Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  2012. aasta sügisest näeb kaabel-TVs vaid digipilti märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 12.09.2011 23:30:10 vasta tsitaadiga

Nooh, sai eetri Digi-TV revolutsioon suure kära ja halaga kuid ikkagi ära tehtud, läheb samamoodi ka kaabelversiooniga...
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 13.09.2011 15:06:10 vasta tsitaadiga

High-Q kirjutas:
tõsi, starmani dvb-c digi-tv ei ole eriti hea, vähemalt SD variant...
Mis sellel viga on? Pole küll midagi kurta. Palju parem kui DVB-T. Kust seda paremat materjali sinna sisse ikka võtta, pigem on pudelikael ilmselt hoopis programmipakkujate poolne.
Ma olen ka üsna kindel, et kui see digipööre tehtud saab, pakutakse neid lisateleka vaatajakohti palju odavama hinnaga kui praegu. Praegu lihtsalt ei ole selles segmendis konkurentsi.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
karumõmm
HV vaatleja

liitunud: 27.08.2002




sõnum 13.09.2011 17:06:12 vasta tsitaadiga

Riik võiks kohustada kohalikke kanaleid HD-pilti edastama icon_idea.gif, siis ma läheks täitsa vabatahtlikult digile üle. Praeguse seisuga kavatsen küll viimase võimaluseni tagurlikuks analoogikuks jääda ja suudan vastu panna STV tädidele, kes helistavad ja räägivad, et neil on mulle ilgelt soodne digipakkumine, millega tuleks kiirustada, sest varsti on juba hilja. icon_razz.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anna tooli
 

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.10.2011 21:07:13 vasta tsitaadiga

Starman: üle poole Eesti kodudest on läinud üle digi-TV-le
_________________
Kommentaarid: 359 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 297
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Marie
HV Guru
Marie

liitunud: 23.06.2003




sõnum 15.10.2011 08:01:16 vasta tsitaadiga

Mis möllad, kirjutas:
Starman: üle poole Eesti kodudest on läinud üle digi-TV-le

ot:
Nimelt on kaabel-TV operaatorite vastuvõetavad teleprogrammid praegu 95 protsendi ulatuses digitaalse signaaliga ja teenusepakkuja konverteerib selle televaatajate jaoks analoogsignaaliks. Tulevikus selline kvaliteeti kaotav tagasikonverteerimine lihtsalt kaob.

Tulevikus peavad analoog teleri omanikud ise hakkama digitaalset signaali analoogseks konvertima ja maksma digitaal-TV hinda, saades hakkiva ja kanali vahetus viivitustega telepildi.

_________________
CPU Power (Watt) icon_sad.gif Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W thumbs_down.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 17.10.2011 22:15:13 vasta tsitaadiga

Marie kirjutas:
Mis möllad, kirjutas:
Starman: üle poole Eesti kodudest on läinud üle digi-TV-le

ot:
Nimelt on kaabel-TV operaatorite vastuvõetavad teleprogrammid praegu 95 protsendi ulatuses digitaalse signaaliga ja teenusepakkuja konverteerib selle televaatajate jaoks analoogsignaaliks. Tulevikus selline kvaliteeti kaotav tagasikonverteerimine lihtsalt kaob.

Tulevikus peavad analoog teleri omanikud ise hakkama digitaalset signaali analoogseks konvertima ja maksma digitaal-TV hinda, saades hakkiva ja kanali vahetus viivitustega telepildi.
Lahedat sokki aetakse ikka siin HVs vahetevahel. Way to go.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 23.10.2011 23:23:51 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Lahedat sokki aetakse ikka siin HVs vahetevahel. Way to go.


mis siin sokk on? Niikaua, kuni inimese silm "analoogseade" on, vastab eespool esitatud väide suuresti tõele, rääkimata muidugi analoogtelekate jaoks konvertimisest.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 24.10.2011 08:34:21 vasta tsitaadiga

"Analoogtelerid" (CRT-d siis vist) on niikuinii juba ajast ja arust.
icon_rolleyes.gif

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2011 08:55:39 vasta tsitaadiga

Jah, see on ainult inimese enda probleem kui ta ajaga kaasas ei taha käia ning halab kõige pärast...
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 24.10.2011 10:28:29 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
"Analoogtelerid" (CRT-d siis vist) on niikuinii juba ajast ja arust.
icon_rolleyes.gif


ma kordaks veelkord, niikaua, kuni inimese silm on analoogseade, on kõik telerid on "analoogtelerid". Erinevus on lihtsalt digitaalse signaali analoogseks konvertimise kohas. Kas seda tehakse digiboksis, või teleka DAC'is, pole märkimisväärset vahet. Tõsi, mida hiljem digitaalsignaal analoogiks konverditakse, seda väiksemad on kvaliteetikaod, eriti kui seda tehakse teenusepakkuja juures. Kuid digitaalsel signaaliedastusel on ka ilmselgeid puudusi. Minul näiteks on mõnda aega kodus ühes telekas olnud digi ja analoog samal ajal, ning alalõpmata ma märkan, et keegi on teleka sisendi digi pealt analoogiks pannud põhjendusega, et ei pea teist pulti otsima ja kanalivahetus on kiirem, kui ei tea, mida vaadata. Parem pildi kvaliteet ei paista kedagi huvitavat ja ausaltõeldes on see vahe kaablivõrkude puhul praktilise telekavaatamise seisukohalt väheoluline. Kindlasti ei pääse me digitaliseerimisest, kuid ülemineku tempot võiks siiski reguleerida turg, mitte kellegi korporatiivsed huvid ja kuskilt tulnud käsk.


viimati muutis netmaster 24.10.2011 10:52:59, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2011 10:32:34 vasta tsitaadiga

Mida see kanalivahetuse kiirus siin määrab, jääb teil mõni actionfilmi parim koht nägemata või icon_lol.gif
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
GertR
Kreisi kasutaja
GertR

liitunud: 08.06.2003




sõnum 24.10.2011 10:35:10 vasta tsitaadiga

carlking kirjutas:
Mida see kanalivahetuse kiirus siin määrab, jääb teil mõni actionfilmi parim koht nägemata või icon_lol.gif
No kuidas sa kanaleid tapad, kui 2 sekundit pausi iga kord icon_smile.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2011 10:39:33 vasta tsitaadiga

Mul paralleelselt kasutusel dvb-t box ja elioni digitv... +/- meetodil kanalite vahetus ei ole märkimisväärselt pikema vahega kui nõuka ajal...
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 24.10.2011 10:51:38 vasta tsitaadiga

carlking kirjutas:
Mida see kanalivahetuse kiirus siin määrab, jääb teil mõni actionfilmi parim koht nägemata või icon_lol.gif


kui sa tead, mida vaadata, siis pole vahet, aga enamus inimesi tahab millalgi lihtsalt kanaleid läbi lappida, et näha, kas on midagi vaadata. Ma ei ütlegi, et see kanalivahetuse kiirus oleks mingi ülioluline faktor teleka vaatamisel, pigem on see lihtsalt üks paljudest digitaliseerimisega kaasnevatest miinustest.

tsitaat:
Mul paralleelselt kasutusel dvb-t box ja elioni digitv... +/- meetodil kanalite vahetus ei ole märkimisväärselt pikema vahega kui nõuka ajal...


see sõltub telekast. Mul üks vanem LCD vahetab analoogis kanaleid paari millisekundiga, samas uuem samsa plasma uimerdab kuid on ikkagi kiirem, kui digi. Igasugune ajaarvestus on subjektiivne, kui sul oleks mõlemad variandid korraga ees, küll sa siis vahet märkaks.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2011 10:52:40 vasta tsitaadiga

vaatan telekast midagi heal juhul kord kuus ja elan üle selle väikese lag'i, see pole nüüd mingi argument ütlemaks, et "digi on ikka täielik jura"
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.


viimati muutis Sold OUT 24.10.2011 10:57:01, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 24.10.2011 10:53:56 vasta tsitaadiga

carlking kirjutas:
vaatan telekast midagi heal juhul kord kuus ja elan üle selle väikese lag'i


ilmselgelt esindad sa siis maksujõulise elanikonna seas absoluutset vähemust.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2011 10:57:03 vasta tsitaadiga

vaata pigem neid aspekte:
telekava teleka ekraanil
salvestamine saate täpsusega, ei pea mingeid taimereid sättima
signaali kinnipüüdmine väga lihtne
kindel kvaliteet: kui ülekandes on jamad, siis lihtsalt pilti ei ole, analoogiga võis pilt olla kristallselge ja siis oli pool pilti mingit värelust või varjusid täis... digi võib ka hakkida, aga siis peab ikka asi antennis olema

imo digi ei oma nii kõrgeid nõudmisi antennile. Varem analoogi püüdis mul katusel olev antenn, nüüd näen FTA kanalid ära toas oleva "traadijupi" laadse antenniga (nagu vanasti autokatusel olevad GSM antennid) analoogi ei näinud ma ühegi toaantenniga.... ja ma ei ela teletorni all.

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2011 11:03:43 vasta tsitaadiga

Kanalivahetuse kiirus oli minumeelest oluline seni kuni tuli EPG. Miks peaks enam kanaleid ükshaaval läbi klõpsima, kui on võimalik üks ülevaatlik tabel ette võtta?
See eeldab muidugi, et telekas suudab info normaalsel ja kergesti haarataval kujul kuvada.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 24.10.2011 11:24:44 vasta tsitaadiga

tsitaat:
telekava teleka ekraanil


kui on, paljudel kanalitel ei ole.

tsitaat:
salvestamine saate täpsusega, ei pea mingeid taimereid sättima


antud juhul sätib taimereid teenusepakkuja ja kui saated ei hakka õigel ajal, siis ei saa sa ise midagi teha (lõpetada salvestamine 10min hiljem näiteks). Samuti on salvestamine paljudel juhtudel tasuline teenus või digitaalselt üldse võimatu.

tsitaat:
signaali kinnipüüdmine väga lihtne


jutt käib hetkel küll kaabelTV'st aga sellegipoolest - sugugi mitte.
Kui mina sain suvilas enne täiesti talutava pildi ette ja sellest mulle paariks nädalast aastas piisas, siis peale digitaliseerimist pidin pidin ma Viasat'iga liituma, et üldse midagi näha. Kuigi digi tulemine parandas mingil määral saatjate võrku ja mõnel juhul tõstis võimsusi, tahab digi üldjuhul siiski paremat signaali/müra suhet, kui analoog.

tsitaat:
Miks peaks enam kanaleid ükshaaval läbi klõpsima, kui on võimalik üks ülevaatlik tabel ette võtta?


sest enamus inimesi ei suuda kõikide nähtud saadete nimesi meeles pidada, ega ainuüksi nime järgi arvata, kas saade väärib vaatamist. Samuti pole telekavas näiteks reklaamipause kirjas.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2011 11:29:04 vasta tsitaadiga

netmaster kirjutas:
tsitaat:
telekava teleka ekraanil


kui on, paljudel kanalitel ei ole.

Otseses mõttes pask teenusepakkuja siis kui saatekavagi ei suuda pakkuda.

Ning see kanalivahetuse teema. Jah analoogi ajastul oli ka endal komme kanaleid läbi plõksida. Samas digi-ga kadus selline tegevus. Kuna saan kava sirvida ja vaadata mis kust tuleb ning seejärel huvipakkuvale kanalile minna. Puudub igasugune vajadus kõik kanalid läbi lasta.

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online

sõnum 24.10.2011 13:10:05 vasta tsitaadiga

netmaster kirjutas:
ma kordaks veelkord, niikaua, kuni inimese silm on analoogseade, on kõik telerid on "analoogtelerid". Erinevus on lihtsalt digitaalse signaali analoogseks konvertimise kohas. Kas seda tehakse digiboksis, või teleka DAC'is, pole märkimisväärset vahet.
Kui LCD teleril on sisendiks digitaalne signaal, siis kus punktis käib "analoogiks" muundamine? Paneeli pikslites?
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 24.10.2011 13:36:11 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
Kui LCD teleril on sisendiks digitaalne signaal, siis kus punktis käib "analoogiks" muundamine? Paneeli pikslites?


ei, pikselite heledus sõltub voolutugevusest, ehk siis analoogsignaalist. Kui meil on HDMI või mõne muu digisisendiga LCD teler, siis kuskil enne füüsilist LED'i, tuleb digisignaal analoogiks pöörata.
Ma saan aru küll, et see on juuksekarva lõhkiajamine, ja digisignaalist tehtud pilt on üldjuhul parema kvaliteediga, kuid minuarust ei ole see pisike kvaliteedivahe seda väärt, et praktiliselt kõiges muus järeleandmisi teha.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aise
HV Guru
aise

liitunud: 02.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2011 13:46:29 vasta tsitaadiga

stv analoog -> kaabeldigi on vahe ikka meeletu, analoog sähvis nii, et vähe ei ole (sama telekas mõlemal juhul).
Kommentaarid: 189 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 24.10.2011 14:07:10 vasta tsitaadiga

netmaster, mis järeleandmisi? Starmani analoogkaabli pildi oluliselt kehvem välimus võrreldes digiga peaks küll näha olema igale inimesele, kes televiisorit vaadata saab. Okei, kineskooptelekaga pole see vahe suur, kuid on ikkagi digiboksi kasuks. Isegi kodumaised kanalid on arvestatavas osas 16:9 peale üle läinud, 16:9 analoogis oli aga õnnetu saast, peaaegu pool pildiinformatsioonist läks kaduma. Suure ekraani peal oli see lausa õudne vaadata. Ja tingitud oli see sellest, et Starman ei saanud loomulikult anamorphic signaali edastada, kuna Vasjade ja Ljubade kineskooptelekad venitavad selle peale ju näod välja.
Lisaks veel EPG, mingid lisateenusevariandid (ma näiteks tellin Soome YLE1 ja YLE2 kanaleid eraldi, 45 senti tükk - väga normaalne). Analoogil on NULL eelist digi ees, kui suht kahtlane hinnaargument välja arvata. Mida rohkem inimesi digi peale kolib, seda ebarentaablim oleks teenusepakkujal analoogi alles hoida ja hinnatõus ning sundmeetodil üleminek ongi paratamatu.
Kanalite vahetuse kiirus, please...

Marie kirjutas:
Tulevikus peavad analoog teleri omanikud ise hakkama digitaalset signaali analoogseks konvertima ja maksma digitaal-TV hinda, saades hakkiva ja kanali vahetus viivitustega telepildi.
Laotame siis üksipulgi laiali -
"Tulevikus peavad analoog teleri omanikud hakkama ise digitaalset signaali analoogseks konvertima" - so what? Kas parem on see, kui telekas muudab analoogsignaali digisignaaliks, koos analoogsignaali müradega ja uuesti digisignaaliks tagasi? Kui teleka puhul on siin silmas peetud CRT telekat, siis digiboksi digi-analoogkonversioon annab kokku parema tulemuse kui kaabel otse telekasse. Fakt.

"maksma digitaal-TV hinda" - teenusepakkuja keerab enivei analoogi kinni, sinna ei ole mitte midagi parata, see on progress, millele kätt ette ei pane. Mul Keilas ei eksisteeri enam tükk aega mingisugust analooglevi Starmani võrgus. Kas ma olen selle üle kurb? Absoluutselt mitte. Kes on, peab õppima selle olukorraga leppima, midagi teha pole.

"saades hakkiva ja kanali vahetus viivitustega telepildi" - mitte midagi ei haki. Lihtsalt ei haki ja kõik. Vähemalt minu kodus. Kanalivahetuseviivitusest ma ei hakka parem rääkima. Kui teleka vaatamise eesmärk ei ole parem pildikvaliteet, vaid kanalite vahetuse kiirus, siis on prioriteedid väga paigast ära.

EDIT: analoogkaabli signaali teekond oli algusest alates tegelikult selline - digisignaal > digisignaali muundamine analoogiks teenusepakkuja juures. Ja lõpus on veel üks digitaal/analoogkonversioon, et LCD telekale pilt ette manada. CRT puhul veidi otsem teekond, kuid paratamatult ikkagi kehvema kvaliteediga kui digi.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2011 14:21:35 vasta tsitaadiga

ei, te ei saa aru, kineskoopteler aastast 1998 on kõvasti kvaliteetsem kui praegune best-of-the-best lcd teler ning kui see kodus mugavalt osb plaadist telerialusele paigutada, ongi parim complekt olemas... pole vaja mingeid digikanaleid mis on nii halvad, et kanalivahetust ootad terve minuti...


Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  2012. aasta sügisest näeb kaabel-TVs vaid digipilti mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.