Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 282, 283, 284 ... 767, 768, 769  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.07.2010 22:33:27 vasta tsitaadiga

tellisin LG 47LE8500 ära, aga yllatuseks seda eestis ei olegi (vähemalt sealt kust tellisin ja samas ka euronicsis), pean nädal+ ootama icon_eek.gif
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dants
HV kasutaja

liitunud: 17.11.2002




sõnum 04.07.2010 00:18:37 vasta tsitaadiga

Valikusse on jäänud sellised asjad:

LG 37LH7000
- eelmise aasta mudel, mõned veel saadaval

Philips 37PFL5405H/12
- selle aasta mudel. (PS! kas keegi oskab öelda, mida see kaldkriipsu järgne number tähistab?)

Panasonic TX-P42S10E
- eelmise aasta mudel, paar tk veel poes on.

Tean, et viimane on plasma. Meeldib plasma lähedasem pilt CRT-le. Kahjuks FullHD plasma valikut eriti sellises hinnaklassis (~10K) ei ole. FullHD kindlasti vajalik ja VGA pesa ka. Samas 42" läheb veidi liiale.. vaatan 3 meetri pealt. Oskate võibolla midagi siia veel kõrvale sättida? Pana P42S20 oleks ka super ja saaks ca 10500.- eest kätte (MarkIT), aga Pana on sellelt millegipärast VGA ära võtnud icon_evil.gif Läpparil aga on ainult VGA väljund... S-video on ka, aga noh...
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
oliver.
HV Guru

liitunud: 05.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.07.2010 00:19:32 vasta tsitaadiga

dants kirjutas:

Läpparil aga on ainult VGA väljund... S-video on ka, aga noh...


sebi oma D830-le dockstation. Delli dockil on DVI väljund olemas, saad DVI-HDMI ühendusega pildi ette.
Kommentaarid: 280 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 239
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dants
HV kasutaja

liitunud: 17.11.2002




sõnum 04.07.2010 00:39:00 vasta tsitaadiga

oliver. kirjutas:


sebi oma D830-le dockstation. Delli dockil on DVI väljund olemas, saad DVI-HDMI ühendusega pildi ette.


Selle peale mõtlesin isegi juba, aga see vidin pole just kõige odavam. Ilmselt S20 tõttu siiski oleks mõtet.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Duckhead
HV veteran
Duckhead

liitunud: 07.02.2003




sõnum 04.07.2010 06:54:48 vasta tsitaadiga

tuut kirjutas:
tegelikult tahtsin hoopis küsida, et miks neile digiboxi ei hangi? see on mõttekam lahendus icon_rolleyes.gif

Linna on vaja päris uut telekat.
See, mis linnas oli, läheb maale ja saab boxi sappa.
Maal oli seni mustvalge ''rekord'', selle aeg sai kahjuks seoses digirevolutsiooniga nüüd läbi icon_cry.gif

_________________
ÄRA KOORMA PENSIONIKASSAT, SURE ÕIGEAEGSELT!!!
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.07.2010 20:34:18 vasta tsitaadiga

Duckhead kirjutas:
tuut kirjutas:
tegelikult tahtsin hoopis küsida, et miks neile digiboxi ei hangi? see on mõttekam lahendus icon_rolleyes.gif

Linna on vaja päris uut telekat.
See, mis linnas oli, läheb maale ja saab boxi sappa.
Maal oli seni mustvalge ''rekord'', selle aeg sai kahjuks seoses digirevolutsiooniga nüüd läbi icon_cry.gif


kas mustvalge siis digi pilti ei näitagi ?

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 04.07.2010 22:41:57 vasta tsitaadiga

Vanal rekordil pole videosisendit ega detsi plokki kui peaks rf boksi leidmagi.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 187 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 04.07.2010 22:59:29 vasta tsitaadiga

dants kirjutas:
LG 37LH7000, Philips 37PFL5405H/12, Panasonic TX-P42S10E... Oskate võibolla midagi siia veel kõrvale sättida?

SAMSUNG LE37C650
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dants
HV kasutaja

liitunud: 17.11.2002




sõnum 05.07.2010 13:05:29 vasta tsitaadiga

a1 kirjutas:
dants kirjutas:
LG 37LH7000, Philips 37PFL5405H/12, Panasonic TX-P42S10E... Oskate võibolla midagi siia veel kõrvale sättida?

SAMSUNG LE37C650


Kuidas Samsungi pilt on võrreldes Philipsiga? Internet on tore lisa aga reaalselt ilmselt vaja ei ole... Senistest valikutest kipub Philips peale jääma. Ülevaadetes taevani kiidetud 7404 - ga käisin täna võrdlust tegemas, 5405 on parema pildiga SD puhul vähemasti. Põhiliselt vaatan SD pilti ja Pana S seeria sai ülevaadetes just SD pildi puhul laita ebakorrektsete värvide eest. Kahjuks sellist poodi pole veel leidnud, kus S20 vaadata saaks kõrvuti 5405-ga. Samuti on üsna oluline lisa minujaoks see, et USB kaudu saab videosid maha mängida, Pana S20 teeb seda vaid mälukaardi pealt ja S10 ei oska üldse selliseid trikke.

Muide, kas keegi leiab mõne asjaliku ülevaate Philips 5405 ja Samsa C650 kohta? Mina pole veel leidnud... igal pool asjalikes kohtades on eelmise aasta mudelid.

EDIT: Ise küsin ise..

Käisin Euronicsis vaatamas. Esmapilgul Sams C650 tundub parem kui Philips 5405. Värvid on erksamad, kontrast on suurem. Veidi vaadeldes aga paistab kätte, et must on küll Samsungil mustem, aga varjualade detailide arvelt. Näiteks tagant paistev päike ja mees räägib näoga kaamerasse ranna ääres, esikülg on varjus. Philipsiga võis ilusti üle lugeda jope krae kortsud, Samsungiga see enam ei õnnestunud.
Samsa värvid on isegi natuke ebaloomulikult erksad. SD pildi tegi küll väga ilusaks. Samas ka Philipsi pilt väga hea ja kokkuvõttes on tulemus loomulikum kui Samsal. Kuna hinnavahe on ka korralik, siis minu valik jääb Philips 37PFL5405.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tuut
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.01.2008




sõnum 05.07.2010 16:43:03 vasta tsitaadiga

philipsi 5405 on pixel plus HD-ga, kas 100hz (HD Natural Motion) annab siis nii palju juurde või jään millegist ilma... üsna jube on 42pfl5604h SD pilt (sama pildiparandussüsteem, 50 hz... vb tõesti kiirem riistvara 5405-l ja nüüd jaksu rohkem jooksutada töötlust, samas paneel peaks eelmise aasta omast kehvem olema icon_confused.gif)

vähemalt Philipsi 2.1 kõlarid on thumbs_up.gif
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trig
HV kasutaja

liitunud: 01.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.07.2010 17:11:43 vasta tsitaadiga

Oleks tiba ostuabi vaja

Hinnaskaala max. 11k ning suurus võiks alates 42-st olla.
Eelkõige hakkab telekas väliselt kettalt filme näitama, kuid ka kohati STV digipilti seega USB-ilt video mängimise võimalus oleks loomulikult thumbs_up.gif

Endal jäi silma LG 42LD550: https://www.hinnavaatlus.ee/products/Koduelektroonika/LCD-TV+ekraanid/127150/ kuid ei leidnud siit foorumist ühtegi rida selle kohta.

Tänud ette!
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dants
HV kasutaja

liitunud: 17.11.2002




sõnum 05.07.2010 22:24:14 vasta tsitaadiga

trig kirjutas:
Oleks tiba ostuabi vaja

Hinnaskaala max. 11k ning suurus võiks alates 42-st olla.


http://www.faun.ee/philips-42pfl5405h-42-107cm-black-full-hd-1920x1080-500cdqm-1000001-2ms-100hz-usb-mp3jpegwma
Seda küll laos ei ole, aga ehk tuleb... Euronicsis maksab 12999.- http://www.euronics.ee/tootekaart/35711/Telerid_ja_digiboksid/Televiisorid/42PFL5405H%2f12
Ise just valisin endale sama mudeli 37 tollise versiooni.

Minu isiklik arvamus, et parim LCD selle raha eest.

Märkuseks veel, et see Philipsi seeria ei mängi MKV faile.
Samsung C650 mängib! (650/652/654 sisu sama, värv erinev). Ei ole küll 42, aga peaaegu ja tasub kindlasti kaalumist. Väga hea black-level, aga varjude detailide arvelt. Hea kontrast. Youtube'st oskab videot ka mängida kui neti kaabel järgi pista. Ülevaade: http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le40c650-20100506527.htm

EDIT: eksisin, lingil toodud 630 ei olma internetiühenduse valmidust ja ei ole sellist asja nagu Ultra Clear Panel.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.07.2010 22:40:07 vasta tsitaadiga

samsung mkv-d mängib, aga samas kui hääl on DTS siis puhta vaikus.
Samas uuemad ka ei mängi, kuigi see peaks olema vaid firewire update kysimus
Järelikult nad ei taha seda toetada, kuigi asi oleks lihtsamalt lihtne lahendada

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dants
HV kasutaja

liitunud: 17.11.2002




sõnum 05.07.2010 22:58:22 vasta tsitaadiga

Seda peaks vist ka mainima, et Philips 5405 ei sobi eriti hästi mänguritele. Pilditöötlusel tekkiv lag on üsna suur. Samsung oli sellepoolest kõvasti parem. Siuke asi nagu Game mode või PC-mode on ka olemas, kus pilditöötlus maha keeratakse ja lag minimaliseerub. Phili ja Samsi vahe oli aktiveeritud pilditöötlustega täpselt selline, et kui kunstnik 2cm laiust ala pliiatsiga värvis kiirete liigutustega, siis kahel telekal käisid pliiatsid peegelpildis, Samsungil siis käis ees ja Philipsil täpselt vastandfaasis icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kempi
HV veteran

liitunud: 13.01.2002




sõnum 05.07.2010 23:23:40 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
samsung mkv-d mängib, aga samas kui hääl on DTS siis puhta vaikus...

Täpsustus.
LE40C650 mängib DTS 2.0 otse teleka kõlaritesse. Mäletan, et proovisin ühte Kariibimere piraatide osa, mis oli DTS'is - aga ma ei mäleta kas seal oli rohkem kanaleid taga või oli 2.0 by default...

See option tuli vist C klassiga kaasa...

Võin seda kuu lõpus täpsemalt testida.

_________________
All there is to do - recon...
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tuut
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.01.2008




sõnum 05.07.2010 23:28:38 vasta tsitaadiga

dants, sry mees, ära aja jama

PFL5604H näitel Pixel Plus HD lag:
ca 170ms, kui pildiparandus sees
ca 10ms, kui väljas (arvutirežiim)

HD Natural Motion lisab ka midagi sellele, aga Samsungi imput lagi ei saa mingi imega alla 45ms

usun, et arvutirežiim ka 5405h-l olemas ja 100hz väljalülitatav, nii et Philipsile mängimise suhtes ikka punkt icon_cool.gif

(mõistlikule mängurile ei sobi üle 30ms imput lag icon_rolleyes.gif )

ja mainiks siis ära, et philips on 2.1 ja samsung 2.0 kõlaritega
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.07.2010 23:30:53 vasta tsitaadiga

kempi kirjutas:
jeesus188 kirjutas:
samsung mkv-d mängib, aga samas kui hääl on DTS siis puhta vaikus...

Täpsustus.
LE40C650 mängib DTS 2.0 otse teleka kõlaritesse. Mäletan, et proovisin ühte Kariibimere piraatide osa, mis oli DTS'is - aga ma ei mäleta kas seal oli rohkem kanaleid taga või oli 2.0 by default...

See option tuli vist C klassiga kaasa...

Võin seda kuu lõpus täpsemalt testida.

ma mõtlesin ikka 5.1

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dants
HV kasutaja

liitunud: 17.11.2002




sõnum 06.07.2010 00:26:01 vasta tsitaadiga

tuut kirjutas:
dants, sry mees, ära aja jama

PFL5604H näitel Pixel Plus HD lag:
ca 170ms, kui pildiparandus sees
ca 10ms, kui väljas (arvutirežiim)

HD Natural Motion lisab ka midagi sellele, aga Samsungi imput lagi ei saa mingi imega alla 45ms


Räägin seda mida nägin. Ei tea, millest siis selline asi, et 3 erinevat philipsi mudelit (5405 32, 37 ja 42) kõik näitasid pilti omavahel sünkroonis ja kõrval samsungid nendest tuntavalt varem? Signaali jagamisest võib see ka tulla, aga telekad olid omavahel segamini, mitte philipsid ühes reas ja samsungid teises, et võiks kahtlustada erinevaid splittereid vms.

Ja seda ma ju räägin, et pc-mode keerab pildiparanduse ja lag-i maha. Seega saab mängida küll, aga samsungiga võib juhtuda, et ka pildiparandusega õnnestub mängida. Eks peaks võtma ja testima et tõde välja selgitada....
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 06.07.2010 00:29:45 vasta tsitaadiga

45ms input lag on isegi hiirega liikudes tunda, mängur ilmselt teeb mingil hetkel kiired liigutused vastu ekraani... icon_neutral.gif
USB- brauserist meedia tugi Philipsil:

Video Playback Formats:
Codec support:, H264/MPEG-4 AVC, MPEG-1, MPEG-2, MPEG-4, WMV9/VC1
Containers: AVI, MKV.

Jajah.
Võibolla on konteineri sees midagi sobimatut, kontrollige. Ka viimane soft peale lasta ei tee tavaliselt paha - ilmus just 01.07.10, pole nädalatki väljas.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trig
HV kasutaja

liitunud: 01.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.07.2010 09:18:53 vasta tsitaadiga

trig kirjutas:

Endal jäi silma LG 42LD550: https://www.hinnavaatlus.ee/products/Koduelektroonika/LCD-TV+ekraanid/127150/ kuid ei leidnud siit foorumist ühtegi rida selle kohta.


tekkis küsimus mu väljapakutud isendi kohta

"# Internet-ready — Netflix®, Vudu®, Skype™ and more (broadband service required; subscriptions required for Netflix and Skype)
# view photos stored on a DLNA-compatible Windows® PC (wireless streaming requires LG's USB adapter)
# wireless 1080p-ready (requires Wireless 1080p Media Kit)"

usbi wifi donglega saaks arvutist video mängimisega hakkama?
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.07.2010 14:46:40 vasta tsitaadiga

trig kirjutas:
trig kirjutas:

Endal jäi silma LG 42LD550: https://www.hinnavaatlus.ee/products/Koduelektroonika/LCD-TV+ekraanid/127150/ kuid ei leidnud siit foorumist ühtegi rida selle kohta.


tekkis küsimus mu väljapakutud isendi kohta

"# Internet-ready — Netflix®, Vudu®, Skype™ and more (broadband service required; subscriptions required for Netflix and Skype)
# view photos stored on a DLNA-compatible Windows® PC (wireless streaming requires LG's USB adapter)
# wireless 1080p-ready (requires Wireless 1080p Media Kit)"

usbi wifi donglega saaks arvutist video mängimisega hakkama?

Kuskilt lugedes jäi silma, et pilti saab küll üle kanda, aga häält ei pidavat olema. Fireware updateiga saaks asja parandada. Mu jutt kehtib 47LE8500 kohta, aga samas see peaks lg-del kõigil sama olema

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
_marek
HV Guru
_marek

liitunud: 31.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.07.2010 15:17:27 vasta tsitaadiga

Sõelale jäänud Samsung LE26C350 ja LG 26LD320
Kui hinnavahe absoluutselt kõrvale jätta, siis kas on mingeid erinevusi nendel mudelitel? Kumba valida?
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 118
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 06.07.2010 15:28:30 vasta tsitaadiga

vaevalt et olulisi erinevusi on, sama hinnaklass, lihtsalt erinevad tootjad. olulisemateks valikukriteeriumiteks saavad ilmselt olema sisendite arv ja subjektiivne disainieelistus
icon_smile.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pealuu
HV veteran
pealuu

liitunud: 07.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.07.2010 15:41:05 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Samas uuemad ka ei mängi, kuigi see peaks olema vaid firewire update kysimus

jeesus188 kirjutas:
Fireware updateiga saaks asja parandada.


mismis?
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 168
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Flavius
HV Guru

liitunud: 25.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.07.2010 15:41:46 vasta tsitaadiga

Mõeldi ilmselt firmware.
Kommentaarid: 126 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 118
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 282, 283, 284 ... 767, 768, 769  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.