Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mati Hint: interneti kasutamine muudab meie aju märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 06.09.2011 09:12:49 Mati Hint: interneti kasutamine muudab meie aju vasta tsitaadiga

link :: Delfi


Eile avaldatud inimarengu aruannet kommenteerides osutas eesti keele emeriitprofessor Mati Hint mitmele keele ja kultuuriga seotud tahule, mida me endale tunnistama peame, aga ka interneti kasutamisest tulenevatele ohtudele. .../

/...E-riik ja internet

"Minu arvamus on, et internet ja e-riik loob Eestis veel ühe dimensiooni, mis jagab inimesed edukateks ja ebaedukateks," kõneles ta.

Ta tõi näiteks, et Antslas lairiba ühenduse avamisel kõnelenud majandusminister Juhan Partsi jutust võis aru saada, et internet on justkui tähtsam kui külatee. "Minu arvates on see väga tõsine probleem. On inimesi, kes põhimõtteliselt ei taha kasutada internetti," väitis Hint ja viitas endale.

Oma pere näitel rääkis Hint, et kui teismeline ei suuda magama jääda kohas, kus interneti allalaadimise kiirus on alla 2 MB sekundis, siis tuleks selles näha tõsist probleemi.

Ta soovitas lugeda Nicholas Carr'i raamatut The Shallows: What the Internet Is Doing to Our Brains („Mida internet teeb meie ajuga?"), kust saab teada, kuidas internet põhjustab lugemisvõimetust ja süvenemisvõimetust. "See on Eestis suurel määral realiseerunud," lausus Hint.

"Kindlasti on internet kosmopolitiseerumise vahend, aga kuna me ei saa sellest nähtusest loobuda, siis on aeg teadvustada endale need olulised ohud, mis on seotud tehnoloogiliste uuendustega," kõneles Hint.

Loe täies mahus artiklit Delfist

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.09.2011 09:18:19 vasta tsitaadiga

link :: Indrek Treufeldt: uued asotsiaalid

"Varasügisesed astrid ärgitavad mõtlema koolile ja tekitavad tahtmise aega tagasi kerida. Mida õpiksin, kui saaksin uuesti alata? Millisest teadmisest üldse algab tarkus?"

Indrek Treufeldt kirjutab samal teemal. Väga huvitav ning mõtlemapanev artikkel.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.09.2011 09:29:53 vasta tsitaadiga

tsitaat:
"On inimesi, kes põhimõtteliselt ei taha kasutada internetti," väitis Hint ja viitas endale.
Tõesti on tal mingid suuremad probleemid icon_lol.gif
tsitaat:
kust saab teada, kuidas internet põhjustab lugemisvõimetust ja süvenemisvõimetust. "See on Eestis suurel määral realiseerunud," lausus Hint.
Peaks üles otsima tolle uurimuse kus leiti, et netti tihemalt kasutatavate inimeste mälu küll teatud kohtade peal nõrgem kuid samas on nad kohanenud kasutamaks netti oma mälu laiendusena. Ehk siis mitte ei jää meelde faktid ise vaid pigem viis kuidas neid taas leida netist kui tarvidus tekib. Tänu sellele oli neil ka parem suurte infohulkade sorteerimise-filtreerimise ja analüüsimise võime. Mina isiklikult näen selles ainult head, pole mõtet aju koormata mõttetu sogaga mida annab triviaalselt üles leida.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"


viimati muutis Ho Ho 06.09.2011 09:30:48, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 06.09.2011 09:30:18 vasta tsitaadiga

Mark0, põnev lugemine tõesti thumbs_up.gif
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.09.2011 09:50:27 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Peaks üles otsima tolle uurimuse kus leiti, et netti tihemalt kasutatavate inimeste mälu küll teatud kohtade peal nõrgem kuid samas on nad kohanenud kasutamaks netti oma mälu laiendusena. Ehk siis mitte ei jää meelde faktid ise vaid pigem viis kuidas neid taas leida netist kui tarvidus tekib. Tänu sellele oli neil ka parem suurte infohulkade sorteerimise-filtreerimise ja analüüsimise võime. Mina isiklikult näen selles ainult head, pole mõtet aju koormata mõttetu sogaga mida annab triviaalselt üles leida.
Kindlasti mingites piirides ka on nii.

Mati Hint mõtleb seda, et inimesed jäävad tänapäeval kinni Facebook/Youtube/Õhtuleht/Võsareporter/jne. inforuumi ning nende laiem pilt hääbubki selles inforuumis. Nad on väga osavad enda maailmas aga väljaspool mitte. Omaette teema on see, kas üldse ongi väljaspool seda virtuaalreaalsust vaja osav olla? Samamoodi nagu vist Manhattanil on inimesi, kes ei välju elus kunagi enda kodukvartalist kuna saavad kõik eluks vajaliku käe-jala juurest kätte.

Mulle tundub hirmutav selline asotsiaalide kogukond, kellest Indrek Treufeldt kirjutab.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.09.2011 11:24:06 vasta tsitaadiga

Olen ise Hr. Hinti soovitatud raamatu läbi kuulanud, juttu on sellest, et vastupidiselt varasemale infole, on inimaju väga plastne ja muutub ajas, nii ei ole iga järgnev põlvkond targem üleüldiselt, vaid targem nendes asjades mida on hetkel vaja teada, mis on ka üsna loogiline või mis?

Palju huvitavat oli ka multitegumtööst, tehti katseid kus lasti inimestel lugeda hüperlinkidega rikastatud teksti ja sama asja ilma linkideta lehtedele, mis seda veelgi lahti seletasid. Tulemused olid märkimisväärselt lihtsa teksti lugejate kasuks. Samuti oli negatiivne efekt ipadide ja sülerite kasutamisest loengute ajal, pidev tähelepanu tõstmine ei luba süveneda ja arusaamine halveneb.

Sama nagu mäiteks CNN ja BBC uudised külvavad ekraani üle igasuguste jooksvate graafikute, tulpade ja ribadega, tegelikkuses aga inimene ei mäleta sellest infost midagi (hea kui hiljem mäletatakse mis uudistes üldse oli) ja lihtsalt raskendab uudise jälgimist.

Kuigi, miks igapäevauudiseid üldse jälgida...? See aga vajaks juba omaette teemat.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.09.2011 11:30:40 vasta tsitaadiga

lightbluefox kirjutas:
Palju huvitavat oli ka multitegumtööst, tehti katseid kus lasti inimestel lugeda hüperlinkidega rikastatud teksti ja sama asja ilma linkideta lehtedele, mis seda veelgi lahti seletasid. Tulemused olid märkimisväärselt lihtsa teksti lugejate kasuks. Samuti oli negatiivne efekt ipadide ja sülerite kasutamisest loengute ajal, pidev tähelepanu tõstmine ei luba süveneda ja arusaamine halveneb.
Säärane info filtreerimise võime sõltub väga suuresti kui varajasest noorusest peale on multitaskimist harjutatud icon_wink.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
number
külaline






sõnum 06.09.2011 16:56:02 vasta tsitaadiga

...

viimati muutis number 13.03.2012 03:08:41, muudetud 1 kord
tagasi üles
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.09.2011 16:58:36 vasta tsitaadiga

Pole paremat aega kui see mõni puhkusenädal suvel kui üldse pole vaja arvutit käimagi panna, heameelega viskaks mobiiltelefoni ka võssa ning puhkaks närvi.


Kui mul oleks võimalik, siis ma ei kasutaks kindlasti iga päev arvutit. Aga näed, kuri tööandja arvab teisiti ning koolis ei pääse ka sellest. Kodus õnneks kasutan minimaalselt.

_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.09.2011 17:01:13 vasta tsitaadiga

dpz, mu jutt oli põhimõttelisest neti vältimisest ilma selleks normaalset põhjust omamata. Ma ei ütle, et kõik peaksid seda kasutama kuid selle spetsiaalne välja toomine on sama kui panna kirja, et kodanik X ei loe mingi põhimõtte pärast raamatuid või ei kanna sokke.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ufo56
HV Guru
ufo56

liitunud: 18.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.09.2011 17:01:39 vasta tsitaadiga

Peaks vist arstile minema, iga päev mingi 10h põhimõtteliselt arvuti taga
_________________
 Lae pildid -> pilt.io
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
harakas
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.06.2004




sõnum 06.09.2011 17:51:36 vasta tsitaadiga

On parem ka, kui kõik inimesed internetti kasutama ei hakka, jääb suur hulk lollust kirja panemata. Viimasel ajal kohtan Facebookis lisaks noortele üha rohkem 70-80 aastasi virisejaid, kes on avastanud, et kui sind raadios või ajalehedes kuulda ei võeta, mine facebooki, mölli end mõne tuntud poliitiku sõbraks ja saad kõik mured südamelt ära rääkida. See jutt ei käinud Mati Hindi kohta, tema õpetas mulle kunagi eesti keele morfoloogiat ja veel midagi, täpselt ei mäleta. Mäletan teda kui igati tublit ja nõudlikku õppejõudu, kes niisama kergelt eksamil läbi ei lasknud.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.09.2011 18:29:11 vasta tsitaadiga

Loomulikult interneti kasutamine muudab meie aju paremaks, selles pole kahtlustki. Tore, et vanurid ka sellest aru saavad thumbs_up.gif icon_lol.gif

Inimene kes ei kasuta põhimõtteliselt interneti pole lihtsalt piisavalt tark interneti kasutamiseks, ta ei saa mõttest aru.

Internet on väike päästerõngas päästmaks meid sellest idiootsest masstoodang tüüpi haridussüsteemist mis maailmas hetkel väga levinud on thumbs_up.gif

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 372 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 321
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bush
Kreisi kasutaja
bush

liitunud: 14.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.09.2011 16:07:35 vasta tsitaadiga

Kui inimene, kes tsiteerib raamatust saadud infot kuskil "väljaandes" ja võtab seda tõe pähe on kohe võimalik aru saada, et ta ei oska/suuda infot filtreerida nagu näiteks interneti ajastu inimesed suudavad.
_________________
>50$ pokkeri bankroll
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.09.2011 16:54:36 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Peaks üles otsima tolle uurimuse kus leiti, et netti tihemalt kasutatavate inimeste mälu küll teatud kohtade peal nõrgem kuid samas on nad kohanenud kasutamaks netti oma mälu laiendusena. Ehk siis mitte ei jää meelde faktid ise vaid pigem viis kuidas neid taas leida netist kui tarvidus tekib. Tänu sellele oli neil ka parem suurte infohulkade sorteerimise-filtreerimise ja analüüsimise võime. Mina isiklikult näen selles ainult head, pole mõtet aju koormata mõttetu sogaga mida annab triviaalselt üles leida.


Eks ta nii ongi jah, kuid vanema generatsiooni inimesed peavad neid "osavaid" tegelasi lihtsalt lollideks. Tuleb küsib sinult miskit suvalist ja kuna su pea pole prügikast ja läed arvuti taha klõbistama, oled lihtsalt loll tema meelest. Lisaks, kuna sa saad nii tegelikult eelise ja tema seda veidi ka tunnetab ehk, siis on kohe tema arvates nii internet kui arvuti lihtsalt paha. Sealt võib ta siis enda õigustuseks igasugu asju välja mõelda kuni selleni, et ekraani valgus kiiritab aju paari aastaga hiire aju sarnaseks.

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 08.09.2011 11:05:59 vasta tsitaadiga

bush kirjutas:
Kui inimene, kes tsiteerib raamatust saadud infot kuskil "väljaandes" ja võtab seda tõe pähe on kohe võimalik aru saada, et ta ei oska/suuda infot filtreerida nagu näiteks interneti ajastu inimesed suudavad.


Parim väide üle tüki aja lugeda icon_lol.gif Seega raamatud on eranditult jura täis ja ainult internetist saadud info on usaldusväärne? Mine räägi kuskil normaalses ülikoolis vikipeedia juttu ja vaata, kaua läheb paberi saamisega.

Aga samas rääkis Hint ikkagi millestki muust. Ta rääkis suurest hulgast inimestest, kelle jaoks arvuti on muutunud elu mõtteks. Inimestest, kes ei suuda arvutita hakkama saada. Mis reaalset elu vaadates on väga õige. Samas on selline asi minu meelest positiivne. Genofondi parandamiseks oleks vaja vaid vool kolmeks kuuks totaalselt välja tõmmata. Totaalselt, et poleks ligipääsu virtuaalsele rahale ja ellujäämine tooks välja tasakaalus inimesed, kes peale nuppude klõbistamise, suudavad ka omaenda kätega midagi ära teha või kes on olnud küllalt targad, et tehnoloogiast ennast mitte liialt sõltuvusse seada. Siis lükkad kasutu inimrämpsu jäänused kokku ja viid põllule väetiseks ning rahvas saaks arutu biomassi koormata edasi minna.
Ma ei ole arvutite vastu, kuid mõistan inimesi, kes nendega tegemist teha ei taha. Kui pole otsest vajadust või oled harjunud ilma, siis miks peab seda peale suruma? Samas inimesi, kelle puhul arvuti ei tööta tema jaoks, vaid silmnähtavalt juba vastupidi, kes ei suuda nendeta hakkama saada, ma põlgan ja jälestan. Kui inimene ei suuda oma loomingu üle valitseda ja laseb sel endale pähe istuda, no siis on ta inimrämps. Kolmeks kuuks vool välja ja pärast suur kergendus icon_lol.gif

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.09.2011 11:09:54 vasta tsitaadiga

margus1000 kirjutas:
Seega raamatud on eranditult jura täis ja ainult internetist saadud info on usaldusväärne?
Mitu raamatut tuleb läbi lugeda enne, kui nende põhjal on ära nähtud piisav hulk erinevaid vaatenurki et saaks miski korraliku arvamuse luua? Neti põhjal on lihtne kuna sa ei pea hetkel uuritava probleemi ivani jõudmiseks tegema muud kui kasutama õigeid keyworde ning saad lademes infot ainult antud teema kohta, raamatute puhul lappad-loed end ogaraks. Julgeks väita, et suur osa ainult raamatuid usaldavaid tegelasi on märksa kallutatuma maailmavaatega kuna lihtsalt puhtfüüsiliselt ei jõua sarnases koguses infot läbi töödelda ning seetõttu on neil igasugu väärarvamusi lihtsam tõe pähe võtta.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.09.2011 11:20:56 vasta tsitaadiga

margus1000, mina hakkama ei saaks, kuna töö on 100% arvutitega seotud ja raha on kõik pangas. Tegemist ei ole narkomaaniliku sõltuvusega vaid lihtsalt tänase päevaga. Kui tahad, võid sina hoida oma raha sukasääres ja kaevata kraavi edasi. Kui arvutid poleks tänapäeva võimalus, teeksin midagi muud, selles ei kahtlegi. Kuid Sinul tuleb leppida asjaoluga, et arvutid on tänasel päeval asendamatud.
_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 08.09.2011 11:21:37 vasta tsitaadiga

Mida see raamat siin kontekstis tähendama peaks? Manuaali? Tutorialit? Või hoopiski belletristikat? Mis krdi info töötlemisest siin räägitakse, aru ma ei mõista...
Vikipeedia on tore, kui mõni üksik valem on meelest läinud, kuid info omandamiseks ei kõlba kuhugi, liiga palju lünki jääb sisse.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.09.2011 11:27:22 vasta tsitaadiga

guest1902 kirjutas:
kuid info omandamiseks ei kõlba kuhugi, liiga palju lünki jääb sisse
Mis otsast? Alles sai uuritud vaktsineerimiste kohta ning viiteid erinevaile uurimustele ja statistikale oli järjest lingitud lehtedel lademes ning googeldamiseks sain sarnaselt suures koguses märksõnu edasiseks otsinguks. Kuidas oleksin sarnast uurimust pidanud raamatute põhjal tegema ning mis valemi järgi oleks seal lüngad väiksemad ning info vähem kallutatud?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 08.09.2011 11:27:23 vasta tsitaadiga

jnt kirjutas:
margus1000, mina hakkama ei saaks, kuna töö on 100% arvutitega seotud ja raha on kõik pangas. Tegemist ei ole narkomaaniliku sõltuvusega vaid lihtsalt tänase päevaga. Kui tahad, võid sina hoida oma raha sukasääres ja kaevata kraavi edasi. Kui arvutid poleks tänapäeva võimalus, teeksin midagi muud, selles ei kahtlegi. Kuid Sinul tuleb leppida asjaoluga, et arvutid on tänasel päeval asendamatud.


Mis juhtub kui "kolm kuud ..." icon_wink.gif icon_lol.gif Minu arvamuse mõte oli selles, et panna mõtlema, kas liiga palju tehnoloogiast ei sõltuta. Täisväärtuslik inimene peaks olema võimeline igas olukorras ellu jääma ja need kes ei suuda, neid inimesi polegi vaja muuks kui väetiseks.
Muide sukasäärega panid mööda, samuti nagu kraaviga icon_lol.gif
Veel üks mõtlemiskoht - kui raha on pangas, siis ei ole ta sinu oma icon_wink.gif

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.09.2011 11:33:21 vasta tsitaadiga

margus1000, ma küsin siis, et kas sa ei ole äkki liiga sõltuvuses toidust ja veest?

Täna sa ei jõuagi kuskile, kui ajaga kaasas ei käi. Kui sa ei taha, ära kasuta seda, mis elu lihtsamaks teeb. Aga see on sinu valik ja kui sul midagi tegemata jääb, saad süüdistada vaid ennast. Minupoolest otsusta kasvõi, et sina ei ole nõus asfaltil kõndima. Probleemid, mis sul tekivad on sinu enda omad.

Arvutist ei olda sõltuvuses. On asju, mida arvutita teha ei saa lihtsalt. Arvuti on töövahend, millega saab teha töid, mida muud moodi üldse teha ei saa.

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif


viimati muutis jnt 08.09.2011 11:35:15, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.09.2011 11:33:43 vasta tsitaadiga

margus1000 kirjutas:
Minu arvamuse mõte oli selles, et panna mõtlema, kas liiga palju tehnoloogiast ei sõltuta
Inimesed sõltuvad paljudest asjadest mida paarsada aastat tagasi ei eksisteerinud, see ei tähenda et tegu oleks halva nähtusega mille vastu võitlema peaks.

Minu jaoks on arvutid ja nett elu lihtsustavateks nähtusteks. Ilma nendeta peaks sarnase tegevuse jätkamiseks kõvasti rohkem aega raiskama ning hobidega tegelemiseks jääks kõvasti vähem võimalust.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 08.09.2011 11:52:52 vasta tsitaadiga

jnt kirjutas:
margus1000, ma küsin siis, et kas sa ei ole äkki liiga sõltuvuses toidust ja veest?

Täna sa ei jõuagi kuskile, kui ajaga kaasas ei käi. Kui sa ei taha, ära kasuta seda, mis elu lihtsamaks teeb. Aga see on sinu valik ja kui sul midagi tegemata jääb, saad süüdistada vaid ennast. Minupoolest otsusta kasvõi, et sina ei ole nõus asfaltil kõndima. Probleemid, mis sul tekivad on sinu enda omad.

Arvutist ei olda sõltuvuses. On asju, mida arvutita teha ei saa lihtsalt. Arvuti on töövahend, millega saab teha töid, mida muud moodi üldse teha ei saa.


Hea küsimus alguses. Veest ja toidust ei olda sõltuvuses, need on eluks vajalikud asjad. Nüüd hüppame sinu posti lõppu. Kas arvuti on vee ja toidu hankimisel vältimatu? Ja sellesamaga ka keskele. Kui ajaga kaasas ei käi, on võimalik ellu jääda ka rasketes tingimustes. Panustades ajaga kaasaskäimisele AINULT, toob iga raskema olukorra tekkides inimesele ületamatuid probleeme. Ei tasu siin mind mingiks amišiks sildistada, seda teematki loevad inimesed, kes mind isiklikult tunnevad. Ma ei ole öelnud, et arvutid on pahad või neid ei tohiks kasutada. Samas, kui keegi ei taha, siis ei näe ma põhjust miks peaks. Veelgi kaugemale, Hint rääkis alaväärtuslikest inimestest, kes täielikult sõltuvad tehnoloogiast ning ilma selleta muutuvad huumuseks. Siin kirutakse raamatuid, aga olles vist ajast maha jäänud, lugesin just hiljuti uuesti läbi Saladusliku Saare. (Et tehnofiile rahustada - iPad-il icon_lol.gif ) Väga meelelahutuslik, kuid samas ka õpetlik lugu, kuidas inimesed, olles ilma jäänud tsivilisatsiooni hüvedest, suutsid oma pea ja kätega ikkagi ellu jääda. VEELKORD, arvuti ei ole paha. Paha on see kui inimene sõltub arvutist määral, kus selle puudumine tähendab inimese eluvõime puudumist.
Võib olla tasuks raamatuid ikkagi lugeda ... icon_lol.gif

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.


viimati muutis margus1000 08.09.2011 11:59:36, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 08.09.2011 11:56:53 vasta tsitaadiga

Ho Ho, räägin omandamisest, mitte konspektitasemel üksikute infokildude teadmisest. Ei ole võimalik saada eksperdiks pelgalt googeldades või vikipeediat lugedes.
Enda näitel: loen hetkel calculus of variations'i raamatut (300lk). Wikipedia vastavat lehte lahti võttes leian ainult valemeid, millest ainult põhivalem on tõestatud. Viited mujale on liiga basic raamatuga võrreldes (tõestustes, erijuhtudes, näidetes, ülesannetes). Konspektiks muidu kõlbaks, kuid omandamisel jääb väheks.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.09.2011 11:59:30 vasta tsitaadiga

margus1000, Raamatuid võib ka lugeda e-lugeritel jm taolisel. Olemas ka otsing neil, millega saad nt teatmeteostest palju kiiremini asja üles leitud. Kas see tähendab, et ikkagi pean lugema paberkandjal kirja? Mis see mulle rohkem annab. Hoopis vastupidi. Sama asi arvutiga.

Kui mul tuleb mingi uus situatsioon, siis ma õpin, kuidas sellega toime tulla. Kõige kiirem lahendus - google/internet. Selle asemel, et nädal vabaks võtta teatmeteostes tuulamiseks, klõbistan parem 10min arvuti taga ja asi ongi selge.

Üldse küsimus, et kuidas saab arvutist olla sõltuvuses? Et kui sul toa nurgas kast ei uuga, siis magada ei saa? Siis tõesti aeg arsti juurde minna. Tavaliselt liialdatakse igasugu lõustaraamatute ja elu24'dega. See pole sõltuvus arvutist enam. See on sõltuvus rämps-meediast ja tegelikult pole üldse seotud arvutiga. Arvutisõltuvus oleks sama, nagu oleksid sõltuvuses pastakast. Arvuti on ikkagi töövahend.

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.09.2011 12:02:09 vasta tsitaadiga

margus1000 kirjutas:
Paha on see kui inimene sõltub arvutist määral, kus selle puudumine tähendab inimese eluvõime puudumist.
Söön oma mütsi ära kui Hint ei keeranud vinti mõnuga üle kui seal artiklis olnud olukorda kirjeldas. Samuti tahaks näha kui suur osa noist inimestest keda arvuti-neti eemaldamine oluliselt ei mõjuta püsiks mõned kuud elus kui eemaldada ka fossiilkütuste kasutamine icon_razz.gif

Raamatute koha pealt ei vaidle vastu, huvitav on neid lugeda ning kasu on neist kindlasti. Küll aga julgen väita et info hankimiseks on nad praeguseks iganenud nähtus. Niisama meelelahutuseks ja mingil määral mõtteaine andmiseks sobivad küll.

[edit]
guest1902 kirjutas:
Enda näitel: loen hetkel calculus of variations'i raamatut (300lk). Wikipedia vastavat lehte lahti võttes leian ainult valemeid, millest ainult põhivalem on tõestatud. Viited mujale on liiga basic raamatuga võrreldes (tõestustes, erijuhtudes, näidetes, ülesannetes). Konspektiks muidu kõlbaks, kuid omandamisel jääb väheks
Nett on suur ja lai ning wikipedia koos oma viidetega on ainult üks infoallikas. Selles kogu point ongi, et pead oskama ka muud kasutada ning suutma leida üles teisi infoallikaid. Näiteks kui paljud asjad mida sul vaja lähevad ei ole lahti seletatud siin: http://mathworld.wolfram.com/ ?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"


viimati muutis Ho Ho 08.09.2011 12:04:18, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.09.2011 12:04:57 vasta tsitaadiga

jnt kirjutas:
Et kui sul toa nurgas kast ei uuga, siis magada ei saa? Siis tõesti aeg arsti juurde minna. Tavaliselt liialdatakse igasugu lõustaraamatute ja elu24'dega. See pole sõltuvus arvutist enam. See on sõltuvus rämps-meediast ja tegelikult pole üldse seotud arvutiga.
Nendest inimestest ja olukordadest ongi jutt. Kui arvuti on lihtsalt vahend näiteks raamatu lugemiseks või tõsiseltvõetava info hankimiseks - see on igati OK.

Ma usun, et saaks tõmmata paralleeli P2P või nagu tänapäeval peamiselt: torrentiga. Jah, torrentiga saab levitada kasutajate vahel mugavamalt faile ning idee tasandil on kõik korras. Kui aga praktikas enda ümber ringi vaadata siis torrentiga ikkagi piraadistatakse täiest jõust, "linuxi distroid" ja "vanaema koduvideosid" hangivad siiski väiksem osa kasutajatest. Samamoodi pigem on arvuti tänapäeval kodus vaimse "rämpstoidu" jaoks, ka tööjuures saavad MSN/Facebook märkimisväärse osa ajast. Ja taas - Facebook võib olla tööga seotud, samamoodi on endal enamus inimesi MSNis töökaasalsed, kellega saa niimoodi kiirelt suhelda. Kui reeglina on siiski tegu rämpstoiduga.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 08.09.2011 12:09:04 vasta tsitaadiga

jnt kirjutas:
margus1000, Raamatuid võib ka lugeda e-lugeritel jm taolisel. Olemas ka otsing neil, millega saad nt teatmeteostest palju kiiremini asja üles leitud. Kas see tähendab, et ikkagi pean lugema paberkandjal kirja? Mis see mulle rohkem annab. Hoopis vastupidi. Sama asi arvutiga.

Kui mul tuleb mingi uus situatsioon, siis ma õpin, kuidas sellega toime tulla. Kõige kiirem lahendus - google/internet. Selle asemel, et nädal vabaks võtta teatmeteostes tuulamiseks, klõbistan parem 10min arvuti taga ja asi ongi selge.

Üldse küsimus, et kuidas saab arvutist olla sõltuvuses? Et kui sul toa nurgas kast ei uuga, siis magada ei saa? Siis tõesti aeg arsti juurde minna. Tavaliselt liialdatakse igasugu lõustaraamatute ja elu24'dega. See pole sõltuvus arvutist enam. See on sõltuvus rämps-meediast ja tegelikult pole üldse seotud arvutiga. Arvutisõltuvus oleks sama, nagu oleksid sõltuvuses pastakast. Arvuti on ikkagi töövahend.


Tsiteerin ennast veelkord (kaua võib icon_lol.gif ) - ma ei ütle, et arvuti on paha. Samas kui keegi ei taha, ei näe ma põhjust, miks peaks. Aga just sinnakanti see jutt natuke aega tagasi keeras.
Mina rääkisin inimestest, kes juhul kui tuleb uus situatsioon ja google/internet on puudu, ei suuda sellega toime tulla. Selliseid tekib üha rohkem juurde.
Arvutist sõltumine minu seisukohast lähtudes tähendab, et kui inimene arvuti ligi ei saa, siis ta sureb nälga või muutub ühiskonnale koormaks, sest mitte midagi muud ta ei oska. Selliste inimeste juurdekasv on silmaga nähtav.

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 08.09.2011 12:17:01 vasta tsitaadiga

Ja mis siis teete, kui seda raamatut või ajalehte lihtsalt internetis olemas pole ja mitte keegi pole kavatsenud ega ei kavatsegi seda raamatut kunagi skänneerida ja siis kuhugile internetti panna. icon_smile.gif

Siis tuleb ikka 3 pisarat valada, jalad kõhu alt välja ajada ja siis raamatukokku kimade ning seejärel sadu või tuhandeid lehekülgi läbi lugeda-läbi analüüsida. icon_smile.gif

Nii, et head raamatulugemist ning raamatut saab lugeda ka siis, kui elektrit ja internetti pole. thumbs_up.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.09.2011 12:18:51 vasta tsitaadiga

margus1000 kirjutas:
Samas kui keegi ei taha, ei näe ma põhjust, miks peaks
Samamoodi kui keegi tahab siis nood mitte-tahtjad ei peaks käima oma "usku" kuulutamas kui jehoovakad icon_smile.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 08.09.2011 12:23:51 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
margus1000 kirjutas:
Samas kui keegi ei taha, ei näe ma põhjust, miks peaks
Samamoodi kui keegi tahab siis nood mitte-tahtjad ei peaks käima oma "usku" kuulutamas kui jehoovakad icon_smile.gif


?

(Adminnid. Kui küsimärgi eest jälle mingi penalti saab, siis paneb see teie erapooletuse ikka väga suure küsimärgi alla icon_biggrin.gif )

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 08.09.2011 12:46:06 vasta tsitaadiga

Ärge kakelge icon_biggrin.gif - kellele meeldib paberist raamat, kellele E-raamat. Aga nagu öeldud, ei jõua kunagi kõik raamatud E-raamtusse. Näiteks Oxfordi raamatukogust pidavat digitaliseeritud olema mingi 30% vist ja kuuldavasti suurt osa raamatutest ka ei hakata digitaliseerima sel samal põhjusel, et õpetada inimesed raamatuid lugema ja raamatuid kasutama.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
number
külaline






sõnum 08.09.2011 12:51:05 vasta tsitaadiga

...

viimati muutis number 13.03.2012 03:10:03, muudetud 1 kord
tagasi üles
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.09.2011 12:57:15 vasta tsitaadiga

link :: Jaak Urmet: tänapäeva vatitupsulapsed ja päris elu

Samal teemal:

"Kirjanik Jaak Urmet kirjutab 2. septembri Õpetajate Lehes, et tänapäeval kasvatatakse lapsed üles vatitupsu sees ning tagajärjeks on see, et nad ei saa päris elus hakkama."
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 08.09.2011 14:33:52 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
Samal teemal:

"Kirjanik Jaak Urmet kirjutab 2. septembri Õpetajate Lehes, et tänapäeval kasvatatakse lapsed üles vatitupsu sees ning tagajärjeks on see, et nad ei saa päris elus hakkama."


Väga hea artikkel. Samas ei ole probleem mitte ainult lastega. Selliseid juhe-kuklas täiskasvanuid on hetkel juba küllaldaselt. Kui inimene suudab kõigega toime tulla ja oskab sinnajuurde enda huvides arvutit ära kasutada, on see väga hea. Iga teadmine on jõud. Inimene kes arvutit kasutada ei taha, kuid suudab sellegipoolest toime tulla, no las siis elab nagu tahab. Inimene, kes ilma arvutita mitte midagi teha ei suuda ja muutub arvuti puudumisel kasutuks biomassiks, vot see on probleem. Lugesin just hiljuti inimestest, kes juhul kui hambaharja patareid tühjaks saavad, käivad ringi, suu haisemas. Kuigi hetkel veel USA näide, siis ega meilgi siin asjad vähe maha ei jää. Muide antud asjale on olemas ka termin - omandatud abitus.
Millest Hint muuhulgas rääkis, on muutused mõtlemises. Inimeste oskamatus terviklikku teksti hoomata ja sellest kasulikku infot eraldada. Google abil on võimalik märksõnade järgi vajalik info kätte saada. Väga kasulik ja hea asi, kuid ainult sellest sõltuv inimene nüüd küll mingi eeskuju ei ole. Samas kui näiteks google ei ole kättesaadav? Sa võid sedasama infot sisldava raamatu sellisele inimesele kätte anda ja tema pealiskaudne mõistus ei suuda seda sealt üles leida kui see pole punaseks tehtud ja alla joonitud. Kui see ei ole probleem, siis mis on? Kuipalju oleme me kokku puutunud olukorraga, kus inimene loeb teksti läbi ja suudab sellest vaid üksiku sõna või mõtteKÄIGU eraldada ning kukub siis selle kallal närima? Enamasti seda kontekstist välja rebides ja sellele tegelikule mittevastavat tähendust andes? Lugesin antud teema algusest peale läbi. Algul oli naljakas, aga siis tekkis masekas. Kas ongi nii hull või ?

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 08.09.2011 17:24:59 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Nett on suur ja lai ning wikipedia koos oma viidetega on ainult üks infoallikas. Selles kogu point ongi, et pead oskama ka muud kasutada ning suutma leida üles teisi infoallikaid. Näiteks kui paljud asjad mida sul vaja lähevad ei ole lahti seletatud siin: http://mathworld.wolfram.com/ ?
Antud näites pole wolframi lehel absull mitte midagi. Milleks otsida erinevaid tükke mööda internetti taga, kui raamat pakub sama (non-IT-alast või muidu ajas muutumatut) infot süvendatult ning süstematiseeritult? Mida rohkem on info süstematiseeritud, seda paremini ta meelde jääb ning seda kiiremini on uut infot võimalik omandada. Kokkuvõtvalt: süvendatud õppimiseks ei sobi (ei pea silmas ebooke), ent konspektiks ja värskeks meenutuseks küll...

See läks muidu veidike offtopicuks, kuid analüüsida analüüsimise (okei, ajas muutuva: uudised? foorumipostitused? enamasti anonüümne vastutus selle info edastajal, paras orienteerumine infomüra seas, mõttekam siis neid üldse mitte lugeda, kui tarbida kümmet eri kanalit) enda pärast ei oma mingit mõtet. Muidugi pole nii askeet, et endale rämpsinfot ei luba, selle tarbimine ju ajude puhkamine. Ent kui enamus ajast puhkerežiimis, on abitus kiire tulema...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.09.2011 21:19:19 vasta tsitaadiga

Lisaks on paljuski rämpsinfo igapäevased uudised ise, ja neid on üsna mõttetu lugeda kui just töö seda ei nõua. Kuulake päeval natuke raadiot ja olulisem info on käes, säästate end paljust jamast. Lugege nädalalehti ja ajakirju icon_wink.gif Aja tapmiseks on paremaid võimalusi kui sirvida päeval postimees.ee-d ja sellest 15 minutit hiljem mitte midagi mäletada.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.09.2011 22:49:09 vasta tsitaadiga

lightbluefox kirjutas:
Kuulake päeval natuke raadiot ja olulisem info on käes, säästate end paljust jamast
Yeah, raadio-televisioon on nüüd küll see kõige õigem infokanal arvestades milliseid debiile sinna mikrofoni taha valetama lastakse.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.09.2011 08:31:09 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
lightbluefox kirjutas:
Kuulake päeval natuke raadiot ja olulisem info on käes, säästate end paljust jamast
Yeah, raadio-televisioon on nüüd küll see kõige õigem infokanal arvestades milliseid debiile sinna mikrofoni taha valetama lastakse.
Jumal tänatud, et internet nendest vaba on.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.09.2011 08:57:52 vasta tsitaadiga

Netis on neid rohkemgi kuid netis on ka kõvasti lihtsam käigu pealt nonde tehtud väiteid kontrollida.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.09.2011 09:22:01 vasta tsitaadiga

Ärge nüüd asja üle võlli ka keerake, hommikused ERR uudised annavad kerge pildi ja rohkem polegi midagi vaja. Enda jaoks olulise saab ju üle kontrollida, lihtsalt tuleks valida mis kanalist uudiseid kuulata (vaatamine on juba pigem meelelahutus kui info).
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 09.09.2011 19:37:02 vasta tsitaadiga

lightbluefox kirjutas:
Ärge nüüd asja üle võlli ka keerake, hommikused ERR uudised annavad kerge pildi ja rohkem polegi midagi vaja. Enda jaoks olulise saab ju üle kontrollida, lihtsalt tuleks valida mis kanalist uudiseid kuulata (vaatamine on juba pigem meelelahutus kui info).


Väga hea ütlemine thumbs_up.gif thumbs_up.gif thumbs_up.gif thumbs_up.gif thumbs_up.gif

Küsimus ei ole ju selles, kuskohast sa infot saad, küsimus on selles, mida sellega peale hakata. Kas inimesele on jõukohane fakte eraldada ja mis veel tähtsam, neid õigesse konteksti panna? Enamus teadmisi baseerub raamatutarkusele, öelda, et ainult internet on hea, on idiotismi tunnus. Internet on niikaua hea kuni selle kasutaja teab, kuidas saadud infoga ümber käia. Net ei ole paha, raamatud ei ole head, küsimus ei ole meediumis, vaid sellest sõltuvuses ja inimese kui indiviidi oskuses infoga midagi tarka peale hakata. Hint rääkis inimestest, kelle jaoks kast on ainutähtis, nagu siin mõnele "jehoovakale". Mõtlev inimene suudab kõike enda jaoks kasutada, isegi absoluutset möga. Sellest annab välja ekstraktida kindlas järjekorras märksõnad mille alusel järgmist möga on imelihtne ära tunda.

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.09.2011 19:42:29 vasta tsitaadiga

margus1000 kirjutas:
Net ei ole paha, raamatud ei ole head, küsimus ei ole meediumis, vaid sellest sõltuvuses ja inimese kui indiviidi oskuses infoga midagi tarka peale hakata
Ei vaidle vastu kuid eri meediumitel on väga erinevad "tarbimisviisid" mis võivad vägagi tugevalt mõjutada neist saadavat muljet.
Muidugi kui inimene on loll kui lauajalg pole vahet mis kujul talle infot serveerida icon_smile.gif

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bush
Kreisi kasutaja
bush

liitunud: 14.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.09.2011 19:44:06 vasta tsitaadiga

Aga kas siis inimene ei õpi internetti kasutades infot efektiivsemalt selekteerima, kuna andmekogus on sedavõrd palju suurem ja me võime meile vajaliku info leidmiseks kasutada nn "shortcute". Sellest jutt ju käibki. Ärme palun toome ekstreemseid näiteid, kus inimesed on internetis mingi idiootsusega hakkama saanud või sealt tõe pähe mingisugust sitta uskuma hakanud. Võrreldes raamatuga on neid olukordi märksa vähem. Eks see tuleneb kogemusega icon_wink.gif
_________________
>50$ pokkeri bankroll
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 09.09.2011 19:51:37 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
margus1000 kirjutas:
Net ei ole paha, raamatud ei ole head, küsimus ei ole meediumis, vaid sellest sõltuvuses ja inimese kui indiviidi oskuses infoga midagi tarka peale hakata
Ei vaidle vastu kuid eri meediumitel on väga erinevad "tarbimisviisid" mis võivad vägagi tugevalt mõjutada neist saadavat muljet.
Muidugi kui inimene on loll kui lauajalg pole vahet mis kujul talle infot serveerida icon_smile.gif


Inimese lolliks tembeldamiseks peab tema tegmeiste/ütlemistega kursis olema, seega seisukoht "MINA OLEN TARK JA KES MINUGA NÕUS POLE ON LOLLID NING EI PEAKS SIIA POSTITAMA" ei ole mõistetav. Proovime teemasse jääda (isegi kui sulle kui indiviidile see nii raske on) ja räägime siiski probleemist. On tekkinud hulk inimesi, kes arvutist on teinud ainsa eluvahedni ja see on halb. Hint rääkis inimestest, kes ei suuda näpuga torkimise abita (ja mida see googeldamine märksõnade abil on) mitte millestki aru saada.

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
bush
Kreisi kasutaja
bush

liitunud: 14.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.09.2011 19:55:11 vasta tsitaadiga

Mina ei tea oma tutvusringkonnast kedagi sellist, kes ei suudaks ilma hakkama ega aru saada. See on jälle mingi pseudoprobleem. Kindlasti on erandeid aga see ei muuda arvutikasutamist kuidagi ohtlikumaks ega tähenda seda, et peaks nüüd oma kasutamist selle väite tõttu piirama hakkama.
_________________
>50$ pokkeri bankroll
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.09.2011 19:56:57 vasta tsitaadiga

margus1000 kirjutas:
On tekkinud hulk inimesi, kes arvutist on teinud ainsa eluvahedni ja see on halb
Pigem võrdleks ma seda omaaegse ludiide liikumisega icon_smile.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 09.09.2011 20:12:41 vasta tsitaadiga

bush kirjutas:
Mina ei tea oma tutvusringkonnast kedagi sellist, kes ei suudaks ilma hakkama ega aru saada. See on jälle mingi pseudoprobleem. Kindlasti on erandeid aga see ei muuda arvutikasutamist kuidagi ohtlikumaks ega tähenda seda, et peaks nüüd oma kasutamist selle väite tõttu piirama hakkama.


See ei ole pseudoprobleem. Värdjate põlvkond, mis alguse saanud meievanuste hulgast, http://www.naine24.ee/557200/jaak-urmet-tanapaeva-vatitupsulapsed-ja-paris-elu/
Keegi ei räägi piiramisest, räägitakse sellest, kuidas vaid sellest sõltumine muudav inimese alaväärtuslikuks. Kasutamine pole hull, hull on see kui ilma hakkama ei saada. Ja nagu Hint oma loos pajatas - mure on nende kääbikute pähe jõudnud. Muutused mõtlemises. Kasvav biomass, kes tegelikus elus on koorem ühiskonnale. Kusjuures, väga harva on nende hulgas keegi, kes IT alal väärtuslik on. Kapseldunud kruvikeerjapoiste aeg on möödas.

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 09.09.2011 21:24:12 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
margus1000 kirjutas:
On tekkinud hulk inimesi, kes arvutist on teinud ainsa eluvahedni ja see on halb
Pigem võrdleks ma seda omaaegse ludiide liikumisega icon_smile.gif
Ludiidid olid tehnofoobid, mitte tehnofiilid. Ei saa nüüd aru...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mati Hint: interneti kasutamine muudab meie aju mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.