|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
MelesMeles
HV Guru
liitunud: 26.12.2002
|
02.07.2010 11:50:06
|
|
|
T61 on laiekraaniga, see on suurim erinevus.
_________________ Allkiri |
|
| tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
02.07.2010 11:52:27
|
|
|
| ronn kirjutas: |
| Võibolla on siin seda juba küsitud/arutatud, nii et ärge kõvasti lööge, aga millega erinevad üksteisest T60 ja T61. |
T61 on T60 järeltulija: uuem kiibistik, uuem tehnoloogia. Kõige vanemad T61-d olid T60-ga üsna sarnased ja mitte-laiekraaniga. Uuemad olid kõik laiekraaniga. T61 on nüüdseks samuti juba mitu aastat tootmiset maas ja asendunud T400 ja T410-ga.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
| tagasi üles |
|
 |
tsihh
HV veteran
liitunud: 05.03.2003
|
02.07.2010 11:58:26
|
|
|
| MelesMeles kirjutas: |
| T61 on laiekraaniga, see on suurim erinevus. |
Kuidas kellele... mina peaks suurimaks erinevuseks eraldiseisva graafikakaardi muutumist (T60 ATI - T61 nVidia)
|
|
| tagasi üles |
|
 |
ronn
HV kasutaja
liitunud: 01.03.2005
|
02.07.2010 15:25:34
|
|
|
| kere siis neil sama
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tsihh
HV veteran
liitunud: 05.03.2003
|
02.07.2010 15:36:30
|
|
|
| ronn kirjutas: |
| kere siis neil sama |
Mismõttes sama? Enamus T61'sid on laiekraanid. T61P ja T60 on ehk isegi pmst sama "kere" peal
|
|
| tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
02.07.2010 16:03:51
|
|
|
| ronn kirjutas: |
| kere siis neil sama |
Lühidalt vastates: kere on väga erinev.
Väga üksikud (kõige vanemad) T60 ja T61 olid sama kerega ja mitte-laiekraaniga.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
| tagasi üles |
|
 |
pinTero
HV veteran

liitunud: 10.11.2001
|
06.07.2010 11:16:04
|
|
|
Minu teada oli T61 uuendus ka "Top Cover Roll Cage", ehk siis kaane sees olev magneesiumist kärgraam.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Look Right
Anna vin

liitunud: 05.02.2007

|
07.07.2010 23:44:52
|
|
|
Sõber kurdab, et T61 ei lähe tööle:
| tsitaat: |
kõlarisse tilkus paar tilka
enam pilti ette ei võta
kui tilgad läksid oli kõik ok
a mingi toite jama vist
50% ajast hdd pöörleb sekk ja siis kohe resa |
On vedelikust tingitud, või toitest vms? Mobo vahetustest üritaks loobuda viimse võimaluseni.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
08.07.2010 11:04:11
|
|
|
Kui vasakust kõlarist, siis võis midagi lühisesse küll minna. Ilma nägemata on raske midagi arvata.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mõttetumees
HV Guru
liitunud: 18.07.2003
|
11.07.2010 10:56:48
|
|
|
Probleem T60-ga.
Sai ostetud üks refurbrished aparaat neti kaudu. Kui kätte sain, avastasin, et vasak alumine puuteplaadi nupp imelikus asendis ja ei toimi. Võtsin lahti, kõrvakesed murdunud ei olnud, panin ilusasti tagasi. Arvutile oli ka kunagi kohvi peale valatud, vasaku nupu selle kummijulla alune oli pruunikat ollust täis ja ka mujal ümberringi sama sodi näha . Puhastasin selle pesa piiritusega. Kokku pannes aga nupp ikka ei toimi, kuigi liigub nüüd ilusasti oma pesas.
Milles võib asi olla? Ei viitsi eriti tagasi ka saata asja, teeks ise korda, kui eriti kalliks maksma ei lähe.
Edit: Kui kellelgi on seda nuppudega jubinat pakkuda, võib teada anda. Tervet seda esimest plaati pole vaja.
viimati muutis Mõttetumees 12.07.2010 20:46:37, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
tsihh
HV veteran
liitunud: 05.03.2003
|
11.07.2010 19:17:03
|
|
|
| Mõttetu mees kirjutas: |
| Milles võib asi olla? Ei viitsi eriti tagasi ka saata asja, teeks ise korda, kui eriti kalliks maksma ei lähe. |
Eks see kohvi vms ikka midagi seal ära rikkus. Mõnesaja eegu eest ehk saad ärifoorumitest omale uue plaadi koos nuppudega
|
|
| tagasi üles |
|
 |
maremark
Piiratud kasutaja
liitunud: 05.07.2005
|
13.07.2010 04:53:14
|
|
|
Oman T60 IBM läpakat ja BIOS on 5.veebruar 2008 versiooniga. Kuigi viimane BIOS versioon on 7.aprill 2010.
Asi selles, et läpakas töötab nii nagu peab ja kõik korras, aga kas siiski peaks riskima ja uuendama BIOST, kuna nii vana juba?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tsihh
HV veteran
liitunud: 05.03.2003
|
13.07.2010 09:17:36
|
|
|
| Kui kõik töötab nii nagu vaja ja uuemas bioses tehtud parandusi/laiendusi vaja pole siis pole nagu mõtet
|
|
| tagasi üles |
|
 |
aldios
HV kasutaja

liitunud: 25.03.2009
|
13.07.2010 14:17:36
|
|
|
| Pole küll thinkpad kuid lenovo siiski peal win 7 olnud vista ja xp ,bios kannab kuupäeva 07.09.2007 ja pole veel miskit kala olnud juhul kui tekiks siis uuendaks kuni kõik toimib ei surgi teda kah .
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
13.07.2010 15:30:15
|
|
|
| Mõttetu mees kirjutas: |
Probleem T60-ga.
Sai ostetud üks refurbrished aparaat neti kaudu. Kui kätte sain, avastasin, et vasak alumine puuteplaadi nupp imelikus asendis ja ei toimi. Võtsin lahti, kõrvakesed murdunud ei olnud, panin ilusasti tagasi. Arvutile oli ka kunagi kohvi peale valatud, vasaku nupu selle kummijulla alune oli pruunikat ollust täis ja ka mujal ümberringi sama sodi näha . Puhastasin selle pesa piiritusega. Kokku pannes aga nupp ikka ei toimi, kuigi liigub nüüd ilusasti oma pesas.
Milles võib asi olla? Ei viitsi eriti tagasi ka saata asja, teeks ise korda, kui eriti kalliks maksma ei lähe.
Edit: Kui kellelgi on seda nuppudega jubinat pakkuda, võib teada anda. Tervet seda esimest plaati pole vaja. |
Oot. Misasja? Refurbished ja kohvi peale valatud? Kuidas see veel võimalik peaks olema, kui refurbished tähendab sisuliselt seda, et arvuti on tehasesse tagasi saadetud ja seal üle kontrollitud. Arvatavasti ajab sulle müüja mingit jama ja tegemist on lihtsalt kasutatud arvutiga, mis pole teistkordselt tehases kontrollis käinud... Kes selle sulle müüs?
_________________ M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mõttetumees
HV Guru
liitunud: 18.07.2003
|
14.07.2010 13:35:21
|
|
|
| Pornomax kirjutas: |
| Mõttetu mees kirjutas: |
Probleem T60-ga.
Sai ostetud üks refurbrished aparaat neti kaudu. Kui kätte sain, avastasin, et vasak alumine puuteplaadi nupp imelikus asendis ja ei toimi. Võtsin lahti, kõrvakesed murdunud ei olnud, panin ilusasti tagasi. Arvutile oli ka kunagi kohvi peale valatud, vasaku nupu selle kummijulla alune oli pruunikat ollust täis ja ka mujal ümberringi sama sodi näha . Puhastasin selle pesa piiritusega. Kokku pannes aga nupp ikka ei toimi, kuigi liigub nüüd ilusasti oma pesas.
Milles võib asi olla? Ei viitsi eriti tagasi ka saata asja, teeks ise korda, kui eriti kalliks maksma ei lähe.
Edit: Kui kellelgi on seda nuppudega jubinat pakkuda, võib teada anda. Tervet seda esimest plaati pole vaja. |
Oot. Misasja? Refurbished ja kohvi peale valatud? Kuidas see veel võimalik peaks olema, kui refurbished tähendab sisuliselt seda, et arvuti on tehasesse tagasi saadetud ja seal üle kontrollitud. Arvatavasti ajab sulle müüja mingit jama ja tegemist on lihtsalt kasutatud arvutiga, mis pole teistkordselt tehases kontrollis käinud... Kes selle sulle müüs? |
Seda isegi mõtlesin, et asi kahtlane. Tuli Acme hulgilaost, sisuliselt vahet pole, kes mulle edasi müüs. Aparaat oli suht tolmune ja must. Paki peal muidu kirjas, et korpus grade A. Kusagilt lugesin nende tähistuste kohta ja A peaks sisuliselt nagu uus korpus olema, mida see küll pole. Nurgad suht kulunud jne. Ekraaniloks päris paras. No ja see nupp oli alguses ikka nähtavalt kõveralt peal, nii et keegi selle arvuti korrastamisega vaeva näinud küll ei ole, sest see asi poleks saanud kahe silma vahele jääda. Ehk vahetati mõni kannis jupp ära vms. Ja seda, et sisu kuivanud kohvi(või muud pruuni ollust) täis poleks muidu avastanudki, kui nupu kallale poleks läinud.
Pragusel juhul arvuti kasutatav välise hiirega või biosest touchpadi koos alumiste nuppudega välja lülitades.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Look Right
Anna vin

liitunud: 05.02.2007

|
15.07.2010 16:56:54
|
|
|
| VR53 kirjutas: |
| Kui vasakust kõlarist, siis võis midagi lühisesse küll minna. Ilma nägemata on raske midagi arvata. |
A sa ise tegeled remondiga?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
16.07.2010 10:04:39
|
|
|
| taikonaut kirjutas: |
| VR53 kirjutas: |
| Kui vasakust kõlarist, siis võis midagi lühisesse küll minna. Ilma nägemata on raske midagi arvata. |
A sa ise tegeled remondiga? |
Ma võin üle vaadata ja kui ise korda ei saa, siis mul on tegelased, kes saavad.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
| tagasi üles |
|
 |
algis1992
HV vaatleja
liitunud: 18.07.2010
|
18.07.2010 13:42:16
|
|
|
Tervist!
Mul on Lenovo N100 3000 series ja probleem on klaviatuuriga. Ilmselt on lühis kuskil vms et osad nupud ei tööta ja osad teevad teisi tähemärke n: S=Sleep ?=Ö a=' jne ja küsimus siis selline, et kus ma saaks endale uue klaviatuuri hea hinnaga.
Vastust oodates!
_________________ Juhkam |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ramm
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.10.2004
|
18.07.2010 17:14:33
|
|
|
| Pornomax kirjutas: |
| Sellises seisukorras arvuti ei ole kohe kindlasti refurbished, vaid lihtsalt kasutatud. Mina l2heksin praegu tagasi müüja juurde ja esitaksin kaebuse. Toode ei vasta lubatule. |
Tee endale selgeks mis see refurbished tähendab..kui ei tea siis lähtud valest kohast..
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Fiocchi
HV kasutaja

liitunud: 04.01.2005
|
28.07.2010 12:10:09
|
|
|
Mul tekkis lampi selline jama, et T400 ei tunnista Power-On parooli asemel minu sõrmejälge. Näitab, et mach not found. Samas windowsi saab sõrmejäljega ilusti sisse. Proovisin nii erase fingerprint data't kui ka tarkvara maha ja uuesti peale installimist. Ei aidanud. Keegi on sellise asjaga kokku puutunud või teab rohtu?
Huvitav, kas ma olen tõesti jälle sellise probleemi otsa sattunud, mida kellelgi teisel pole varem olnud?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tsihh
HV veteran
liitunud: 05.03.2003
|
30.07.2010 15:26:53
|
|
|
| Ok kellelgi veel probleeme viimaste BIOS'e uuendustega T400/T61 läpakatel? Mure siis järgmine, et kui peale uuendamist muuta bioses seadeid, siis võib tekkida olukord kus vajutad power nuppu, tuled lähvad põlema ja ette jääb must ekraan. Viimane püsib ees 10 min +- 15 sek. Peale seda käivitub arvuti taas normaalselt
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
30.07.2010 17:46:15
|
|
|
Täna hommikul tegin T400 BIOSi uuenduse System Update'i kaudu. Ainus anomaalia, mida täheldasin, oli see, et pärast BIOSi uuendamist ei toimunud automaatset restarti ja arvutit välja lülitada ei saanud - Power nupu allhoidmine andis topeltpiiksu kõlaritest ja Start => Turn Off Computer valikutele isegi ei kõssanud. 15 minuti pärast hakkasin erinevaid protsesse ükshaaval tapma ja siis läks masin lõpuks restardile. Pärast seda on kõik normis olnud siiani.
Aga sinu probleem kõlab nagu mul HP masinaga kunagi oli. Aitas BIOSis seadete reset.
_________________ M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W |
|
| tagasi üles |
|
 |
tsihh
HV veteran
liitunud: 05.03.2003
|
30.07.2010 18:39:16
|
|
|
Biose reset aitab jah aga ühel T400'l (2765-31G) oli seegi ajutine lahendus, u kuu pärast oli olukord sama. Lisaks on raske teha biosele reseti kui mina olen siin ja masinad on üle euroopa laiali
|
|
| tagasi üles |
|
 |
MelesMeles
HV Guru
liitunud: 26.12.2002
|
01.08.2010 14:21:38
|
|
|
Kas T400 on kõvaketaste suhtes valiv, nagu vanemad mudelidki?
Missugust 7200rpm 1 platteriga ketast praeguse 160gb' hitachi asemele panna? Peaks mahukam ka olema.
_________________ Allkiri |
|
| tagasi üles |
|
 |
friik1
HV Guru

liitunud: 18.06.2004
|
01.08.2010 14:37:52
|
|
|
| MelesMeles, T43 ja X41 virisesid SATA-PATA silla ja väidetava mingi võimaliku ühildamatuse tõttu.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
02.08.2010 10:56:54
|
|
|
Ei ole valiv. T400 sisse saab panna täiesti suvalise HDD ilma probleemideta.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
02.08.2010 11:16:28
|
|
|
Muidugi 3,5" ketast sisse ei suru
_________________ Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| tagasi üles |
|
 |
xecroy
HV kasutaja

liitunud: 23.05.2008
|
02.08.2010 12:00:28
|
|
|
T60 ja VGA väljund ei tööta miskipärast...oskab keegi midagi soovitada?
Sai ka Dockiga proovitud ja DVI-ga võtab pildi järele, aga VGA-ga mitte.
_________________ Kõige suurem pidur on alati ketas. Naudi inimväärset elu, osta SSD! |
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| tagasi üles |
|
 |
xecroy
HV kasutaja

liitunud: 23.05.2008
|
02.08.2010 15:40:21
|
|
|
| Pornomax kirjutas: |
| BIOSist on sisse lylitatud? |
Jahh, sai ka seda proovitud.
_________________ Kõige suurem pidur on alati ketas. Naudi inimväärset elu, osta SSD! |
|
| tagasi üles |
|
 |
tiphia
HV vaatleja
liitunud: 26.07.2004
|
05.08.2010 12:05:55
|
|
|
Ennem läks postitus vist valesse alalõiku. Seetõttu kopi-pasten selle siia ümber:
Mul on nüri mure. T60p, mille garantii sai eelmisel sügisel otsa hakkas tõrkuma juuni alguses. Aegajalt pilt mustaks ja siis ei aidanud muud kui restart. Ühel heal päeval juhtus seda aga mitmeid kordi järjest ning lõpuks ei läinudk masin enam käima vaid andis Post error beep code'i: 1 pikk ja 2 lühikest and a blank or unreadable LCD. - sisuks siis kas (võimalikkuse järjekorras):
1. System board
2. LCD assembly
3. DIMM
Aegajalt oli ka varem ette tulnud, et saan blue screen'i ning veateate ära saates on selgunud, et tegemist videoadapteri probleemiga.
IBM hooldus pakkus välja, et võiksid ära vahetada emaplaadi (sest see koos adapteriga) kuid hind on kosmiline - plaat 10k + tööraha
Ebay-st vaatasin, et emaplaadi saab kätte ka 200-300$, kuid kas kuskil Eestis keegi sellist probleemi üle ka vaataks, et ehk pole kuskil lihtsalt mõni kaabel või külmjoodis lahti?
aga asja järg on selline, et juunis ma ei saanudki oma arvutit tööle. Täna panin HDD uuesti sisse tagasi (sai seda teise arvuti taga kasutatud) ning arvuti jällegi töötab. Tegin PC-doctoriga DOSis erinevaid teste mäludele ja graafikakaardile - kõik funkas. Aga kuskil miski jama peab ikkagi olema. Graafikaintensiivseid programme (või noh kui intensiivsed ikka Archicad ja Sketchup on) pole täna veel kasutanud, kuid varasemalt juhtusid errorid just selliseid programme kasutades.
Tõenäoliselt peaks ikkagi uue arvuti muretsema.. kuid ehk annab midagi parandada ja ostu veel aasta jagu edasi lükata? Muidu on masin ikkagi aus ja rahuldab töö vajadusi.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tiphia
HV vaatleja
liitunud: 26.07.2004
|
05.08.2010 18:59:53
|
|
|
kus/kes kontrolliks?
temperatuurid tunduvad küll kõrged?:
|
|
| tagasi üles |
|
 |
KeZi
HV veteran

liitunud: 01.09.2003
|
05.08.2010 20:49:54
|
|
|
Tulemärk ise juba näitab, et asi suht kuum
Tundub jah, et jahutusega jama.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
06.08.2010 09:38:03
|
|
|
Jahutus ilmselt tolmu täis. Naljalt üle 50C ei tohiks idles olla vanemate protsessoritega. Uuematega pigem alla 40C norm.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
| tagasi üles |
|
 |
vahelduvool
HV kasutaja

liitunud: 26.07.2006
|
06.08.2010 11:29:03
|
|
|
| Kas t61 on pidevaks probleemis ventilaatroi laagrid? juba pea 1.5 aasta jooksul hakkab minema teine vent läbi.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| tagasi üles |
|
 |
waux
HV Guru

liitunud: 01.07.2006
|
06.08.2010 17:44:27
|
|
|
| Nõustun eelkõnelejatega.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
vahelduvool
HV kasutaja

liitunud: 26.07.2006
|
06.08.2010 19:59:53
|
|
|
| Pornomax kirjutas: |
| Tundub nii. Üks T61 töö juures läheb vist augustis teist korda ventilaatori vahetusele, kuna kõriseb töötades. Ja eelmine vahetati mullu sügisel välja. |
No olgu proovin veel novembriks selle asja ühele poole saada, sest siis garantii otsas aga kui palju see ventikas maksab? + töö otsa?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
waux
HV Guru

liitunud: 01.07.2006
|
07.08.2010 01:23:33
|
|
|
| ca 700 vent+ samapalju töö.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Otto E.
HV veteran
liitunud: 08.08.2008
|
08.08.2010 15:19:16
|
|
|
Küsimus siis oma Thinkpad R500 kohta.
Nimelt kui avan või sulgen kaant kostab sellist vaikset krõbinat kuskil hingede lähedal (ennast hakkas häirima natuke, umbes nagu liivaterad oleksid mingi liikuva asja vahel vms).
On kellelgil veel sellist asja?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
08.08.2010 15:38:36
|
|
|
| kikas kirjutas: |
| Kas t61 on pidevaks probleemis ventilaatroi laagrid? juba pea 1.5 aasta jooksul hakkab minema teine vent läbi. |
Ei ütleks. Ma olen üle 100 T61 müünud ja ventilaatori probleemi on esinenud vaid 3-4 juhul. Ja nendelgi kordadel on enamasti jahutus paksult tolmu täis, mis on põhjustanud ventika suremise.
T61 jahtust on iseenesest ju väga lihtne tolmust puhastada, kas suruõhu või pinsettidega. Kord või kaks tasuks ikka aastas puhastada sõltuvalt töökeskkonnast
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
| tagasi üles |
|
 |
X
HV veteran

liitunud: 08.06.2003
|
11.08.2010 22:07:39
|
|
|
| Kas see on normaalne, et ca 4h jooksul arvuti aku sleep mode-is väheneb 46%-41%? Arvutiks on Lenovo T400 Windows 7 64bit. Aku mahtuvus on 55.74Wh, disainitud on 56.16Wh, power manageri andmete järgi!
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tsihh
HV veteran
liitunud: 05.03.2003
|
11.08.2010 22:44:22
|
|
|
| See on normaalne. Olen kunagi huvi pärast jätnud suure akuga T60 nädalavahetuseks sleepi ja esmaspäevaks oli üle kolmandiku kadunud
|
|
| tagasi üles |
|
 |
X
HV veteran

liitunud: 08.06.2003
|
11.08.2010 22:55:28
|
|
|
| Pornomax kirjutas: |
| Kas 100% pealt vahemikku 46% kuni 41%? Või 46% pealt 41% peale? Kui esimene, siis ei, see ei ole normaalne. Kui teine, siis on jah, tõenäoline. |
Ikka see teine variant .
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| tagasi üles |
|
 |
|