Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
waux
HV Guru

liitunud: 01.07.2006
|
02.10.2008 13:22:16
|
|
|
endal oleks selline küss,et milline player oleks kõige lihtsam ja vähenõudlik ressursside suhtes.
|
|
Kommentaarid: 597 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
494 |
|
tagasi üles |
|
 |
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
02.10.2008 13:24:54
|
|
|
foobar2000 peakski olema kõige vähenõudlikum. kümnete pluginate korral tõuseb mälukasutus üle 15mb aga kui lihtsust vaja, siis võib pluginad rahule jätta ja siis küll üle 5mb see mälukasutus minna ei tohiks.
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
tagasi üles |
|
 |
waux
HV Guru

liitunud: 01.07.2006
|
02.10.2008 14:14:52
|
|
|
tänud Traf,
|
|
Kommentaarid: 597 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
494 |
|
tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
02.10.2008 18:25:46
|
|
|
Traf kirjutas: |
Ma ei oska öelda, kas see muusika, mida ma tavaliselt kuulan, läheb erandliku alla või mitte, aga tunnistan ka ise, et materjal, mida võrrelda, omab väga suurt tähtsust.
Ma usun, et elektroonilise tümpsu puhul ei oleks vahet, kas see tuleb winampist või foobarist või kas kasutusel on mp3 või lossless. Kui aga muusikapalas on koos palju naturaalseid instrumente, st, viiulid, klaverid, trummikomplektid taldrikutega - need panevad palju rõhku sagedusala ülemisse otsa ja kui sealt midagi puudu on, ei kõla heli nii nagu peaks.
Ma märkasin sellega seotud nähtust albumite (WAV) FLAC'i pakkimisel. Kui tegemist oli lihtsama muusikaga, st, ei olnud eriti palju erinevaid instrumente, palju oli elektroonilist, siis ühe losslessi pakitud albumi suuruseks tuli 300-350mb ringis. Üks teine album, tervet orkestrit ja 10-20 häälset koori pluss kahte elektrikitarri ja trummikomplekti sisaldav sümfooniline meistriteos aga võttis losslessis ruumi üle 450mb. Arusaadavalt, kui üks muusikapala pakub hästi losslessis saab seda ka väiksemate kadudeta mp3'e panna, keerulisema muusika puhul läheb kindlate piiridega mp3's rohkem kaduma. Olen testimisi korraldanud alati keerulisema muusikaga, sest seal on erinevusi paremini kuulda. Kui panna üks tantsulugu käima ja küsida, millega tegu, ei oska ma selle peale midagi vastata. |
Ja ise väidad, et 160 kbit/s oggi ja losslessi vahel vahet ei tee. Ei ole see ogg ka mingi ime, 160 kbit/s sisse mahub just täpselt 160kbit/s lõppudelõpuks, üks pakkija võib ju paremini emotsioonidel mängida kui teine, kuid kokkupakituks jääb asi ikkagi.
Olgu pealegi, sitasti pakitud mp3 (see ei ole bitratega otseses korrelatsioonis) ja flaci vahel teen ma loomulikult vahet, samas ma kasutan ka päris palju paremat tehnikat kui integreeritud helikaart ja 125kroonised Trusti klapid või SB Live ja odavama otsa Sennud.
Tümakat kuulan üliharva. Foobari olen huvi pärast arvutisse installinud, mingit tõsist testimist ei teinud, tavaliselt kuulates Winampiga mingit vahet ei olnud. Just seetõttu ma olen õudselt skeptiline, et nende vahe on ilmeksimatult kuuldav integreeritud helikaardi ja mingite trusti junnidega. Kui see vahe on ilmeksimatult kuuldav, siis tuleb see vahe kusagilt mujalt, mitte nende programmide dekoodrite erinevustest. Mingi resamplimine, midagi muud?
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
04.10.2008 17:31:12
|
|
|
Prooviks lasin Foobari peale Winamp 5.x Lite kõrvale ja paar lugu käima. Kõik default sätted, midagi ei näppinud - muusika sisse ja mängima.
Foobari heli on kordades puhtam ja selgem, kui Winampi oma. Võiks lausa öelda, et teisena mainitu heli on lausa kole Fopbari kõrval.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
04.10.2008 17:53:01
|
|
|
Scart: Ja kas kasutasid ikka võrdluseks kvaliteetse, testitud ja häälestatud klaverinooti, mis on salvestatud professionaalse testmikrofoni ja spets. salvestusseadmetega. Ja kas kuulasid läbi spets. helikaardi, profivõimu ja profikõlarite.
Kui võtsid suvalise salvestusega suvalise muusikapala, siis said ka suvalise helipidi, mida Su kõrvad tajuvad - üks kõrv ühtmoodi ja teine kõrv teistmoodi....
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
04.10.2008 17:55:20
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
Scart: Ja kas kasutasid ikka võrdluseks kvaliteetse, testitud ja häälestatud klaverinooti, mis on salvestatud professionaalse testmikrofoni ja spets. salvestusseadmetega. Ja kas kuulasid läbi spets. helikaardi, profivõimu ja profikõlarite.
Kui võtsid suvalise salvestusega suvalise muusikapala, siis said ka suvalise helipidi, mida Su kõrvad tajuvad - üks kõrv ühtmoodi ja teine kõrv teistmoodi.... |
Ära jama nüüd, ega me ühes teises teemas pole
Kirjutan õhtul pikemalt, mida ja kuidas.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
04.10.2008 18:00:08
|
|
|
wfiles kirjutas: |
endal oleks selline küss,et milline player oleks kõige lihtsam ja vähenõudlik ressursside suhtes. |
Mpxplay - http://www.geocities.com/mpxplay/
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
04.10.2008 18:01:21
|
|
|
Scart: No panin Sinu rõõmuks kah selle Foo-player arvutisse. Helipilt on ju nii jube, et sellega küll midagi kuulata ei kannata. Keskmistel ja kõrgetel sagedustel lööb välja päris jõuline S-moonutus. Ja S-moonutus näitab päris otse, et tegemist on üsna kehvakese ja madala kvaliteediga playeriga, millede väljamõtlejad pole viitsinud eelpooltoodud moonutuse peale mõelda.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
vladimir
HV kasutaja

liitunud: 03.09.2004
|
04.10.2008 18:56:23
|
|
|
Mis krdi asi on S-moonutus?
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
04.10.2008 19:40:29
|
|
|
Lühidalt siis sellest ka, et mis asi on S-moonutus:
S-moonutus on helimaailmas tuntud nähtus, kus inimese kõnehäälikule lisandub edastamisel (tavakõne korral olematu) häälikumoonutus. Eriti märgatav on selline moonutus või muutus S-hääliku korral ja väljendub tavaliselt sss-ina (nimetatakse ka s-i susinaks / sisinaks). Seetõttu nimetataksegi seda moonutust S-moonutuseks.
Ja nii heliallikaid - võimendeid, salvestajaid-mahamängijaid projekteerides - tootes lisatakse parematele / kallimatele tehnikatel juurde n-ö "S-moonutuse filter". Ning täpselt samasugust moonutust tuleb vältida ka "arvutiheli" korral. Kuid siintoodud programmi tootjad pole küll sellise filtri projekteerimisele mõelnud, mis sellist S-moonutust välja suudaks filtreerida.
Proovisin veel päris mitme looga, mille helipilt on mulle täiesti üheselt teada ja mida kuulates on ilma igasuguse vaidluseta kuulda, kuidas inimese helihäälikuid saadab tugevalt häirivalt S-moonutus.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
04.10.2008 19:59:52
|
|
|
saage nüüd aru, et helikvaliteedi taga on mp3 dekooder, mitte mahamängimiseks kasutatav programm
kui foobar ja winamp või mõni kolmas panna sama dekoodrit kasutama, pole mingit vahet, kummaga kuulata.
kui tahate bit-perfect saundi, siis saab ka Winampile ASIO külge panna, juhul kui helikaart selleks võimeline on. proovige foobar-iga Kernel Streaming-ut.
_________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines." |
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
04.10.2008 22:38:49
|
|
|
Skeptik kirjutas: |
pole mingit vahet, kummaga kuulata.
|
Teed ehk katse aru saada, mida ka teised räägivad?
Scart kirjutas: |
Kõik default sätted, midagi ei näppinud - muusika sisse ja mängima. |
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
04.10.2008 22:58:44
|
|
|
Scart kirjutas: |
Skeptik kirjutas: |
pole mingit vahet, kummaga kuulata. (doh)
|
Teed ehk katse aru saada, mida ka teised räägivad?
Scart kirjutas: |
Kõik default sätted, midagi ei näppinud - muusika sisse ja mängima. |
|
Ihvike ütles juba pointi ära. Parimal juhul võime rääkida platseebost aga mitte kõrvagakuuldavast vahest.
(Jah, ma olen nii foobari, winampi kui kõiki muid siis teemas mainitud programme kasutanud)
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
04.10.2008 23:53:32
|
|
|
Scart kirjutas: |
Skeptik kirjutas: |
pole mingit vahet, kummaga kuulata.
|
Teed ehk katse aru saada, mida ka teised räägivad?
Scart kirjutas: |
Kõik default sätted, midagi ei näppinud - muusika sisse ja mängima. |
|
ja mida selle katsega teada saame? midagi, peale selle, et need pleierid kasutavad erinevaid dekoodreid ja võibolla ka ekvalaiseri seadeid.
_________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines." |
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
05.10.2008 11:55:36
|
|
|
No, õhtu on möödas, Scart...
Avastasid, et Foobar kasutas replaygaini, näiteks?
Kogu see jutt siin ajas mind nii kaugele, et tõmbasin siis ka uuema foobari, et äkki on tõesti midagi muutunud võrreldes selle ajaga, kui viimati teda proovitud sai. Ja kuulasin siis võrdluses Winampiga, millel mp3 dekoodrina kasutusel Nullsoft MPEG Audio Decoder 4.1. Tehnikana kasutasin oma E-MU 0202 välist helikaarti ja Beyerdynamic DT-880 klappe.
Vahe? Ei ole vahet. Täpselt sama heli.
Ühesõnaga, proovige kõigepealt saavutada selline olukord, et mõlemad programmid teevad täpselt sama häält, siis on selge, et pole mingeid heli rikkuvaid ("parandavaid") mõttetusi kasutusel. Vastasel juhul kuulate üldse kurat teab mida, aga mitte originaalset muusikat.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
05.10.2008 12:41:45
|
|
|
Kõige selle peale on muidugi eriti magus lugeda Foobar2000 FAQi -
Does foobar2000 sound better than other players?
No. Most of sound quality differences people hear are placebo effect (at least with real music), as actual differences in produced sound data are below their noise floor (1 or 2 last bits in 16bit samples). foobar2000 has sound processing features such as software resampling or 24bit output on new high-end soundcards, but most of other mainstream players are capable of doing the same by now.
Seriously, nuff said ja lobal lõpp.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
05.10.2008 13:03:06
|
|
|
Ihvike: Ja kas t6esti loodad, et v2ike, 2-e megane programm suudaks sisaldada vahendeid ja filtreid, mille igayhe suurus on kymnetes megabaitides.
Kuulasin veel kymneid kindlalt teadaoleva helipildiga lugusid ja k6ikidel olid S-h22likutel "sss-sisin" sees. Ja juurde v6ib lisada paigast 2ra sageduste nivoo ja suured ekvalaiseri moonutused.
Kui mingit Tum-Tummi kuulata 6lle saatel, siis on t6esti savi, mida kuulata.
Minule v2hemalt ei meeldi, kui laulus olevad S-h22likud mu k6rvas "sisisevad". Ja siis leian ma vastava muusikaprogrammi, mis helipilti ei moonuta.
Postitatud mobile device
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
05.10.2008 16:28:15
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
Ihvike: Ja kas t6esti loodad, et v2ike, 2-e megane programm suudaks sisaldada vahendeid ja filtreid, mille igayhe suurus on kymnetes megabaitides.Postitatud mobile device |
Miks ma peaks sellist asja lootma? Mulle pole mingeid filtreid ja vahendeid vaja. Ja riskides mõttetu vaidlusega - see su s-probleem on samasugune platseebo (või siis arvuti helikaardi ja muu tehnika probleem) nagu siinne varem sokitud erinevus Winampi ja foobari mp3 dekoodri vahel.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
vladimir
HV kasutaja

liitunud: 03.09.2004
|
05.10.2008 16:28:20
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
Lühidalt siis sellest ka, et mis asi on S-moonutus:
S-moonutus on helimaailmas tuntud nähtus, kus inimese kõnehäälikule lisandub edastamisel (tavakõne korral olematu) häälikumoonutus. Eriti märgatav on selline moonutus või muutus S-hääliku korral ja väljendub tavaliselt sss-ina (nimetatakse ka s-i susinaks / sisinaks). Seetõttu nimetataksegi seda moonutust S-moonutuseks.
Ja nii heliallikaid - võimendeid, salvestajaid-mahamängijaid projekteerides - tootes lisatakse parematele / kallimatele tehnikatel juurde n-ö "S-moonutuse filter". Ning täpselt samasugust moonutust tuleb vältida ka "arvutiheli" korral. Kuid siintoodud programmi tootjad pole küll sellise filtri projekteerimisele mõelnud, mis sellist S-moonutust välja suudaks filtreerida.
Proovisin veel päris mitme looga, mille helipilt on mulle täiesti üheselt teada ja mida kuulates on ilma igasuguse vaidluseta kuulda, kuidas inimese helihäälikuid saadab tugevalt häirivalt S-moonutus.
________________________________
Ihvike: Ja kas t6esti loodad, et v2ike, 2-e megane programm suudaks sisaldada vahendeid ja filtreid, mille igayhe suurus on kymnetes megabaitides.
Kuulasin veel kymneid kindlalt teadaoleva helipildiga lugusid ja k6ikidel olid S-h22likutel "sss-sisin" sees. Ja juurde v6ib lisada paigast 2ra sageduste nivoo ja suured ekvalaiseri moonutused.
Kui mingit Tum-Tummi kuulata 6lle saatel, siis on t6esti savi, mida kuulata.
Minule v2hemalt ei meeldi, kui laulus olevad S-h22likud mu k6rvas "sisisevad". Ja siis leian ma vastava muusikaprogrammi, mis helipilti ei moonuta. |
BULLSHIT, nagu P. Klipsch oleks öelnud. See sinu "S-moonutus" on tegelikult sageduskara muhk 5 kHz kandis, ei midagi enamat. Üsna tavaline nähtus nt. odavate lairibavaljukate juures. Ning miskeid "S-moonutuse filtreid" pole olemas, on vaid EQ millega sagedsukara sirgendada (ning faasikara p*rsse keerata, kui pole digitaalsed FIR filtrid EQs kasutusel).
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
 |
tiith
maxnorm

liitunud: 28.11.2003
|
10.10.2008 01:17:32
|
|
|
Foobar on lihtsalt hea ja mugav programm
|
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
 |
Petz
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
14.10.2008 11:11:59
|
|
|
Olen Foobari kasutanud juba mõnda aega, (peale seda, kui avastasin, et winamp tugevalt moonutatud signaali väljastab), aga pole veel aru saanud, millest see populaarsus? IMHO ebamugavamat ja ebaloogilisemat moodust lihtsalt lugude kuulamiseks annab otsida ... Saan aru, et see nagu toorik (a'la KX draiverid), mis vaja läbi higi ja pisarate kasutuskõlblikuks pusida?... Pole siiani välja nuputanud, kuidas album listist hiire(topelt)klikiga lugusid playlisti saata, nii et sealt eelmised alati ära ei kustu Lohistamine ainus võimalus?
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
75 |
|
tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
14.10.2008 13:02:25
|
|
|
Petz kirjutas: |
...peale seda, kui avastasin, et winamp tugevalt moonutatud signaali väljastab... |
?
Ei ole vaja ekvalaiseri nuppe kuhugi servadesse sikutada ja siis imestada, et midagi on justkui imelik.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
Petz
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
14.10.2008 13:26:20
|
|
|
ihvike kirjutas: |
Petz kirjutas: |
...peale seda, kui avastasin, et winamp tugevalt moonutatud signaali väljastab... |
?
Ei ole vaja ekvalaiseri nuppe kuhugi servadesse sikutada ja siis imestada, et midagi on justkui imelik. |
Ekvalaisereid ja muid mõttetuid pluginaid kasutan vaid viimases hädas extreemolukordades (nt IBMi läpakaga musa kuulamine )... Seega antud juhtumil põhjused kusagil mujal, aga ega need eriti huvitagi - ei vaevu süvenema dekooderite-enkooderite-koodekite maailma. Fakt on see, et playerivahetusega soundikvaliteet oluliselt paranes ja ma ei väida ka, et üks või teine mängija selles otseselt vastutav.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
75 |
|
tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
14.10.2008 15:30:14
|
|
|
Petz kirjutas: |
Ekvalaisereid ja muid mõttetuid pluginaid kasutan vaid viimases hädas extreemolukordades (nt IBMi läpakaga musa kuulamine )... Seega antud juhtumil põhjused kusagil mujal, aga ega need eriti huvitagi - ei vaevu süvenema dekooderite-enkooderite-koodekite maailma. Fakt on see, et playerivahetusega soundikvaliteet oluliselt paranes ja ma ei väida ka, et üks või teine mängija selles otseselt vastutav. |
Nii need müüdid programmide erinevast helikvaliteedist tekivadki.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
|