Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Üleskutse: Ei ACTA'le! märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 65, 66, 67  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 19.02.2012 17:10:36 vasta tsitaadiga

Kopeerin modifitseeritud kujul oma mõtte siia ka:

Mulle tundub, et paljud ACTA ja autoriõiguste kaitsjad ei arvesta kogu oma retoorikas sellega, et autoriõiguste kaitse esmane eesmärk ei ole mitte autorite, sisutootjate ja autoriõigusi koondavate korporatsioonide sissetuleku tagamine, vaid selle eesmärk on kultuuri ja loomingu edendamine. Kogu jutt keerleb selle ümber, et varastamine on varastamine, aga arvesse tuleks võtta ka seda, et praegu kehtiv õigus liigitab seda varastamiseks ainult selle tõttu, et praktiliselt kogu eelneva sajandi jooksul oligi ainus viis kultuuri ja loomingu levitamiseks selliste vahendajate kasutamine, kelle ärihuvide kaitsmine oli kultuuri seisukohast igati vajalik.

Nüüdseks aga on sisu levitamise osas selle kunagise ainuvõimaluse kõrvale tekkinud ka kordi odavam, kiirem ja mugavam alternatiiv, mis võimaldab selle kultuuri jõudmist tunduvalt suurema publiku ette, ja sisuliselt on kadunud see õigustus autoriõiguste totaalsele kaitsele iga hinna eest. Küll aga on jätkuvalt alles nende kunagi monopoolses seisundis olnud levitajate ärihuvid, aga need ei ole enam piisavaks põhjenduseks autoriõiguste kaitse esialgse eesmärgi mõttes.

Kunagi oli õigustatud iga muusikakasseti varastaja iga hinna eest karistamine (isegi kui ta seda kassetti kunagi ostnud ei oleks), sest see takistas otseselt muusika jõudmist teiste potentsiaalsete kuulajateni, sest see tekitas muusikatööstusele kahju, mida siis teised tarbijad kinni pidid maksma. See ei olnud hea lahendus, sest see lõi kultuuri tarbimise võimalustesse otsese rahalise tõkke, aga see oli siiski parim võimalik käik, sest ainus alternatiiv tol ajal oleks olnud see, et keegi ei oleks muusikakassette (kassette, mitte muusikat!) üldse tootnud, ja kultuur ei oleks jõudnud kellegi juurde.

Tänapäeval on olukord jõudnud aga nii kaugele, et sellest esialgsest levitajast ei sõltu tegelikkult mitte midagi, ja samas on kadunud ka otsene rahaline takistus kultuuri võimalikult laialdasel tarbimisel. Kui üks noor inimene tahab vaadata läbi maailma filmiklassikat, siis praegu legaalsel teel kuluks tal selleks ilmselt sadu või tuhandeid eurosid, ja 95% maailma inimeste jaoks tähendaks see seda, et tal jääb see filmiklassika vaatamata, ja meil jääb võibolla sündimata uus suur lavastaja, režissöör või stsenarist. Internet pakub talle tänapäeval aga võimaluse selle filmiklassika läbi vaadata praktiliselt ilma mingite kuludeta, ja samas ka kellelegi kahju tekitamata, ja just sellist kultuuri leviku ja tarbimise edendamise mõtet autorikaitseseadused kunagi kandsidki (ja sõnades kannavad nad seda mõtet ka praegu).

Kui tahta argumenteerida äriliste huvide ja kasumiteenimise seisukohast, siis igaühel on õigus oma arvamusele, aga selle juures tuleks võtta arvesse ka seda, et isegi kapitalistlikus maailmas on autorikaitseseaduste esmane eesmärk kultuuri edendamine, mitte kellegi raha teenimise õiguse tagamine. Raha teenimise tagamine on alati olnud vahend eesmärgi saavutamiseks, ja sellele vahendile on tekkinud minu arvates tunduvalt parem alternatiiv, mis saavutab soovitud eesmärgi palju paremini.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Online

sõnum 19.02.2012 17:22:04 vasta tsitaadiga

Veel üks fooliummütsis seemnesööja (kui kellelegi nimi Targo Tennisberg midagi ei ütle) avaldab arvamust ACTA vastu väikeses maakonnalehes: http://online.le.ee/2012/02/16/targo-tennisberg-kas-eesmark-puhendab-abinou/

(ajuvabasid teismeliste kommentaare artikli all võiks ignoreerida)

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 19.02.2012 19:26:07 vasta tsitaadiga

autoriõigused tänasel kujul on tõesti oma aja ära elanud. e-raamatu kirjastamiseks pole enam kirjastust vaja, klubihiti loomiseks plaadikompaniid jne.
maksimum võiks autoriõigus kehtida 5 aastat ja siis võiks teos vabaks minna. loomulikult ei pea teosed poest müügilt kaduma, aga raha teenitakse näiteks lisade, ilusa pakendi ja kvaliteet kogumiku näol.
kõige hullem on ka see, et eestis ei ole abs mingit vanade teoste järelmüüki, vähemalt mitte sellisel kujul nagu ameerikas. meil pole kusagilt võimalik osta 50ndate vinüüli, meil pole ka legaalselt võimalik vaata filmiklassikat, sest seda ei müü keegi. tänane olukord, kus riigid on jagatud regioonideks, on jabur. eesti ei peaks sellega kaasa minema ega seda kihistumist (ennast ise aafrikaks pidama) toetama.

need kõik kes actat toetavad, seda ju teevadki. pealegi on see jälle üks ajukas kintsukraapimine. oleme usaga nõus, äkki itunes levib ka eestisse ja eestlasele maksab lugu rohkem kui ameeriklasele, oleme ikka rõõmsad. vot see on orjarahva mentaliteet.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.02.2012 20:03:29 vasta tsitaadiga

Vinüüle saab tegelikult antikvariaadist ja komisjonipoest, nagu raamatuidki. Filmidega on muidugi kehva, sest filmikassette ju vene ajal polnud.
Aga just USAs üritatakse praegu jupphaaval selline second-hand ära keelata.

_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 19.02.2012 20:08:17 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
Veel üks fooliummütsis seemnesööja (kui kellelegi nimi Targo Tennisberg midagi ei ütle) avaldab arvamust ACTA vastu väikeses maakonnalehes: http://online.le.ee/2012/02/16/targo-tennisberg-kas-eesmark-puhendab-abinou/

(ajuvabasid teismeliste kommentaare artikli all võiks ignoreerida)


Tegelikult sobib siin viidata originaalartiklile, mis on märksa sisukam - http://www.targotennisberg.com/tarkvara/2012/02/11/actast-veelkord-norkemiseni/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.02.2012 22:45:26 vasta tsitaadiga

Tänase kuupäevaga ka üks ACTA-käsitlus IPEstonia poolt.
Tundus huvitav, aga lugege ja otsustage ise. icon_cool.gif beer_yum.gif

Hurraa ACTA-le!
February 19th, 2012 by Mikk Putk
http://www.ipestonia.eu/2012/02/19/hurraa-acta-le/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 19.02.2012 23:29:57 vasta tsitaadiga

Vinüülid aga kuluvad. Kalev Rattus oma artiklis:
tsitaat:
Ehk nagu ütles ... Victoria Espinel: "Tarbija võimalus valida saab toimida ainult siis, kui võimalikult ulatuslik ja igal ajal ligipääsetav sisu on tehtud tarbijale ka tegelikult kättesaadavaks, ning seda eesmärki ei tohi täita illegaalsete koopiate levitamisega."

Praktika näitab, et õiguste omanikud kipuvad mütoloogilise lohe rollis olema - oma varandust valvavad nad selle kohal kerasse tõmbunult magades. Vanad filmirullid, mis hoolimata huvist kusagil arhiivis kõdunevad. Kordustrükk, mis ainult tänu raamatukogudele ilmavalgust näeb. Puudub ju mõte iseendaga konkureerida. Valikut luuakse selle sihiga, et ostja oma rahanatukesest loobuda saaks.
Eraldi äramärkimist vajab aga see retoorika, mida Espinel kasutab: looming ehk sisu on tema mõistes toodang, mida tarbijad tarbivad. Puhas konsuumerism. Need on need raamid, mis kultuurile seatakse. Jääb vaid arvata, et kas too "võimalus valida" ei ole mitte sama, mis nõuka ajal oli NSVL juhi valimine.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 20.02.2012 10:39:00 vasta tsitaadiga

Kuna SOPA eraldi teemat ei paista olevat ja kuna ACTA on nagunii SOPA õde icon_smile.gif , siis ehk sobib siia ka järgmine teema..
Nimelt kavatsetakse SOPA vastaseks protestiks 31. märtsil, 2012. globaalselt internet "kokku jooksutada".

Anonymous launches 'Operation Global Blackout', aims to DDoS the Root Internet servers
By Dancho Danchev | February 17, 2012, 5:53am PST
http://www.zdnet.com/blog/security/anonymous-launches-operation-global-blackout-aims-to-ddos-the-root-internet-servers/10387
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 20.02.2012 12:28:43 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

Nimelt kavatsetakse SOPA vastaseks protestiks 31. märtsil, 2012. globaalselt internet "kokku jooksutada".

Anonymous launches 'Operation Global Blackout', aims to DDoS the Root Internet servers
http://www.zdnet.com/blog/security/anonymous-launches-operation-global-blackout-aims-to-ddos-the-root-internet-servers/10387


oh, look. ddos.
mingid noor-anonymoused vist thumbs_down.gif

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 20.02.2012 12:40:57 vasta tsitaadiga

Niipalju on näha, et antud "End of the World?" teema on netis mitu päeva Hot-teema olnud. Ainus, kes jällegi sellest ei kirjuta, ei räägi, on kohalik Eesti meedia. icon_smile.gif beer_yum.gif

TechWorldilt üks verivärske väike teemakäsitlus kah.
Anonymous threatens to DDOS root Internet servers
The threat from the hacktivist group is unlikely to be successful, said an expert
Jeremy Kirk (IDG News Service) 20 February, 2012 16:19

http://www.techworld.com.au/article/415945/anonymous_threatens_ddos_root_internet_servers/
-------------------------------
PS: Kuigi tundub, et ehk see peaks kusagil olema omaette uudis- ja vaidlusteema, kuna uskuda võib, et selle teemaga hakkuvaid uudiseid hakkab tulema uksest ja aknast ning igasugu uudised ACTA-rindelt jäävad tahaplaanile.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 20.02.2012 13:10:22 vasta tsitaadiga

Jälle on üks kaubanduse salalepe sündinud: http://www.tarbija24.ee/744666/euroopa-liit-ja-usa-solmisid-ajaloolise-mahekaubandus-kokkuleppe/
Fooliummütsid tuleb sügavamale pähe tõmmata ja (mahe)seemnevaru aastateks ette ära osta.


viimati muutis Sults 20.02.2012 13:41:58, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 20.02.2012 13:17:19 vasta tsitaadiga

Seemnete koha pealt peaks küll mõtlema natuke. Monsanto omad on osad "geneetiliselt muundatud", osad ei ole, aga üks ühine näitaja on neil kõigil - järglasi nad ei anna. icon_wink.gif Samas Monsanto on suurem jõud kui kõik EU riigid kokku.
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 20.02.2012 16:44:26 vasta tsitaadiga

margus1000 kirjutas:
Seemnete koha pealt peaks küll mõtlema natuke. Monsanto omad on osad "geneetiliselt muundatud", osad ei ole, aga üks ühine näitaja on neil kõigil - järglasi nad ei anna. icon_wink.gif Samas Monsanto on suurem jõud kui kõik EU riigid kokku.


Monsanto seemned sisaldavad geneetiliselt muundatud koodi, mida hakkavad põllul kontrollimas käima mustades dziipides seemnepolitsei.
Kui kood leitakse, siis sind enam ei leita, sinu istandus "ostetakse" ära, kuna sul vara piisavalt pole siis läheb see lihtsalt võla katteks allkirja eest.
Nüüd võiks ansipi kombel hüüda - "Vaadake mis meid ees ootab!" icon_wink.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 20.02.2012 17:53:33 vasta tsitaadiga

Maldur kirjutas:
margus1000 kirjutas:
Seemnete koha pealt peaks küll mõtlema natuke. Monsanto omad on osad "geneetiliselt muundatud", osad ei ole, aga üks ühine näitaja on neil kõigil - järglasi nad ei anna. icon_wink.gif Samas Monsanto on suurem jõud kui kõik EU riigid kokku.


Monsanto seemned sisaldavad geneetiliselt muundatud koodi, mida hakkavad põllul kontrollimas käima mustades dziipides seemnepolitsei.
Kui kood leitakse, siis sind enam ei leita, sinu istandus "ostetakse" ära, kuna sul vara piisavalt pole siis läheb see lihtsalt võla katteks allkirja eest.
Nüüd võiks ansipi kombel hüüda - "Vaadake mis meid ees ootab!" icon_wink.gif


No ma ise mõtlen ka juba, et ACTA on vajalik. Põhiliselt selle pärast, et kui Eesti ACTA-ga kohe ei liitu, siis tuleb Savisaar öösel voodi alla ja sööb sokid ära. Kõigil. Seda mina kardan kõige rohkem. Jalad hakkavad külmetama. Ennem tulgu juba see ACTA.

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 20.02.2012 19:52:56 vasta tsitaadiga

Seemnete koha pealt... Minu teada Monsanto "terminator" tehnoloogiaga seemneid hetkel ei levita. Tehakse aga uurimistööd edasi, et saavutada sisuliselt sama. Näiteks taim, mis ilma konkreetse pestitsiidiga pritsimist saaki ei anna. Ehk siis sama asi mis DRM. Tulevikus võiks sarnast GMO tehnoloogiat muidugi inimeste suhtes ka rakendada. Iga kuu pead võtma üht konkreetset vitamiini, muidu jääd steriilseks, vms.

Muuseas, ökotoodang võib USAs olla GMO, sellevastast piirangut minu teada ei ole. Mahetootjad ise suhtuvad GMOsse kui katku.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2012 20:04:40 vasta tsitaadiga

Praegu tegeleb Monsanto peamiselt konkureeriva põllumajanduse viirusliku ülevõtmisega dna-politsei ja patendisüsteemi abil. Seda võib kaeda näiteks filmis "David vs. Monsanto".
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 20.02.2012 20:16:56 vasta tsitaadiga

Minu vanainimese mõistus ütleb, et rahandus on vinge ja sõjandus on vinge ja nafta on vinge, aga see mees, kelle käes on leib, on kunn.
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 21.02.2012 01:28:46 vasta tsitaadiga

https://plus.google.com/102898672602346817738/posts/CLQyX6ZxnxT
tsitaat:
Dancing on Whitney Houston's grave: Streaming rights pulled after her death to make a "very large amount of money" from DVD sales according to Netflix rep

http://theoatmeal.com/comics/game_of_thrones
Spoiler Spoiler Spoiler
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 21.02.2012 11:43:49 vasta tsitaadiga

Ekspert: ACTA eesmärk on USA autoriõiguste seadustiku globaalne eksport
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/ekspert-acta-eesmark-on-usa-autorioiguste-seadustiku-globaalne-eksport.d?id=63950293

Eesti seda sõda küll vastu ei pea, Eesti ütleb kõigele jah. Isegi kui meid uuesti vagunisse topitaks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 21.02.2012 11:47:58 vasta tsitaadiga

vipu: Eks tore on, kui Eesti meedia suudab infot jagada oma kuu-poolteist hiljem. icon_smile.gif

Igatahes Lääne meedia karjus inglise keeles juba väga ammu, et vaadake, kelle huvides on ACTA läbisurumine tegelikult. Aga kohalikul meedial oli sellest täiesti savi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ultrablue
HV vaatleja

liitunud: 24.01.2012




sõnum 21.02.2012 12:10:36 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Muide, ACTA läbiminekuks Euroopa Liidus piisab 6-st ratifitseeritud riigist. Ja ülejäänutele hakkab see sel juhul kohustuslikus korras kehtima.
Ning suvel on üsna oluline Euroopa parlamendi ACTA-teemaline hääletus.


Selline "pärl" oli Delfi kommentaariumis Poola ACTA mitteratifitseerimise uudise all - oskab ehk keegi ütelda, kas niisugusel väitel ka reaalset alust on? Või on tegemist hobuse unenäoga?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 21.02.2012 12:12:47 vasta tsitaadiga

Mul on mingi karvane tunne, et ACTA Euroopas läbi siiski ei lähe. Las need Ansipid ja nende kintsukraapijad leelotavad mida tahavad. Aga nagu artiklis kirjutab, ega USA alla ei anna. Küll nad leiavad jälle mooduse hinge pugemiseks, kas lubavad midagi või ähvardavad. Kõigepealt võetaksegi kõige nõrgemad riigid ette ja kui kriitiline mass käes, siis on lihtsam ka suurriike ähvardada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XATM092
HV veteran
XATM092

liitunud: 03.07.2007




sõnum 21.02.2012 14:03:12 vasta tsitaadiga

ultrablue kirjutas:
tsitaat:
Muide, ACTA läbiminekuks Euroopa Liidus piisab 6-st ratifitseeritud riigist. Ja ülejäänutele hakkab see sel juhul kohustuslikus korras kehtima.
Ning suvel on üsna oluline Euroopa parlamendi ACTA-teemaline hääletus.


Selline "pärl" oli Delfi kommentaariumis Poola ACTA mitteratifitseerimise uudise all - oskab ehk keegi ütelda, kas niisugusel väitel ka reaalset alust on? Või on tegemist hobuse unenäoga?

tsitaat:
ARTICLE 40: ENTRY INTO FORCE

1. This Agreement shall enter into force thirty days after the date of deposit of the
sixth instrument of ratification, acceptance, or approval as between those Signatories
that have deposited their respective instruments of ratification, acceptance, or approval.

2. This Agreement shall enter into force for each Signatory that deposits its
instrument of ratification, acceptance, or approval after the deposit of the sixth
instrument of ratification, acceptance, or approval, thirty days after the date of deposit
by such Signatory of its instrument of ratification, acceptance, or approval.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
walpurg
HV vaatleja

liitunud: 04.10.2004




sõnum 21.02.2012 14:26:31 vasta tsitaadiga

Ekspert: ACTA eesmärk on USA autoriõiguste seadustiku globaalne eksport
(Tõlkeartikkel Ars Technicast.)
Edit: Oh krt, ei märganud õigel ajal, et vipu oli selle juba eelnevalt postitanud. Noh, topelt ei kärise icon_smile.gif
Enda kergeks rehabiliteerimiseks olgu huvi pärast lisatud Peeter Mõtsküla blogipostitus, kus ta noomib Delfit originaalile mitteviitamise ja algse autori äramärkimata jätmise eest. See viidete puudumine on jah meil üks halb tava.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 21.02.2012 14:47:21 vasta tsitaadiga

http://www.postimees.ee/746874/paet-acta-voib-kujuneda-hoopis-piduriks/

Huvitav kas hakkab mõistus kohale jõudma?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Üleskutse: Ei ACTA'le! mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 65, 66, 67  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.