|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
06.09.2011 09:12:49
Mati Hint: interneti kasutamine muudab meie aju |
|
|
link :: Delfi
Eile avaldatud inimarengu aruannet kommenteerides osutas eesti keele emeriitprofessor Mati Hint mitmele keele ja kultuuriga seotud tahule, mida me endale tunnistama peame, aga ka interneti kasutamisest tulenevatele ohtudele. .../
/...E-riik ja internet
"Minu arvamus on, et internet ja e-riik loob Eestis veel ühe dimensiooni, mis jagab inimesed edukateks ja ebaedukateks," kõneles ta.
Ta tõi näiteks, et Antslas lairiba ühenduse avamisel kõnelenud majandusminister Juhan Partsi jutust võis aru saada, et internet on justkui tähtsam kui külatee. "Minu arvates on see väga tõsine probleem. On inimesi, kes põhimõtteliselt ei taha kasutada internetti," väitis Hint ja viitas endale.
Oma pere näitel rääkis Hint, et kui teismeline ei suuda magama jääda kohas, kus interneti allalaadimise kiirus on alla 2 MB sekundis, siis tuleks selles näha tõsist probleemi.
Ta soovitas lugeda Nicholas Carr'i raamatut The Shallows: What the Internet Is Doing to Our Brains („Mida internet teeb meie ajuga?"), kust saab teada, kuidas internet põhjustab lugemisvõimetust ja süvenemisvõimetust. "See on Eestis suurel määral realiseerunud," lausus Hint.
"Kindlasti on internet kosmopolitiseerumise vahend, aga kuna me ei saa sellest nähtusest loobuda, siis on aeg teadvustada endale need olulised ohud, mis on seotud tehnoloogiliste uuendustega," kõneles Hint.
Loe täies mahus artiklit Delfist
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
06.09.2011 09:18:19
|
|
|
link :: Indrek Treufeldt: uued asotsiaalid
"Varasügisesed astrid ärgitavad mõtlema koolile ja tekitavad tahtmise aega tagasi kerida. Mida õpiksin, kui saaksin uuesti alata? Millisest teadmisest üldse algab tarkus?"
Indrek Treufeldt kirjutab samal teemal. Väga huvitav ning mõtlemapanev artikkel.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
06.09.2011 09:29:53
|
|
|
| tsitaat: |
| "On inimesi, kes põhimõtteliselt ei taha kasutada internetti," väitis Hint ja viitas endale. |
Tõesti on tal mingid suuremad probleemid
| tsitaat: |
| kust saab teada, kuidas internet põhjustab lugemisvõimetust ja süvenemisvõimetust. "See on Eestis suurel määral realiseerunud," lausus Hint. |
Peaks üles otsima tolle uurimuse kus leiti, et netti tihemalt kasutatavate inimeste mälu küll teatud kohtade peal nõrgem kuid samas on nad kohanenud kasutamaks netti oma mälu laiendusena. Ehk siis mitte ei jää meelde faktid ise vaid pigem viis kuidas neid taas leida netist kui tarvidus tekib. Tänu sellele oli neil ka parem suurte infohulkade sorteerimise-filtreerimise ja analüüsimise võime. Mina isiklikult näen selles ainult head, pole mõtet aju koormata mõttetu sogaga mida annab triviaalselt üles leida.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
viimati muutis Ho Ho 06.09.2011 09:30:48, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
06.09.2011 09:50:27
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Peaks üles otsima tolle uurimuse kus leiti, et netti tihemalt kasutatavate inimeste mälu küll teatud kohtade peal nõrgem kuid samas on nad kohanenud kasutamaks netti oma mälu laiendusena. Ehk siis mitte ei jää meelde faktid ise vaid pigem viis kuidas neid taas leida netist kui tarvidus tekib. Tänu sellele oli neil ka parem suurte infohulkade sorteerimise-filtreerimise ja analüüsimise võime. Mina isiklikult näen selles ainult head, pole mõtet aju koormata mõttetu sogaga mida annab triviaalselt üles leida. |
Kindlasti mingites piirides ka on nii.
Mati Hint mõtleb seda, et inimesed jäävad tänapäeval kinni Facebook/Youtube/Õhtuleht/Võsareporter/jne. inforuumi ning nende laiem pilt hääbubki selles inforuumis. Nad on väga osavad enda maailmas aga väljaspool mitte. Omaette teema on see, kas üldse ongi väljaspool seda virtuaalreaalsust vaja osav olla? Samamoodi nagu vist Manhattanil on inimesi, kes ei välju elus kunagi enda kodukvartalist kuna saavad kõik eluks vajaliku käe-jala juurest kätte.
Mulle tundub hirmutav selline asotsiaalide kogukond, kellest Indrek Treufeldt kirjutab.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
06.09.2011 11:24:06
|
|
|
Olen ise Hr. Hinti soovitatud raamatu läbi kuulanud, juttu on sellest, et vastupidiselt varasemale infole, on inimaju väga plastne ja muutub ajas, nii ei ole iga järgnev põlvkond targem üleüldiselt, vaid targem nendes asjades mida on hetkel vaja teada, mis on ka üsna loogiline või mis?
Palju huvitavat oli ka multitegumtööst, tehti katseid kus lasti inimestel lugeda hüperlinkidega rikastatud teksti ja sama asja ilma linkideta lehtedele, mis seda veelgi lahti seletasid. Tulemused olid märkimisväärselt lihtsa teksti lugejate kasuks. Samuti oli negatiivne efekt ipadide ja sülerite kasutamisest loengute ajal, pidev tähelepanu tõstmine ei luba süveneda ja arusaamine halveneb.
Sama nagu mäiteks CNN ja BBC uudised külvavad ekraani üle igasuguste jooksvate graafikute, tulpade ja ribadega, tegelikkuses aga inimene ei mäleta sellest infost midagi (hea kui hiljem mäletatakse mis uudistes üldse oli) ja lihtsalt raskendab uudise jälgimist.
Kuigi, miks igapäevauudiseid üldse jälgida...? See aga vajaks juba omaette teemat.
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
06.09.2011 11:30:40
|
|
|
| lightbluefox kirjutas: |
| Palju huvitavat oli ka multitegumtööst, tehti katseid kus lasti inimestel lugeda hüperlinkidega rikastatud teksti ja sama asja ilma linkideta lehtedele, mis seda veelgi lahti seletasid. Tulemused olid märkimisväärselt lihtsa teksti lugejate kasuks. Samuti oli negatiivne efekt ipadide ja sülerite kasutamisest loengute ajal, pidev tähelepanu tõstmine ei luba süveneda ja arusaamine halveneb. |
Säärane info filtreerimise võime sõltub väga suuresti kui varajasest noorusest peale on multitaskimist harjutatud
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
number
külaline
|
06.09.2011 16:56:02
|
|
|
...
viimati muutis number 13.03.2012 03:08:41, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
no credit

liitunud: 30.07.2002
|
06.09.2011 16:58:36
|
|
|
Pole paremat aega kui see mõni puhkusenädal suvel kui üldse pole vaja arvutit käimagi panna, heameelega viskaks mobiiltelefoni ka võssa ning puhkaks närvi.
Kui mul oleks võimalik, siis ma ei kasutaks kindlasti iga päev arvutit. Aga näed, kuri tööandja arvab teisiti ning koolis ei pääse ka sellest. Kodus õnneks kasutan minimaalselt.
_________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
06.09.2011 17:01:13
|
|
|
dpz, mu jutt oli põhimõttelisest neti vältimisest ilma selleks normaalset põhjust omamata. Ma ei ütle, et kõik peaksid seda kasutama kuid selle spetsiaalne välja toomine on sama kui panna kirja, et kodanik X ei loe mingi põhimõtte pärast raamatuid või ei kanna sokke.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ufo56
HV Guru

liitunud: 18.11.2004
|
06.09.2011 17:01:39
|
|
|
Peaks vist arstile minema, iga päev mingi 10h põhimõtteliselt arvuti taga
_________________
Lae pildid -> pilt.io |
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
 |
harakas
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2004
|
06.09.2011 17:51:36
|
|
|
| On parem ka, kui kõik inimesed internetti kasutama ei hakka, jääb suur hulk lollust kirja panemata. Viimasel ajal kohtan Facebookis lisaks noortele üha rohkem 70-80 aastasi virisejaid, kes on avastanud, et kui sind raadios või ajalehedes kuulda ei võeta, mine facebooki, mölli end mõne tuntud poliitiku sõbraks ja saad kõik mured südamelt ära rääkida. See jutt ei käinud Mati Hindi kohta, tema õpetas mulle kunagi eesti keele morfoloogiat ja veel midagi, täpselt ei mäleta. Mäletan teda kui igati tublit ja nõudlikku õppejõudu, kes niisama kergelt eksamil läbi ei lasknud.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Noname
HV Guru

liitunud: 26.10.2002
|
06.09.2011 18:29:11
|
|
|
Loomulikult interneti kasutamine muudab meie aju paremaks, selles pole kahtlustki. Tore, et vanurid ka sellest aru saavad
Inimene kes ei kasuta põhimõtteliselt interneti pole lihtsalt piisavalt tark interneti kasutamiseks, ta ei saa mõttest aru.
Internet on väike päästerõngas päästmaks meid sellest idiootsest masstoodang tüüpi haridussüsteemist mis maailmas hetkel väga levinud on
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 372 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
 |
bush
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.04.2002
|
07.09.2011 16:07:35
|
|
|
Kui inimene, kes tsiteerib raamatust saadud infot kuskil "väljaandes" ja võtab seda tõe pähe on kohe võimalik aru saada, et ta ei oska/suuda infot filtreerida nagu näiteks interneti ajastu inimesed suudavad.
_________________ >50$ pokkeri bankroll |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jnt
HV Guru

liitunud: 10.05.2005
|
07.09.2011 16:54:36
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Peaks üles otsima tolle uurimuse kus leiti, et netti tihemalt kasutatavate inimeste mälu küll teatud kohtade peal nõrgem kuid samas on nad kohanenud kasutamaks netti oma mälu laiendusena. Ehk siis mitte ei jää meelde faktid ise vaid pigem viis kuidas neid taas leida netist kui tarvidus tekib. Tänu sellele oli neil ka parem suurte infohulkade sorteerimise-filtreerimise ja analüüsimise võime. Mina isiklikult näen selles ainult head, pole mõtet aju koormata mõttetu sogaga mida annab triviaalselt üles leida. |
Eks ta nii ongi jah, kuid vanema generatsiooni inimesed peavad neid "osavaid" tegelasi lihtsalt lollideks. Tuleb küsib sinult miskit suvalist ja kuna su pea pole prügikast ja läed arvuti taha klõbistama, oled lihtsalt loll tema meelest. Lisaks, kuna sa saad nii tegelikult eelise ja tema seda veidi ka tunnetab ehk, siis on kohe tema arvates nii internet kui arvuti lihtsalt paha. Sealt võib ta siis enda õigustuseks igasugu asju välja mõelda kuni selleni, et ekraani valgus kiiritab aju paari aastaga hiire aju sarnaseks.
_________________ Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.  |
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
107 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
08.09.2011 11:05:59
|
|
|
| bush kirjutas: |
| Kui inimene, kes tsiteerib raamatust saadud infot kuskil "väljaandes" ja võtab seda tõe pähe on kohe võimalik aru saada, et ta ei oska/suuda infot filtreerida nagu näiteks interneti ajastu inimesed suudavad. |
Parim väide üle tüki aja lugeda Seega raamatud on eranditult jura täis ja ainult internetist saadud info on usaldusväärne? Mine räägi kuskil normaalses ülikoolis vikipeedia juttu ja vaata, kaua läheb paberi saamisega.
Aga samas rääkis Hint ikkagi millestki muust. Ta rääkis suurest hulgast inimestest, kelle jaoks arvuti on muutunud elu mõtteks. Inimestest, kes ei suuda arvutita hakkama saada. Mis reaalset elu vaadates on väga õige. Samas on selline asi minu meelest positiivne. Genofondi parandamiseks oleks vaja vaid vool kolmeks kuuks totaalselt välja tõmmata. Totaalselt, et poleks ligipääsu virtuaalsele rahale ja ellujäämine tooks välja tasakaalus inimesed, kes peale nuppude klõbistamise, suudavad ka omaenda kätega midagi ära teha või kes on olnud küllalt targad, et tehnoloogiast ennast mitte liialt sõltuvusse seada. Siis lükkad kasutu inimrämpsu jäänused kokku ja viid põllule väetiseks ning rahvas saaks arutu biomassi koormata edasi minna.
Ma ei ole arvutite vastu, kuid mõistan inimesi, kes nendega tegemist teha ei taha. Kui pole otsest vajadust või oled harjunud ilma, siis miks peab seda peale suruma? Samas inimesi, kelle puhul arvuti ei tööta tema jaoks, vaid silmnähtavalt juba vastupidi, kes ei suuda nendeta hakkama saada, ma põlgan ja jälestan. Kui inimene ei suuda oma loomingu üle valitseda ja laseb sel endale pähe istuda, no siis on ta inimrämps. Kolmeks kuuks vool välja ja pärast suur kergendus
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
08.09.2011 11:09:54
|
|
|
| margus1000 kirjutas: |
| Seega raamatud on eranditult jura täis ja ainult internetist saadud info on usaldusväärne? |
Mitu raamatut tuleb läbi lugeda enne, kui nende põhjal on ära nähtud piisav hulk erinevaid vaatenurki et saaks miski korraliku arvamuse luua? Neti põhjal on lihtne kuna sa ei pea hetkel uuritava probleemi ivani jõudmiseks tegema muud kui kasutama õigeid keyworde ning saad lademes infot ainult antud teema kohta, raamatute puhul lappad-loed end ogaraks. Julgeks väita, et suur osa ainult raamatuid usaldavaid tegelasi on märksa kallutatuma maailmavaatega kuna lihtsalt puhtfüüsiliselt ei jõua sarnases koguses infot läbi töödelda ning seetõttu on neil igasugu väärarvamusi lihtsam tõe pähe võtta.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jnt
HV Guru

liitunud: 10.05.2005
|
08.09.2011 11:20:56
|
|
|
margus1000, mina hakkama ei saaks, kuna töö on 100% arvutitega seotud ja raha on kõik pangas. Tegemist ei ole narkomaaniliku sõltuvusega vaid lihtsalt tänase päevaga. Kui tahad, võid sina hoida oma raha sukasääres ja kaevata kraavi edasi. Kui arvutid poleks tänapäeva võimalus, teeksin midagi muud, selles ei kahtlegi. Kuid Sinul tuleb leppida asjaoluga, et arvutid on tänasel päeval asendamatud.
_________________ Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.  |
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
107 |
|
| tagasi üles |
|
 |
guest1902
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2005
|
08.09.2011 11:21:37
|
|
|
Mida see raamat siin kontekstis tähendama peaks? Manuaali? Tutorialit? Või hoopiski belletristikat? Mis krdi info töötlemisest siin räägitakse, aru ma ei mõista...
Vikipeedia on tore, kui mõni üksik valem on meelest läinud, kuid info omandamiseks ei kõlba kuhugi, liiga palju lünki jääb sisse.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
08.09.2011 11:27:22
|
|
|
| guest1902 kirjutas: |
| kuid info omandamiseks ei kõlba kuhugi, liiga palju lünki jääb sisse |
Mis otsast? Alles sai uuritud vaktsineerimiste kohta ning viiteid erinevaile uurimustele ja statistikale oli järjest lingitud lehtedel lademes ning googeldamiseks sain sarnaselt suures koguses märksõnu edasiseks otsinguks. Kuidas oleksin sarnast uurimust pidanud raamatute põhjal tegema ning mis valemi järgi oleks seal lüngad väiksemad ning info vähem kallutatud?
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
08.09.2011 11:27:23
|
|
|
| jnt kirjutas: |
| margus1000, mina hakkama ei saaks, kuna töö on 100% arvutitega seotud ja raha on kõik pangas. Tegemist ei ole narkomaaniliku sõltuvusega vaid lihtsalt tänase päevaga. Kui tahad, võid sina hoida oma raha sukasääres ja kaevata kraavi edasi. Kui arvutid poleks tänapäeva võimalus, teeksin midagi muud, selles ei kahtlegi. Kuid Sinul tuleb leppida asjaoluga, et arvutid on tänasel päeval asendamatud. |
Mis juhtub kui "kolm kuud ..." Minu arvamuse mõte oli selles, et panna mõtlema, kas liiga palju tehnoloogiast ei sõltuta. Täisväärtuslik inimene peaks olema võimeline igas olukorras ellu jääma ja need kes ei suuda, neid inimesi polegi vaja muuks kui väetiseks.
Muide sukasäärega panid mööda, samuti nagu kraaviga
Veel üks mõtlemiskoht - kui raha on pangas, siis ei ole ta sinu oma
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jnt
HV Guru

liitunud: 10.05.2005
|
08.09.2011 11:33:21
|
|
|
margus1000, ma küsin siis, et kas sa ei ole äkki liiga sõltuvuses toidust ja veest?
Täna sa ei jõuagi kuskile, kui ajaga kaasas ei käi. Kui sa ei taha, ära kasuta seda, mis elu lihtsamaks teeb. Aga see on sinu valik ja kui sul midagi tegemata jääb, saad süüdistada vaid ennast. Minupoolest otsusta kasvõi, et sina ei ole nõus asfaltil kõndima. Probleemid, mis sul tekivad on sinu enda omad.
Arvutist ei olda sõltuvuses. On asju, mida arvutita teha ei saa lihtsalt. Arvuti on töövahend, millega saab teha töid, mida muud moodi üldse teha ei saa.
_________________ Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. 
viimati muutis jnt 08.09.2011 11:35:15, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
107 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
08.09.2011 11:33:43
|
|
|
| margus1000 kirjutas: |
| Minu arvamuse mõte oli selles, et panna mõtlema, kas liiga palju tehnoloogiast ei sõltuta |
Inimesed sõltuvad paljudest asjadest mida paarsada aastat tagasi ei eksisteerinud, see ei tähenda et tegu oleks halva nähtusega mille vastu võitlema peaks.
Minu jaoks on arvutid ja nett elu lihtsustavateks nähtusteks. Ilma nendeta peaks sarnase tegevuse jätkamiseks kõvasti rohkem aega raiskama ning hobidega tegelemiseks jääks kõvasti vähem võimalust.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
08.09.2011 11:52:52
|
|
|
| jnt kirjutas: |
margus1000, ma küsin siis, et kas sa ei ole äkki liiga sõltuvuses toidust ja veest?
Täna sa ei jõuagi kuskile, kui ajaga kaasas ei käi. Kui sa ei taha, ära kasuta seda, mis elu lihtsamaks teeb. Aga see on sinu valik ja kui sul midagi tegemata jääb, saad süüdistada vaid ennast. Minupoolest otsusta kasvõi, et sina ei ole nõus asfaltil kõndima. Probleemid, mis sul tekivad on sinu enda omad.
Arvutist ei olda sõltuvuses. On asju, mida arvutita teha ei saa lihtsalt. Arvuti on töövahend, millega saab teha töid, mida muud moodi üldse teha ei saa. |
Hea küsimus alguses. Veest ja toidust ei olda sõltuvuses, need on eluks vajalikud asjad. Nüüd hüppame sinu posti lõppu. Kas arvuti on vee ja toidu hankimisel vältimatu? Ja sellesamaga ka keskele. Kui ajaga kaasas ei käi, on võimalik ellu jääda ka rasketes tingimustes. Panustades ajaga kaasaskäimisele AINULT, toob iga raskema olukorra tekkides inimesele ületamatuid probleeme. Ei tasu siin mind mingiks amišiks sildistada, seda teematki loevad inimesed, kes mind isiklikult tunnevad. Ma ei ole öelnud, et arvutid on pahad või neid ei tohiks kasutada. Samas, kui keegi ei taha, siis ei näe ma põhjust miks peaks. Veelgi kaugemale, Hint rääkis alaväärtuslikest inimestest, kes täielikult sõltuvad tehnoloogiast ning ilma selleta muutuvad huumuseks. Siin kirutakse raamatuid, aga olles vist ajast maha jäänud, lugesin just hiljuti uuesti läbi Saladusliku Saare. (Et tehnofiile rahustada - iPad-il ) Väga meelelahutuslik, kuid samas ka õpetlik lugu, kuidas inimesed, olles ilma jäänud tsivilisatsiooni hüvedest, suutsid oma pea ja kätega ikkagi ellu jääda. VEELKORD, arvuti ei ole paha. Paha on see kui inimene sõltub arvutist määral, kus selle puudumine tähendab inimese eluvõime puudumist.
Võib olla tasuks raamatuid ikkagi lugeda ...
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
viimati muutis margus1000 08.09.2011 11:59:36, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
guest1902
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2005
|
08.09.2011 11:56:53
|
|
|
Ho Ho, räägin omandamisest, mitte konspektitasemel üksikute infokildude teadmisest. Ei ole võimalik saada eksperdiks pelgalt googeldades või vikipeediat lugedes.
Enda näitel: loen hetkel calculus of variations'i raamatut (300lk). Wikipedia vastavat lehte lahti võttes leian ainult valemeid, millest ainult põhivalem on tõestatud. Viited mujale on liiga basic raamatuga võrreldes (tõestustes, erijuhtudes, näidetes, ülesannetes). Konspektiks muidu kõlbaks, kuid omandamisel jääb väheks.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jnt
HV Guru

liitunud: 10.05.2005
|
08.09.2011 11:59:30
|
|
|
margus1000, Raamatuid võib ka lugeda e-lugeritel jm taolisel. Olemas ka otsing neil, millega saad nt teatmeteostest palju kiiremini asja üles leitud. Kas see tähendab, et ikkagi pean lugema paberkandjal kirja? Mis see mulle rohkem annab. Hoopis vastupidi. Sama asi arvutiga.
Kui mul tuleb mingi uus situatsioon, siis ma õpin, kuidas sellega toime tulla. Kõige kiirem lahendus - google/internet. Selle asemel, et nädal vabaks võtta teatmeteostes tuulamiseks, klõbistan parem 10min arvuti taga ja asi ongi selge.
Üldse küsimus, et kuidas saab arvutist olla sõltuvuses? Et kui sul toa nurgas kast ei uuga, siis magada ei saa? Siis tõesti aeg arsti juurde minna. Tavaliselt liialdatakse igasugu lõustaraamatute ja elu24'dega. See pole sõltuvus arvutist enam. See on sõltuvus rämps-meediast ja tegelikult pole üldse seotud arvutiga. Arvutisõltuvus oleks sama, nagu oleksid sõltuvuses pastakast. Arvuti on ikkagi töövahend.
_________________ Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.  |
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
107 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
08.09.2011 12:02:09
|
|
|
| margus1000 kirjutas: |
| Paha on see kui inimene sõltub arvutist määral, kus selle puudumine tähendab inimese eluvõime puudumist. |
Söön oma mütsi ära kui Hint ei keeranud vinti mõnuga üle kui seal artiklis olnud olukorda kirjeldas. Samuti tahaks näha kui suur osa noist inimestest keda arvuti-neti eemaldamine oluliselt ei mõjuta püsiks mõned kuud elus kui eemaldada ka fossiilkütuste kasutamine
Raamatute koha pealt ei vaidle vastu, huvitav on neid lugeda ning kasu on neist kindlasti. Küll aga julgen väita et info hankimiseks on nad praeguseks iganenud nähtus. Niisama meelelahutuseks ja mingil määral mõtteaine andmiseks sobivad küll.
[edit]
| guest1902 kirjutas: |
| Enda näitel: loen hetkel calculus of variations'i raamatut (300lk). Wikipedia vastavat lehte lahti võttes leian ainult valemeid, millest ainult põhivalem on tõestatud. Viited mujale on liiga basic raamatuga võrreldes (tõestustes, erijuhtudes, näidetes, ülesannetes). Konspektiks muidu kõlbaks, kuid omandamisel jääb väheks |
Nett on suur ja lai ning wikipedia koos oma viidetega on ainult üks infoallikas. Selles kogu point ongi, et pead oskama ka muud kasutada ning suutma leida üles teisi infoallikaid. Näiteks kui paljud asjad mida sul vaja lähevad ei ole lahti seletatud siin: http://mathworld.wolfram.com/ ?
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
viimati muutis Ho Ho 08.09.2011 12:04:18, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
08.09.2011 12:04:57
|
|
|
| jnt kirjutas: |
| Et kui sul toa nurgas kast ei uuga, siis magada ei saa? Siis tõesti aeg arsti juurde minna. Tavaliselt liialdatakse igasugu lõustaraamatute ja elu24'dega. See pole sõltuvus arvutist enam. See on sõltuvus rämps-meediast ja tegelikult pole üldse seotud arvutiga. |
Nendest inimestest ja olukordadest ongi jutt. Kui arvuti on lihtsalt vahend näiteks raamatu lugemiseks või tõsiseltvõetava info hankimiseks - see on igati OK.
Ma usun, et saaks tõmmata paralleeli P2P või nagu tänapäeval peamiselt: torrentiga. Jah, torrentiga saab levitada kasutajate vahel mugavamalt faile ning idee tasandil on kõik korras. Kui aga praktikas enda ümber ringi vaadata siis torrentiga ikkagi piraadistatakse täiest jõust, "linuxi distroid" ja "vanaema koduvideosid" hangivad siiski väiksem osa kasutajatest. Samamoodi pigem on arvuti tänapäeval kodus vaimse "rämpstoidu" jaoks, ka tööjuures saavad MSN/Facebook märkimisväärse osa ajast. Ja taas - Facebook võib olla tööga seotud, samamoodi on endal enamus inimesi MSNis töökaasalsed, kellega saa niimoodi kiirelt suhelda. Kui reeglina on siiski tegu rämpstoiduga.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
08.09.2011 12:09:04
|
|
|
| jnt kirjutas: |
margus1000, Raamatuid võib ka lugeda e-lugeritel jm taolisel. Olemas ka otsing neil, millega saad nt teatmeteostest palju kiiremini asja üles leitud. Kas see tähendab, et ikkagi pean lugema paberkandjal kirja? Mis see mulle rohkem annab. Hoopis vastupidi. Sama asi arvutiga.
Kui mul tuleb mingi uus situatsioon, siis ma õpin, kuidas sellega toime tulla. Kõige kiirem lahendus - google/internet. Selle asemel, et nädal vabaks võtta teatmeteostes tuulamiseks, klõbistan parem 10min arvuti taga ja asi ongi selge.
Üldse küsimus, et kuidas saab arvutist olla sõltuvuses? Et kui sul toa nurgas kast ei uuga, siis magada ei saa? Siis tõesti aeg arsti juurde minna. Tavaliselt liialdatakse igasugu lõustaraamatute ja elu24'dega. See pole sõltuvus arvutist enam. See on sõltuvus rämps-meediast ja tegelikult pole üldse seotud arvutiga. Arvutisõltuvus oleks sama, nagu oleksid sõltuvuses pastakast. Arvuti on ikkagi töövahend. |
Tsiteerin ennast veelkord (kaua võib ) - ma ei ütle, et arvuti on paha. Samas kui keegi ei taha, ei näe ma põhjust, miks peaks. Aga just sinnakanti see jutt natuke aega tagasi keeras.
Mina rääkisin inimestest, kes juhul kui tuleb uus situatsioon ja google/internet on puudu, ei suuda sellega toime tulla. Selliseid tekib üha rohkem juurde.
Arvutist sõltumine minu seisukohast lähtudes tähendab, et kui inimene arvuti ligi ei saa, siis ta sureb nälga või muutub ühiskonnale koormaks, sest mitte midagi muud ta ei oska. Selliste inimeste juurdekasv on silmaga nähtav.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
08.09.2011 12:17:01
|
|
|
Ja mis siis teete, kui seda raamatut või ajalehte lihtsalt internetis olemas pole ja mitte keegi pole kavatsenud ega ei kavatsegi seda raamatut kunagi skänneerida ja siis kuhugile internetti panna.
Siis tuleb ikka 3 pisarat valada, jalad kõhu alt välja ajada ja siis raamatukokku kimade ning seejärel sadu või tuhandeid lehekülgi läbi lugeda-läbi analüüsida.
Nii, et head raamatulugemist ning raamatut saab lugeda ka siis, kui elektrit ja internetti pole.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
08.09.2011 12:18:51
|
|
|
| margus1000 kirjutas: |
| Samas kui keegi ei taha, ei näe ma põhjust, miks peaks |
Samamoodi kui keegi tahab siis nood mitte-tahtjad ei peaks käima oma "usku" kuulutamas kui jehoovakad
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
08.09.2011 12:23:51
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| margus1000 kirjutas: |
| Samas kui keegi ei taha, ei näe ma põhjust, miks peaks |
Samamoodi kui keegi tahab siis nood mitte-tahtjad ei peaks käima oma "usku" kuulutamas kui jehoovakad  |
?
(Adminnid. Kui küsimärgi eest jälle mingi penalti saab, siis paneb see teie erapooletuse ikka väga suure küsimärgi alla )
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
08.09.2011 12:46:06
|
|
|
Ärge kakelge - kellele meeldib paberist raamat, kellele E-raamat. Aga nagu öeldud, ei jõua kunagi kõik raamatud E-raamtusse. Näiteks Oxfordi raamatukogust pidavat digitaliseeritud olema mingi 30% vist ja kuuldavasti suurt osa raamatutest ka ei hakata digitaliseerima sel samal põhjusel, et õpetada inimesed raamatuid lugema ja raamatuid kasutama.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
number
külaline
|
08.09.2011 12:51:05
|
|
|
...
viimati muutis number 13.03.2012 03:10:03, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
08.09.2011 12:57:15
|
|
|
link :: Jaak Urmet: tänapäeva vatitupsulapsed ja päris elu
Samal teemal:
"Kirjanik Jaak Urmet kirjutab 2. septembri Õpetajate Lehes, et tänapäeval kasvatatakse lapsed üles vatitupsu sees ning tagajärjeks on see, et nad ei saa päris elus hakkama."
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
08.09.2011 14:33:52
|
|
|
| Mark0 kirjutas: |
Samal teemal:
"Kirjanik Jaak Urmet kirjutab 2. septembri Õpetajate Lehes, et tänapäeval kasvatatakse lapsed üles vatitupsu sees ning tagajärjeks on see, et nad ei saa päris elus hakkama." |
Väga hea artikkel. Samas ei ole probleem mitte ainult lastega. Selliseid juhe-kuklas täiskasvanuid on hetkel juba küllaldaselt. Kui inimene suudab kõigega toime tulla ja oskab sinnajuurde enda huvides arvutit ära kasutada, on see väga hea. Iga teadmine on jõud. Inimene kes arvutit kasutada ei taha, kuid suudab sellegipoolest toime tulla, no las siis elab nagu tahab. Inimene, kes ilma arvutita mitte midagi teha ei suuda ja muutub arvuti puudumisel kasutuks biomassiks, vot see on probleem. Lugesin just hiljuti inimestest, kes juhul kui hambaharja patareid tühjaks saavad, käivad ringi, suu haisemas. Kuigi hetkel veel USA näide, siis ega meilgi siin asjad vähe maha ei jää. Muide antud asjale on olemas ka termin - omandatud abitus.
Millest Hint muuhulgas rääkis, on muutused mõtlemises. Inimeste oskamatus terviklikku teksti hoomata ja sellest kasulikku infot eraldada. Google abil on võimalik märksõnade järgi vajalik info kätte saada. Väga kasulik ja hea asi, kuid ainult sellest sõltuv inimene nüüd küll mingi eeskuju ei ole. Samas kui näiteks google ei ole kättesaadav? Sa võid sedasama infot sisldava raamatu sellisele inimesele kätte anda ja tema pealiskaudne mõistus ei suuda seda sealt üles leida kui see pole punaseks tehtud ja alla joonitud. Kui see ei ole probleem, siis mis on? Kuipalju oleme me kokku puutunud olukorraga, kus inimene loeb teksti läbi ja suudab sellest vaid üksiku sõna või mõtteKÄIGU eraldada ning kukub siis selle kallal närima? Enamasti seda kontekstist välja rebides ja sellele tegelikule mittevastavat tähendust andes? Lugesin antud teema algusest peale läbi. Algul oli naljakas, aga siis tekkis masekas. Kas ongi nii hull või ?
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
guest1902
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2005
|
08.09.2011 17:24:59
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Nett on suur ja lai ning wikipedia koos oma viidetega on ainult üks infoallikas. Selles kogu point ongi, et pead oskama ka muud kasutada ning suutma leida üles teisi infoallikaid. Näiteks kui paljud asjad mida sul vaja lähevad ei ole lahti seletatud siin: http://mathworld.wolfram.com/ ? |
Antud näites pole wolframi lehel absull mitte midagi. Milleks otsida erinevaid tükke mööda internetti taga, kui raamat pakub sama (non-IT-alast või muidu ajas muutumatut) infot süvendatult ning süstematiseeritult? Mida rohkem on info süstematiseeritud, seda paremini ta meelde jääb ning seda kiiremini on uut infot võimalik omandada. Kokkuvõtvalt: süvendatud õppimiseks ei sobi (ei pea silmas ebooke), ent konspektiks ja värskeks meenutuseks küll...
See läks muidu veidike offtopicuks, kuid analüüsida analüüsimise (okei, ajas muutuva: uudised? foorumipostitused? enamasti anonüümne vastutus selle info edastajal, paras orienteerumine infomüra seas, mõttekam siis neid üldse mitte lugeda, kui tarbida kümmet eri kanalit) enda pärast ei oma mingit mõtet. Muidugi pole nii askeet, et endale rämpsinfot ei luba, selle tarbimine ju ajude puhkamine. Ent kui enamus ajast puhkerežiimis, on abitus kiire tulema...
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
08.09.2011 21:19:19
|
|
|
Lisaks on paljuski rämpsinfo igapäevased uudised ise, ja neid on üsna mõttetu lugeda kui just töö seda ei nõua. Kuulake päeval natuke raadiot ja olulisem info on käes, säästate end paljust jamast. Lugege nädalalehti ja ajakirju Aja tapmiseks on paremaid võimalusi kui sirvida päeval postimees.ee-d ja sellest 15 minutit hiljem mitte midagi mäletada.
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
08.09.2011 22:49:09
|
|
|
| lightbluefox kirjutas: |
| Kuulake päeval natuke raadiot ja olulisem info on käes, säästate end paljust jamast |
Yeah, raadio-televisioon on nüüd küll see kõige õigem infokanal arvestades milliseid debiile sinna mikrofoni taha valetama lastakse.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
09.09.2011 08:31:09
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| lightbluefox kirjutas: |
| Kuulake päeval natuke raadiot ja olulisem info on käes, säästate end paljust jamast |
Yeah, raadio-televisioon on nüüd küll see kõige õigem infokanal arvestades milliseid debiile sinna mikrofoni taha valetama lastakse. |
Jumal tänatud, et internet nendest vaba on.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
09.09.2011 08:57:52
|
|
|
Netis on neid rohkemgi kuid netis on ka kõvasti lihtsam käigu pealt nonde tehtud väiteid kontrollida.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
09.09.2011 09:22:01
|
|
|
| Ärge nüüd asja üle võlli ka keerake, hommikused ERR uudised annavad kerge pildi ja rohkem polegi midagi vaja. Enda jaoks olulise saab ju üle kontrollida, lihtsalt tuleks valida mis kanalist uudiseid kuulata (vaatamine on juba pigem meelelahutus kui info).
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
09.09.2011 19:37:02
|
|
|
| lightbluefox kirjutas: |
| Ärge nüüd asja üle võlli ka keerake, hommikused ERR uudised annavad kerge pildi ja rohkem polegi midagi vaja. Enda jaoks olulise saab ju üle kontrollida, lihtsalt tuleks valida mis kanalist uudiseid kuulata (vaatamine on juba pigem meelelahutus kui info). |
Väga hea ütlemine
Küsimus ei ole ju selles, kuskohast sa infot saad, küsimus on selles, mida sellega peale hakata. Kas inimesele on jõukohane fakte eraldada ja mis veel tähtsam, neid õigesse konteksti panna? Enamus teadmisi baseerub raamatutarkusele, öelda, et ainult internet on hea, on idiotismi tunnus. Internet on niikaua hea kuni selle kasutaja teab, kuidas saadud infoga ümber käia. Net ei ole paha, raamatud ei ole head, küsimus ei ole meediumis, vaid sellest sõltuvuses ja inimese kui indiviidi oskuses infoga midagi tarka peale hakata. Hint rääkis inimestest, kelle jaoks kast on ainutähtis, nagu siin mõnele "jehoovakale". Mõtlev inimene suudab kõike enda jaoks kasutada, isegi absoluutset möga. Sellest annab välja ekstraktida kindlas järjekorras märksõnad mille alusel järgmist möga on imelihtne ära tunda.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
09.09.2011 19:42:29
|
|
|
| margus1000 kirjutas: |
| Net ei ole paha, raamatud ei ole head, küsimus ei ole meediumis, vaid sellest sõltuvuses ja inimese kui indiviidi oskuses infoga midagi tarka peale hakata |
Ei vaidle vastu kuid eri meediumitel on väga erinevad "tarbimisviisid" mis võivad vägagi tugevalt mõjutada neist saadavat muljet.
Muidugi kui inimene on loll kui lauajalg pole vahet mis kujul talle infot serveerida
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
bush
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.04.2002
|
09.09.2011 19:44:06
|
|
|
Aga kas siis inimene ei õpi internetti kasutades infot efektiivsemalt selekteerima, kuna andmekogus on sedavõrd palju suurem ja me võime meile vajaliku info leidmiseks kasutada nn "shortcute". Sellest jutt ju käibki. Ärme palun toome ekstreemseid näiteid, kus inimesed on internetis mingi idiootsusega hakkama saanud või sealt tõe pähe mingisugust sitta uskuma hakanud. Võrreldes raamatuga on neid olukordi märksa vähem. Eks see tuleneb kogemusega
_________________ >50$ pokkeri bankroll |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
09.09.2011 19:51:37
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| margus1000 kirjutas: |
| Net ei ole paha, raamatud ei ole head, küsimus ei ole meediumis, vaid sellest sõltuvuses ja inimese kui indiviidi oskuses infoga midagi tarka peale hakata |
Ei vaidle vastu kuid eri meediumitel on väga erinevad "tarbimisviisid" mis võivad vägagi tugevalt mõjutada neist saadavat muljet.
Muidugi kui inimene on loll kui lauajalg pole vahet mis kujul talle infot serveerida  |
Inimese lolliks tembeldamiseks peab tema tegmeiste/ütlemistega kursis olema, seega seisukoht "MINA OLEN TARK JA KES MINUGA NÕUS POLE ON LOLLID NING EI PEAKS SIIA POSTITAMA" ei ole mõistetav. Proovime teemasse jääda (isegi kui sulle kui indiviidile see nii raske on) ja räägime siiski probleemist. On tekkinud hulk inimesi, kes arvutist on teinud ainsa eluvahedni ja see on halb. Hint rääkis inimestest, kes ei suuda näpuga torkimise abita (ja mida see googeldamine märksõnade abil on) mitte millestki aru saada.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
bush
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.04.2002
|
09.09.2011 19:55:11
|
|
|
Mina ei tea oma tutvusringkonnast kedagi sellist, kes ei suudaks ilma hakkama ega aru saada. See on jälle mingi pseudoprobleem. Kindlasti on erandeid aga see ei muuda arvutikasutamist kuidagi ohtlikumaks ega tähenda seda, et peaks nüüd oma kasutamist selle väite tõttu piirama hakkama.
_________________ >50$ pokkeri bankroll |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
09.09.2011 19:56:57
|
|
|
| margus1000 kirjutas: |
| On tekkinud hulk inimesi, kes arvutist on teinud ainsa eluvahedni ja see on halb |
Pigem võrdleks ma seda omaaegse ludiide liikumisega
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
09.09.2011 20:12:41
|
|
|
| bush kirjutas: |
| Mina ei tea oma tutvusringkonnast kedagi sellist, kes ei suudaks ilma hakkama ega aru saada. See on jälle mingi pseudoprobleem. Kindlasti on erandeid aga see ei muuda arvutikasutamist kuidagi ohtlikumaks ega tähenda seda, et peaks nüüd oma kasutamist selle väite tõttu piirama hakkama. |
See ei ole pseudoprobleem. Värdjate põlvkond, mis alguse saanud meievanuste hulgast, http://www.naine24.ee/557200/jaak-urmet-tanapaeva-vatitupsulapsed-ja-paris-elu/
Keegi ei räägi piiramisest, räägitakse sellest, kuidas vaid sellest sõltumine muudav inimese alaväärtuslikuks. Kasutamine pole hull, hull on see kui ilma hakkama ei saada. Ja nagu Hint oma loos pajatas - mure on nende kääbikute pähe jõudnud. Muutused mõtlemises. Kasvav biomass, kes tegelikus elus on koorem ühiskonnale. Kusjuures, väga harva on nende hulgas keegi, kes IT alal väärtuslik on. Kapseldunud kruvikeerjapoiste aeg on möödas.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
guest1902
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2005
|
09.09.2011 21:24:12
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| margus1000 kirjutas: |
| On tekkinud hulk inimesi, kes arvutist on teinud ainsa eluvahedni ja see on halb |
Pigem võrdleks ma seda omaaegse ludiide liikumisega  |
Ludiidid olid tehnofoobid, mitte tehnofiilid. Ei saa nüüd aru...
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|