|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
15.05.2011 13:43:46
|
|
|
Ees pool mainisin isegi -> Oomipoe teibil on üldse mingi "metall plaat" + kahel pool mingi liimi löga mis on "rõve" tugev
Termopadi ei ole termoteip -> sellega sa ei saa radikat kinni liimida, kukub ära. Termopadi on enamasti ka paksem ning pannakse enamasti teatud kividele nagu mälud, vrm jne. Teip sinna ei sobi kuna see kleebiks asjad kinni või siis oleks liiga õhuke (endal vrm pealt kukkus teip ära kuna ei püsinud libedal pinnal, stockis olid seal padjad). Teagi miks neid patju pannakse. Vast kivi on õrnuke ja samal ajal pehmendab seda kontakti metalli ja kivi vahel?
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
15.05.2011 15:19:09
|
|
|
| angel kirjutas: |
Ees pool mainisin isegi -> Oomipoe teibil on üldse mingi "metall plaat" + kahel pool mingi liimi löga mis on "rõve" tugev
Termopadi ei ole termoteip -> sellega sa ei saa radikat kinni liimida, kukub ära. Termopadi on enamasti ka paksem ning pannakse enamasti teatud kividele nagu mälud, vrm jne. Teip sinna ei sobi kuna see kleebiks asjad kinni või siis oleks liiga õhuke (endal vrm pealt kukkus teip ära kuna ei püsinud libedal pinnal, stockis olid seal padjad). Teagi miks neid patju pannakse. Vast kivi on õrnuke ja samal ajal pehmendab seda kontakti metalli ja kivi vahel? |
Mul käis sama mõte peast läbi. Mõtlesin et võibolla kasutavad sellepärast pushpine ja patju kuna vrm ala tempid on seal 100c ringis ja võibolla need kivid paisuvad mingil määral ja kui on liiga suure pinge all käib äkki krõps ja korras.
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
15.05.2011 15:45:09
|
|
|
Pushpinnid vast on sellepärast kasutuses, et teatud kohtades võid vabalt üle pingutada ehk siis lõhud kivid ära. Padi kah mingil määral tegelt pehmendab ja täidab seda vahet ehk siis ei ole otse metall vastu kivisid.
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
15.05.2011 16:38:53
|
|
|
Ärge nüüd üle ka mõelge
Termopadi pannakse reeglina siis kui on üks radikas mitme kiibi jahutamiseks. Seda seetõttu, et kuna kiibid ei pruugi olla trükiplaadist täpselt ühekõrgusel, siis jääb radika ja kiibi vahele mõnes kohas veidi ruumi - kuna termoteip on väga õhuke, siis see neid vahesid ei täida, tuleb panna midagi paksemat ja samas kokkusurutavat. Siis pannaksegi termopadi.
Kui on üks radikas iga kiibi kohta, siis pannakse termoteip.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
15.05.2011 16:47:13
|
|
|
ise ei ole seni veel kordagi näinud ühegi stock jahutiga, et oleks kasutatud termoteipi. tavaliselt on seal "kilode" viisi termopastat gpu'l ja siis need termopadjad.
Kusagil termopatju eestis kah müüakse? Vahest oleks vaja aga kusagilt nagu ei leia/oska otsida.
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
omgwtf
HV Guru

liitunud: 23.10.2006
|
15.05.2011 19:16:54
|
|
|
No kui teipi kasutada,siis ei kangutaks nagu kuidagi ära seda stocki ju pealt,seega arusaadav miks termopatju kasutatakse..
Chidorilt võid küsida patju vist.
Keegi kuskil aretas ise ka termopastats ja mingits kaltsust vms
|
|
| Kommentaarid: 155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
137 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
15.05.2011 20:20:24
|
|
|
Ise aretasin hetkel profiilivideole kapis leiduvatest vendikatest jahutuse, algne on ÜLIlärmakas ka min pööretel. Läks peale üks 92mm igivana Zalman koos Fanmate-ga emaplaadi külge ja HEC toiteplokist pärit 80mm, mis läks otse videokaardi külge. Temperatuurid küll tõusid märgatavalt, aga kõrvad ei jookse enam nii hullusti sitavett. Seni kannatab ära kuni korraliku jahutuse muretsen...
_________________ M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat |
|
| Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
15.05.2011 20:51:51
|
|
|
| 1dumbpcuser kirjutas: |
| Ise aretasin hetkel profiilivideole kapis leiduvatest vendikatest jahutuse, algne on ÜLIlärmakas ka min pööretel. Läks peale üks 92mm igivana Zalman koos Fanmate-ga emaplaadi külge ja HEC toiteplokist pärit 80mm, mis läks otse videokaardi külge. Temperatuurid küll tõusid märgatavalt, aga kõrvad ei jookse enam nii hullusti sitavett. Seni kannatab ära kuni korraliku jahutuse muretsen... |
Siiamaani ainukesed rahuldavad on gigabyte windforce tüüpi jahutid ja samalaadse disainiga odavama klassi aftermarket. Isiklikult valin AC ka edaspidi, odav ja tõesti ta teeb oma tööd hästi. Ei saa halba ka öelda muude karmima klassi tootjate kohta, aga ise ei leia pointi panna sama raha mis kaart ise maksis veel jahutuse alla. Pigem nagu liisinguauto, ostad - putitad natuke, et töötaks ja siis müüd maha et osta uus. Nende kambri tüüpi jahutustele ma isiklikult ka väga hea pilguga ei vaata, 1 vurr peaks suutma ära toita kogu süsteemi õhuvajaduse. Kui siin juba vrm alad ulatuvad 120c'ni. Pluss ma kujutan juba ette mis häält nad full loadis tegema hakkavad. Lennukit toanurka ei taha ju seisma.
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
|
| Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
15.05.2011 21:51:55
|
|
|
Su sulgudes link on katki, aga kui on tegemist http://www.club-3d.com/index.php/products/reader.en/product/radeon-hd-6950.698.html kaardiga siis täpselt sellise disainiga kaarte ma mõtlengi, kuigi see mis pildil paistab rohkem plastmassi kui jahutust ennast. Radikas peaks olema minu arvates sama mõõtmega mis kaart ise ja korralikult disainitud. Mitte mingi plönn mida enamus tootjad peale topivad.
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
piraat262
HV veteran

liitunud: 11.01.2006
|
|
| Kommentaarid: 75 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
3 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
 |
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
15.05.2011 22:07:52
|
|
|
Põmst sama kaart, aga 2GB mäluga.
See on jah kehvasti disainitud jahutus, radikas on suht õhuke ja ei kata kaarti pea täielikult ning ventilaatorid on mingid suvalised high-speed hiinakad, mille kohta netist andmeid ei leia ning mis ka 20% kiiruse juures (ventikad on 3-pinised, kuid kaardil rpm pini pole) on väga valjud.
GB Windforce on tõesti hea, vähemalt GTX460 768MB, mis mul enne oli, oli ülivaikne ja jahe idles ning jahutas ka koormuse all korralikult ning liigset müra tekitamata.
Sarnast asja on tehtud küll, vist oli gtx590-ga
_________________ M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat |
|
| Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
piraat262
HV veteran

liitunud: 11.01.2006
|
16.05.2011 02:33:01
|
|
|
Killer-Bea, olen uurinud selle jahuti kohta küll, kuid endal näpud sügelevad. See metallraam tuleks nii või naa asendada millegi asisemaga ehk et saaks väheke freespingi peal tööd teha. Kinnitusraamid ka kindlasti ja koos mõõtmise-joonestamisega peaks natuke aega võtma küll. Ega mul just tapvalt kiire sellega pole, mõtlen erinevate võimaluste peale. Kaardile tuleks veel lahtisesse nurka üks tugi teha, mis korpusele toetaks, sest see jurakas kaalub tehaseseades juba üksjagu ja koos mingite suuremate radikatega painutaks vast PCI-E pesa emaplaadilt lahti
|
|
| Kommentaarid: 75 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
3 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
16.05.2011 02:48:38
|
|
|
| piraat262 kirjutas: |
Killer-Bea, olen uurinud selle jahuti kohta küll, kuid endal näpud sügelevad. See metallraam tuleks nii või naa asendada millegi asisemaga ehk et saaks väheke freespingi peal tööd teha. Kinnitusraamid ka kindlasti ja koos mõõtmise-joonestamisega peaks natuke aega võtma küll. Ega mul just tapvalt kiire sellega pole, mõtlen erinevate võimaluste peale. Kaardile tuleks veel lahtisesse nurka üks tugi teha, mis korpusele toetaks, sest see jurakas kaalub tehaseseades juba üksjagu ja koos mingite suuremate radikatega painutaks vast PCI-E pesa emaplaadilt lahti  |
Ise tehtud hästi tehtud. Kui võimalus ja vahendid olemas miks mitte.
Toestamise koha pealt ma toetaks ülevalt poolt, püksikummi või mõne muu vähe elastsema vahendiga. Kui ta toetab mingi jäiga eseme peale siis see võib hoopis vendi vibra tõttu kogu kasti mingit suminat täis ajada. Natuke OT aga mul ripub HDD kahe püksikummiga näiteks. Just selle tõttu et vibratsioon pani kasti värisema.
Eks pane paar pilti ka progressist kui asja kallale asud
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
piraat262
HV veteran

liitunud: 11.01.2006
|
16.05.2011 15:07:53
|
|
|
| Killer-Bea, aega on ja hetkel vaja kooliga tegeleda, aga kindlasti jagan, kui on võimalus midagi korralikku ehitada. Altpoolt toestamisel tuleks resonantsi vähendavat materjali vahele panna niiehknaa.
|
|
| Kommentaarid: 75 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
3 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Terror
HV veteran

liitunud: 08.11.2001
|
24.05.2011 18:23:24
|
|
|
Sai HD6970 kaaardile selline piiri tagant tellitud ning oma ülesande täidab ära (2x120mm venti @5V - st hoiab temperatuuri alla 90c olles samas hääletu), kuid paigaldus on paras pain in ass. Kodulehel on küll kirjas neil, et ühildub selle kaardiga, kuid tegelikkuses ühildub peale seda, kui natuke relakaga tööd teha.
VRM heatsink nimelt ei istu paika peaasjalikult.
|
|
| Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
 |
K3ndu
HV Guru

liitunud: 25.10.2009
|
25.05.2011 07:50:10
|
|
|
| Terror kirjutas: |
Sai HD6970 kaaardile selline piiri tagant tellitud ning oma ülesande täidab ära (2x120mm venti @5V - st hoiab temperatuuri alla 90c olles samas hääletu), kuid paigaldus on paras pain in ass. Kodulehel on küll kirjas neil, et ühildub selle kaardiga, kuid tegelikkuses ühildub peale seda, kui natuke relakaga tööd teha.
VRM heatsink nimelt ei istu paika peaasjalikult. |
Nii suur jahutus ja nii kõrged temperatuurid?
|
|
| Kommentaarid: 130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
25.05.2011 09:28:43
|
|
|
keera vent 7v peale, korralik vent siis ei tohiks asja olla õieti kuuldagi (väikne õhuvuhin vast on) ning peaks ka ära jahutama. 6970 vist on suht "ahi" kaart kah
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
omgwtf
HV Guru

liitunud: 23.10.2006
|
25.05.2011 12:18:17
|
|
|
| Mitte vist.
|
|
| Kommentaarid: 155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
137 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
25.05.2011 12:33:27
|
|
|
| Kui ma õigesti revüüdest mäletan siis parimad temperatuurid saad kui ventikad viskad külje peale, mitte otse peale lapiti. Vahe peaks suur olema.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
25.05.2011 14:13:49
|
|
|
| Terror kirjutas: |
Sai HD6970 kaaardile selline piiri tagant tellitud ning oma ülesande täidab ära (2x120mm venti @5V - st hoiab temperatuuri alla 90c olles samas hääletu), kuid paigaldus on paras pain in ass. Kodulehel on küll kirjas neil, et ühildub selle kaardiga, kuid tegelikkuses ühildub peale seda, kui natuke relakaga tööd teha.
VRM heatsink nimelt ei istu paika peaasjalikult. |
Kas ventikad on ikka õiget pidi tekib minul kerge küsimus? Vent peaks radika peale puhuma mitte radikast tõmbama tahaks meelde tuletada.
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.05.2011 14:15:05
|
|
|
no kui selline kärakas hoiab tempi 90c siis on see küll täiesti mõttetu raharaiskamine
6970 reference jahutus suudab sama minumeelest, ja on samuti äärmiselt vaikne isegi selle juures.
miks need vendid küljel parema tempi peaksid andma?
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Terror
HV veteran

liitunud: 08.11.2001
|
25.05.2011 16:56:03
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
no kui selline kärakas hoiab tempi 90c siis on see küll täiesti mõttetu raharaiskamine
6970 reference jahutus suudab sama minumeelest, ja on samuti äärmiselt vaikne isegi selle juures.
miks need vendid küljel parema tempi peaksid andma? |
Kust otsast see stock loadi all vaikne on? Ning mis vahet sel on kas temp on 40c või 80c, peaasi, et vaikne on. Originaaljahutus jooksis niikuinii loadi all 90c juures ning tegi turbiini häält.
|
|
| Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Goon
Kreisi kasutaja

liitunud: 12.06.2005
|
25.05.2011 18:19:33
|
|
|
Klge poisid rääkige kust kohast Eestis saaks sellist jahutust enda ATI 4870X2´le. Tegu on siis Arctic Cooling Accelero XTREME 4870X2 cooler
Spoiler 
Spoiler 
See originaal jahutus ei jahuta ikka korralikult ära ja kahjuks seda Artic Cooling´u custom jahutit, mis ATI 4870X2´le sobiks on tootmisest maas.
Ma tean et paljud AHV´id töötavad arvuti poodides, et kui kellelgi selline asi olemas on, siis palun saatku PS või tehku muud moodi lärmi, sest oleks soov osta.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Metsjeesus
HV Guru

liitunud: 12.07.2004
|
25.05.2011 18:51:52
|
|
|
Lollus on seda poest osta. Selle asemel oleks pidanud see 400 eeku investeerima ja parema kaardi ostma.
Järelturg on parim/reaalseim võimalus, samas see eeldab joppamist - kaart ja jahutus eraldi maha müüa.
_________________ Füsioteraapia alane hindamine & nõu ¤ treeningfilosoofia & toitumine ¤ kaela- ja õlavöötme lihaspingete leevendamine |
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
94 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Goon
Kreisi kasutaja

liitunud: 12.06.2005
|
25.05.2011 19:49:58
|
|
|
| Metsjeesus kirjutas: |
Lollus on seda poest osta. Selle asemel oleks pidanud see 400 eeku investeerima ja parema kaardi ostma.
Järelturg on parim/reaalseim võimalus, samas see eeldab joppamist - kaart ja jahutus eraldi maha müüa. |
Heh. See kaart on mul ostetud aastal 2008. Muidugi tänapäeval tundub et oleks 400 eeku veel säästnud oleks mingi parem asja saanud. Olukord on nagu on ja tuleb otsida lahendust mis jahutaks seda kaarti
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.05.2011 20:27:45
|
|
|
"Kust otsast see stock loadi all vaikne on? Ning mis vahet sel on kas temp on 40c või 80c, peaasi, et vaikne on. Originaaljahutus jooksis niikuinii loadi all 90c juures ning tegi turbiini häält."
sealt otsast, et mina mingit vuhinat ei kuulnud kui witcherit mängisin. vent oli automaticu peal ja järelikult siis erilise pöördeid üles ei võtnudki, temp 76c kusjuures, nii et kaugel veel 90'st!
hääletu ta ei ole, ja ilmselt on ka natuke valjem kui sinu jahutus loadi ajal kui see asi sul 90c kütab. aga kas see täiesti minimaalne mürataseme vahe on sinu arvates tõesti väärt seda hinda, mis too imevidin ilmselt maksis? ma ütlen ausalt, et minumeelest poleks see väärt isegi vaeva, et kaardi peal jahutust vahetama hakata
niipalju veel kommentaariks, et enda 6950@6970'l ma võibolla ei hakkagi jahutust vahetama, kuigi mul seisab selleks täiesti valmis vesijahutuse komplekt kapi peal, ja see on VÄGA hea komplekt!
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Metsjeesus
HV Guru

liitunud: 12.07.2004
|
26.05.2011 11:31:13
|
|
|
Goon, ma lähtusin sellest, et ostsid praegu/hiljuti.
_________________ Füsioteraapia alane hindamine & nõu ¤ treeningfilosoofia & toitumine ¤ kaela- ja õlavöötme lihaspingete leevendamine |
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
94 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
26.05.2011 11:50:36
|
|
|
| Goon kirjutas: |
| Metsjeesus kirjutas: |
Lollus on seda poest osta. Selle asemel oleks pidanud see 400 eeku investeerima ja parema kaardi ostma.
Järelturg on parim/reaalseim võimalus, samas see eeldab joppamist - kaart ja jahutus eraldi maha müüa. |
Heh. See kaart on mul ostetud aastal 2008. Muidugi tänapäeval tundub et oleks 400 eeku veel säästnud oleks mingi parem asja saanud. Olukord on nagu on ja tuleb otsida lahendust mis jahutaks seda kaarti |
Uuri AK'st või mõnest muust arvutipoest, võibolla leiavad kuskilt või saab tellida ehk.
Mul laseb eah4870'l ac twinturbo pro 12h päevas 12v peal ja ei tee mingit lennukihäält, kerge õhuvuhin ja temperatuurid on super.
@Wiltz siin eespool sai arutletud natuke selle temperatuuri teemal ja ma juba kujutan vaikselt ette mis temperatuuriga on muud komponendid kui core ise juba 75+, ramid on umbes 80-100 ja vrm on üldse seal 125.
Ma leian, et kindlasti on heast aftermarket jahutusest kasu kaardi eluea pikendamisel. Rääkimata sellest, et 75c+ peal hakkavad need atid hakkima või panevad üldse pange.
Head kaardid on kallid, miks mitte kombineerida eelmise generatsiooni hea kaart korraliku bang for buck jahutiga. Meil ei tule ju minimaalselt DX11 nõudega mänge igapäev välja, et peaks juba jooksma neid kaarte soetama.
Ainukesed head kaardid mis stockis hästi jahutavad on Gigabyte "Windforce" tehnoloogial. Muud on suht saastad, kambri tüüpi 1 vurriga on crap, asus teeb ka mingit oma kahtlast asja, suur radikas 1-2 väikest venti, mis rohkem teevad häält kui jahutavad. Siiamaani olen ainult gigabyte omasid näinud millel on radikale vastav vent(id).
viimati muutis Killer-Bea 26.05.2011 12:09:36, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
26.05.2011 11:53:50
|
|
|
twinturbo oli suht mürarikas aga eks igal ühel on "lärmakas" omamoodi defineeritud mõiste. Oleneb ka seda kus kohas ka arvuti kast paikneb. Aga 4870 fööni moodi häält ta tõesti ei tee, sellel oli lahe hääl @ 100%
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Nganasan
HV kasutaja

liitunud: 30.10.2003
|
26.05.2011 12:31:04
|
|
|
| ASUS-e DCII lahenduse üle ei saa küll kurta. Max. temperatuur mis RealTemp-i poolt salvestatud on 60, enamasti (SETI@Home arvutusi tehes) on temperatuur seal 45 kraadi ümbruses.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
26.05.2011 12:48:10
|
|
|
palju sa loadis saad auto profiiliga ehk siis ilma asuse smartdoc värki peale laskmata? ja pean silmas reaalselt tempi mitte seda mida andur väidab. VRM ala vms läheb asjal imo kuumaks (65-73c tagant plaadilt mõõtes). Sutsu venti juurde keerata on juba teine minek. Tea kui visata need asuse crap vendid sealt minema mis teevad rõvedat mürinat alates 40% peal ja panna asemele üks kvaliteetne 120mm vent (või lausa 2 tk) kas siis tempide kohapealt muutub asi paremaks või mitte. Selles suhtes, et kaart jahedam + müra veelgi vähem.
Aga jah korralik jahutus asjal peal
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
26.05.2011 13:27:34
|
|
|
| angel kirjutas: |
palju sa loadis saad auto profiiliga ehk siis ilma asuse smartdoc värki peale laskmata? ja pean silmas reaalselt tempi mitte seda mida andur väidab. VRM ala vms läheb asjal imo kuumaks (65-73c tagant plaadilt mõõtes). Sutsu venti juurde keerata on juba teine minek. Tea kui visata need asuse crap vendid sealt minema mis teevad rõvedat mürinat alates 40% peal ja panna asemele üks kvaliteetne 120mm vent (või lausa 2 tk) kas siis tempide kohapealt muutub asi paremaks või mitte. Selles suhtes, et kaart jahedam + müra veelgi vähem.
Aga jah korralik jahutus asjal peal  |
Kvaliteetsed vaiksed vendid tõukavad surmkindlalt rohkem õhku ja teevad vähem häält.
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
26.05.2011 14:29:02
|
|
|
Killer-bea, sa kujutad natuke valesti ette.
"ma juba kujutan vaikselt ette mis temperatuuriga on muud komponendid kui core ise juba 75+, ramid on umbes 80-100 ja vrm on üldse seal 125"
esiteks ei ole core temp päris otseselt küll ühegi teise tempiga seotud ja mingit konkreetset paralleeli ei saa siin tõmmata. kõik oleneb konkreetsest lahendusest.
ramid ei lähe kuigi kuumaks kaasaegsetel videokaartidel, gddr5'st räägin siin, 100 kraadi, no wayz
kui vrm ala oleks 125c siis oleks asi ilmselt juba panges! seal on temperatuurid paljudel kaartidel kõrged jah, kuid ega nad ülemõistuse kõrgeks ikkagi minna ei saa. piiri tõmbabki ette see, et raud paneb pange lihtsalt.
muide, tulles tagasi vähe uuemate kaartide juurde siis näiteks 6870, 6950 mis hiljuti minu käest läbi käinud, nende vrm ahelad ei eralda enam suurt mitte s*ttagi sooja...ja ilmselgelt see saab olema trend, kuna efektiivsemad kivid võetakse kasutusele.
mismõttes 75 peal hakkavad atid hakkima??? ei haki mul siin midagi eluea pikendamisest rääkimine on umbes sama asjalik kui võtta teemaks peenisepikenduse eliksiirid, mida ikka aegajalt maili peale pakutakse keegi minumeelest täpset statistikat ei oma, kui palju siis reaalselt on näiteks eluea erinevus kaartidel, mida on kasutatud ütleme 10c erineva tempi peal.
igatahes ütlen täiesti kindlalt, et mul on kaart, mis jahutab stockis vägagi hästi - reference jahutus. ventikas muidugi saaks olla veel vaiksem, kuid isegi otsest vajadust selleks hetkel ei näe. ja tsentrifugaalventikad on idee poolest muide igal juhul efektiivsemad kui tavalised.
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
26.05.2011 15:09:42
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
Killer-bea, sa kujutad natuke valesti ette.
"ma juba kujutan vaikselt ette mis temperatuuriga on muud komponendid kui core ise juba 75+, ramid on umbes 80-100 ja vrm on üldse seal 125"
esiteks ei ole core temp päris otseselt küll ühegi teise tempiga seotud ja mingit konkreetset paralleeli ei saa siin tõmmata. kõik oleneb konkreetsest lahendusest.
ramid ei lähe kuigi kuumaks kaasaegsetel videokaartidel, gddr5'st räägin siin, 100 kraadi, no wayz
kui vrm ala oleks 125c siis oleks asi ilmselt juba panges! seal on temperatuurid paljudel kaartidel kõrged jah, kuid ega nad ülemõistuse kõrgeks ikkagi minna ei saa. piiri tõmbabki ette see, et raud paneb pange lihtsalt.
muide, tulles tagasi vähe uuemate kaartide juurde siis näiteks 6870, 6950 mis hiljuti minu käest läbi käinud, nende vrm ahelad ei eralda enam suurt mitte s*ttagi sooja...ja ilmselgelt see saab olema trend, kuna efektiivsemad kivid võetakse kasutusele.
mismõttes 75 peal hakkavad atid hakkima??? ei haki mul siin midagi eluea pikendamisest rääkimine on umbes sama asjalik kui võtta teemaks peenisepikenduse eliksiirid, mida ikka aegajalt maili peale pakutakse keegi minumeelest täpset statistikat ei oma, kui palju siis reaalselt on näiteks eluea erinevus kaartidel, mida on kasutatud ütleme 10c erineva tempi peal.
igatahes ütlen täiesti kindlalt, et mul on kaart, mis jahutab stockis vägagi hästi - reference jahutus. ventikas muidugi saaks olla veel vaiksem, kuid isegi otsest vajadust selleks hetkel ei näe. ja tsentrifugaalventikad on idee poolest muide igal juhul efektiivsemad kui tavalised. |
Jutt ei käi uutest kaartidest vaid vanema klassi kaartidest ja nendel need tempid nii ongi ja nii nad töötavad. Ja olgem ausad, uute kaartide jahutused on ka suht crap kvaliteediga, vähe on häid kaarte. Sinu 75c peale ütlen ma niipalju, et kui sa tahad omale arvutisse ahju siis palun väga, ma siiski eelistan et mul ei lähe ükski komponent arvutis üle 60c.
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
26.05.2011 16:43:56
|
|
|
no kui vanadest kaartidest sa siis räägid??? 4870, 4890 kaartidel olid juba gddr5 mälud näiteks...kuum koht oli neil VRM jah, aga mitte siiski nii kuum, et 125c olekski normaalne töötemp
minul töötasid need kuskil 60-70c peal, passiivselt, kuid väga korraliku custom radikaga.
mul on ausalt öeldes täiesti pohh, kas see default jahutus on mul "kräpp kvaliteediga" või mitte, mida iganes see siis sinu mõistes tähendama ka ei peaks. mina näen, et temp on korras nagu norras ja kuulen, et lärmi erilist ei ole...miks peaks ma veel millestki muust hoolima??? et mul ei ole scythe nime kuskil jahutuse peal? no andke palun andeks
ahjudest ja arvutitest niipalju, et mul ei ole sellist asja nagu "arvutikorpus", seega võib rääkida ahjust toas. aga kui sina arvad, et sinu 50c näitav samasugune kaart teise jahutusega kütab kuskilt otsast vähem siis pean sulle kahjuks ütlema, et elad suure mulli sees eks see on see viga noortega, kes oma haridusteel väsimatult korrutasid "mul ei ole seda füüsikat ju elus vaja, no ei ole ju vaja"
aa, tahtsin veel küsida, et mis selle eelistuse idee siis täpsemalt olema peaks? "eelistan et mul ei lähe ükski komponent arvutis üle 60c."
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru

liitunud: 06.12.2003
|
26.05.2011 17:25:03
|
|
|
| Killer-Bea kirjutas: |
| angel kirjutas: |
palju sa loadis saad auto profiiliga ehk siis ilma asuse smartdoc värki peale laskmata? ja pean silmas reaalselt tempi mitte seda mida andur väidab. VRM ala vms läheb asjal imo kuumaks (65-73c tagant plaadilt mõõtes). Sutsu venti juurde keerata on juba teine minek. Tea kui visata need asuse crap vendid sealt minema mis teevad rõvedat mürinat alates 40% peal ja panna asemele üks kvaliteetne 120mm vent (või lausa 2 tk) kas siis tempide kohapealt muutub asi paremaks või mitte. Selles suhtes, et kaart jahedam + müra veelgi vähem.
Aga jah korralik jahutus asjal peal  |
Kvaliteetsed vaiksed vendid tõukavad surmkindlalt rohkem õhku ja teevad vähem häält. |
ega needki seal pasad ole, lihtsalt neil on tobe komme "uriseda" kui pöördeid natuke ülesse võtavad.
_________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
26.05.2011 18:01:00
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
no kui vanadest kaartidest sa siis räägid??? 4870, 4890 kaartidel olid juba gddr5 mälud näiteks...kuum koht oli neil VRM jah, aga mitte siiski nii kuum, et 125c olekski normaalne töötemp
minul töötasid need kuskil 60-70c peal, passiivselt, kuid väga korraliku custom radikaga.
mul on ausalt öeldes täiesti pohh, kas see default jahutus on mul "kräpp kvaliteediga" või mitte, mida iganes see siis sinu mõistes tähendama ka ei peaks. mina näen, et temp on korras nagu norras ja kuulen, et lärmi erilist ei ole...miks peaks ma veel millestki muust hoolima??? et mul ei ole scythe nime kuskil jahutuse peal? no andke palun andeks
ahjudest ja arvutitest niipalju, et mul ei ole sellist asja nagu "arvutikorpus", seega võib rääkida ahjust toas. aga kui sina arvad, et sinu 50c näitav samasugune kaart teise jahutusega kütab kuskilt otsast vähem siis pean sulle kahjuks ütlema, et elad suure mulli sees eks see on see viga noortega, kes oma haridusteel väsimatult korrutasid "mul ei ole seda füüsikat ju elus vaja, no ei ole ju vaja"
aa, tahtsin veel küsida, et mis selle eelistuse idee siis täpsemalt olema peaks? "eelistan et mul ei lähe ükski komponent arvutis üle 60c." |
Sinu viimase lause peale on raske midagi loogilist kirja panna. Pole nii rumalat küsimust kuulnudki tükk aega. Idee? mis mõttes nagu, idee ongi selles, et komponendid full loadis ei küpse mingi kriitilise piiri ääres, vaid on tubli 40-50c piirini hingamisruumi. Ja et ta samas ka mingit lennukihäält päris ei tee. Kas seda on vaja või mitte, puht praktiliselt. No kurat miks te üldse oma arvutitele vente panete? las panevad 100c peal, sinu jutust järeldades täpselt nii tundubki, et vahet pole kas 50 või 150..
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
26.05.2011 18:35:49
|
|
|
ja kust sa selle idee välja arvutasid, et 75c on ühe tänapäeva ati gpu jaoks mingisugune väga kriitiline piir???
eks see annab asjast aimu jah, kui ei osata väga lihtsa ja konkreetse küsimuse peale midagi loogilist kirja panna...muidugi tuleb tunnistada, et eks ma seda ette ka nägin, mingit loogilist põhjendust sellel ju väga olla ei saagi sa kas tegeled karmi klokkimisega, et võimalikult madal temp on üks osa eesmärgi saavutamisel, või siis ajad niisama mingit illusiooni taga, nagu see sinu puhul hetkel paraku on!
kusjuures arvutamisega on sul vist ka küllaltki kehvasti, või ma ei saa lihtsalt aru kuidas selliste numbriteni nagu "40-50c piirini" jõutakse eelneva info põhjal enne sa rääkisid siin mingist 60'st kraadist, mina ütlesin, et mul laseb kaart def jahutiga 75c, mis sinu mõistes nagu olen teada saanud, tähendab viimast kriitilist piiri.
oled sa kunagi reaalselt tõsise klokkimisega, overvoltimise ja raua testimisega tegelenud, on sul mingi üldarusaam üldse olemas sellest, mismoodi need väiksed kivid töötavad ja mis rolli seal omab temperatuur?
kui nüüd isegi kõik muu kõrvale jätta ja arvestada seda, et tootja ISE TEEB need kaardid selliselt valmis, et gpu tiksub suht kõrgel tempil siis mis pagana moodi jõuad sina järeldusele, et tegelikult oleks ikka hästi palju parem kui temp oleks kõvasti madalam?
50 või 150...kui asi töötab 150 juures ja see on specides lubatud temp siis jah, minupärast las möllab, miks ma peaks hakkama ostma mingit üüberkallist lisajahutust sinna peale selleks, et lihtsalt näha väiksemat numbrit.
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
 |
omgwtf
HV Guru

liitunud: 23.10.2006
|
26.05.2011 19:12:50
|
|
|
Killer-Bea, mis sa tühja vaidled cuuleri "spetsiga"
|
|
| Kommentaarid: 155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
137 |
|
| tagasi üles |
|
 |
-FoX-
HV Guru

liitunud: 26.04.2007
|
06.06.2011 15:42:38
|
|
|
Kuna olen eriline vaikuse hull samas vesijahutust ei taha ... siis mis oleks parim jahutus mida ka eestist osta peaks saama oleks hea GTX580 või HD6970? Pole veel otsustand kumma võtan.
Hetkel HD6870 ja sellel zalman VF3000a mis on ülihea ... aga see koduka andmete põhjal ei istu 6970 peale.
_________________ Aita suve, söö lund! |
|
| Kommentaarid: 367 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
3 :: |
307 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Voyage
HV Guru
liitunud: 07.01.2004
|
06.06.2011 15:52:15
|
|
|
| -FoX- kirjutas: |
Kuna olen eriline vaikuse hull samas vesijahutust ei taha ... siis mis oleks parim jahutus mida ka eestist osta peaks saama oleks hea GTX580 või HD6970? Pole veel otsustand kumma võtan.
Hetkel HD6870 ja sellel zalman VF3000a mis on ülihea ... aga see koduka andmete põhjal ei istu 6970 peale. |
endal gtx580 peal jookseb Arctic Accelero Xtreme Plus VGA Cooler ning minu meelest on küll väga vaikne. Mina igastahes seda ei kuule ning temperatuurid on ka igati ok (idles nii 35-37C)
|
|
| Kommentaarid: 826 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
655 |
|
| tagasi üles |
|
 |
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
07.06.2011 07:30:04
|
|
|
| tsitaat: |
Arctic Accelero Xtreme Plus VGA Cooler
|
Just ostsin endalegi ära, läheb varsti 6950-le peale. Soovib keegi revjüüd vms ka?
| tsitaat: |
Hetkel HD6870 ja sellel zalman VF3000a mis on ülihea ... aga see koduka andmete põhjal ei istu 6970 peale.
|
Oli ka see vaateväljas, aga NewEgg-is surid päris mitmed 6900-seeria kaardid lambist maha, isegi inimestel, kes paigaldanud hulganisti aftermarket jahutus jms...
EDIT:
Vb täna ühtul või millalgi tuleb vähe pikem kirjutis-ülevaade, aga hetkel olen ülirahul, Furmarkis langes temp 10mini testil 99-lt 66-le
EDIT2: Need tempbid siis Power Control @ 0, unustasin peale viimast draiverite uuendamist selle +20 peale lükata. Throttle's ikka mõnuga. Lasen täna uuesti.
_________________ M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat |
|
| Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kriist
HV veteran

liitunud: 07.05.2008
|
09.06.2011 23:51:40
|
|
|
| 1dumbpcuser kirjutas: |
| Just ostsin endalegi ära, läheb varsti 6950-le peale. Soovib keegi revjüüd vms ka? |
Revüüst oleks täitsa huvitatud.
|
|
| Kommentaarid: 104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
93 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
10.06.2011 06:34:57
|
|
|
Endal kogemus GTX460 OC-ga, selle jahutus oli tõesti super . Kaarti ostes lootsin, et on korralik(um) jahutus kui tehaseoma, aga võta näpust- tempide kohta ei oska väga midagi öelda, aga ülilärmakas oli ta kahjuks ikka.
Ülevaade tuleb tõenäoliselt nädalavahetusel millalgi
_________________ M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat |
|
| Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killer-Bea
HV kasutaja

liitunud: 20.09.2006
|
10.06.2011 14:38:40
|
|
|
| 1dumbpcuser kirjutas: |
Endal kogemus GTX460 OC-ga, selle jahutus oli tõesti super . Kaarti ostes lootsin, et on korralik(um) jahutus kui tehaseoma, aga võta näpust- tempide kohta ei oska väga midagi öelda, aga ülilärmakas oli ta kahjuks ikka.
Ülevaade tuleb tõenäoliselt nädalavahetusel millalgi  |
Sõbral on GTX460 OC 1GB, ja olen seda ise aktsioonis näinud. Häält ei tee praktiliselt üldse, ja jahutus on superluks - ja seda kõike 50% vendi kiiruse peal. Ehk siis on veel ruumi overclocki teha ja venti juurde kruvida.
Endal, nagu ka eespool teemas juttu on tulnud EAH4870 millel AC Twinturbo PRO peal - 12v otse toitest - ei ütleks, et hääletu kuna iga vent teeb mingisugustki häält (kui ta just ei seisa) aga case ventidest ma üle ei kuule seda. Ja temperatuurid on ülihead, välja arvatud see probleemne VRM ala.
Kergelt kahju isegi et ta sul lärmi teeb, ise aint positiivseid kogemusi articuga saanud, v.a 120mm ventikas mis on praak(ish) controllerisse ühendades mikromootor madalatel pööreltel teeb kriginat.
Plaanis E8400 peale lükata ac freezer 13 pro - eks näis kas saan kulbiga petta või järjekordse
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Metsjeesus
HV Guru

liitunud: 12.07.2004
|
10.06.2011 15:41:12
|
|
|
Killer-Bea 50% peal vent vaevalt, et on selline, mis häält ei tee.
_________________ Füsioteraapia alane hindamine & nõu ¤ treeningfilosoofia & toitumine ¤ kaela- ja õlavöötme lihaspingete leevendamine |
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
94 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|