sults]

USA Leafimeeste akuprobleemide wiki.
Terve USA peale on müüdud u 20 000 Leafi ja kõik nad on alla 3 aasta vanad.

[hervor]

[Sults]

Elektriauto on sama vana kui sisepõlemismootoriga auto.
Pangu lihtsatest juppidest kokku, mis nad veel lihvivad? Toogu odavad ja lihtsad elektriautod turule, ujutagu see üle ja siis hakaku lihvima!
6588 € nii mänguauto eest on ikka palju!

[hervor]

Elektriauto peab olema konkurentsivõimeline tavalise autoga, muidu õnnestub ainult laod üle ujutada nendega.

[Sults]

Konkurentsivõimest, ühe Chicago Leafiomaniku (naisterahva) kommentaar veebruari algusest:

[2korda2]

Mulle tundub, et elektriauto pooldajad unustavad oma "elektriauto on lihtne" mantraga ära lihtsa tõsiasja - kuigi elektriauto võib ehitada üsna lihtsana, siis tegelikult müügiks pakutavad masinad on kõike muud kui lihtsad. Seesama "regen. braking system" - keeruline, kallis ja nagu lugeda - probleemne. Põhjus on tegelikult lihtne - isegi kui kogu keerukus maha kruvida, siis tänu aku hinnale ei oleks võimalik seda "täielikult plank linnaauto" ikkagi säästuauto hinnaga müüa.
Elektrimootor liikumise tekitamiseks on "parim asi kuni viilutatud leivani". Kui akud paraneksid määral, mis võimaldaks poole raha eest sama mahu ja kaalu sisse panna 5 korda rohkem energiat, siis hakkaks asi oluliselt kiiremini edenema. Tõsi, laadimine oleks ikkagi problemaatiline: Leaf 24kWh x5 = 120kWh. Seda on ikka päris palju ja vähestel on võimalik kodus selline kogus energiat öö jooksul masinasse laadida.

[Sults]

Üks kommentaar Leafi remondikulude kohta:

[Sold OUT]

Ei. Hoho teab paremini kui teie. Ta on ise 4 elektriautot ehitanud vanadest jalgratta raamidest...

[hervor]

Kas Leafil on LED tuled? See natuke seletaks, miks nad kallid on. Rehvid on küll müstiliselt kallid ja tundub, et kergelt ülearendatud.

[KillFrenzy]

Kust otsast need tuled nüüd kallimad on kui muudel autodel. 10 aastat vana 5 seeria esituli maksis 1000€ tükk. See 750€ tule eest nüüd küll midagi väga müstilist ei ole.

[salatoimik]

[Sults]

Tuleb arvestada, et need on USA hinnad ja sealmaal on autod suhteliselt odavad, võrreldes Euroopaga. Ja see ohkimine kallite hindade üle neis tsiteeritud lõikudes on ameeriklaste imestus röögatute hindade üle, mitte mingi Ida-Euroopa pisiriigi piiratud võimalustega kodaniku kurtmine.

[KillFrenzy]

salatoimik, uus originaal tuli ja mis autole?
Loomulikult ei läinud see 1000€ loosi, paar korda odavam kasutaud tuli hoopis ja polnud sugugi kullast, originaal hella oma.

[salatoimik]

Taiwani toodang see 38€.
1000€ eest ostaks ilmselt juba teise samasuguse liikuri miski veaga kõrvale. Hea juppe võtta

[Noname]

[Sults]

[Noname]

No minu esimene lause oli ju ka küsimärgiga, milleks selle peale siis solvuda

[Sults]

[Noname]

Kuidas see sõim on, see on arvamus ju

[Sults]

Mida iganes! Hoia siis gurude lippu kõrgel!

[Ho Ho]

[Sults]

[WAV]

[Sults]