[rene p]

[angel]

kas mitte see 214T ei olnud über läg lcd ehk siis oli hoiatus et mängurid parem hoidku eemale.

[londiste]

nii nad räägivad jah.

[mcaff]

Aga mida selle kohta räägitakse, peaks mängimiseks sobima küll

[Wolverine]

Mis asi on tn-paneel?

[siLc]

[mcaff]

[angel]

[Wolverine]

Oi ,päris masendav ikka
Seega siis eriti vahet pole kui kalli TN-paneeliga monitori ostad? Pilt on ikka saast

Kuna mul kahjuks hea monitori jaoks raha pole ,siis pean vist leppima tn'iga. Hetkel on mul HP71 (jap haha )
Loodan ,et väga pettuma ei pea...

[angel]

Nu kuidas võtta... ta on odav, ghostivabam, lägivabam (kuigi tasuks teste uurida, tunduks nagu et osad isegi omavad seda lägi rohkem kui teised). Aga värvide poole pealt on jah suht jura... 6bit vs 8bit. CRT'ga võrdlesin ükskord ühte E2201W-B2 LCD ja ükskõik kuidas üritasin värve sarnaseks ei saanud. Samas panin FP241W kõrvale ja peale sutsu tweakimist oli minuarust päris sama juba (nu CRT pilt siiski kontrastsem).

Ise igatahes olen TN paneelides pidevalt pettunud ja sellepärast enam neist osta ei julge. Eks näis kuidas MVA paneeliga mul läbirääkimised edenevad.

[Wolverine]

Ise ma ostan vist endale Fujitsu Siemens L22w-7sd. Odav vähemalt ja kui seda või seda uskuda ,siis polegi kõige hullem. Eks siis varsti kirjutan lähemalt omadest kogemustest

Aitäh muidu abi eest

[angel]

sellistest kohtadest ära küll monitori ülevaateid uuri... googelda enne natuke.

[Lotharius]

No Wolverine, soovitaks sul ikka asi võimaluse korral enda silmaga üle kaeda. Oma silm ju teadagi kuningas. Mul oli eelmine ikka väga väga korralik CRT ja nüüd siis TN Samsa 206BW taga, kuid ei kurda küll. Minu jaoks on vaatanurk täiesti piisav ning mingeid värvi puudujääke ka ei näe (tõenäoliselt kui oleks mingi OLED ekraan kõrval, siis oleks ofc märgata vahet, aga kuna seda ei ole, siis keda kotib? ) TN paneelide puhul veel sageli see out of box pilt ikka kehvake võrreldes sellega mida ise hiljem mudides saad.

[angel]

vaatenurga kohapealt: oleneb kuidas sa saad ekraani vaadata. Kui kenasti otse etc siis on TN vaatenurk suht OK (tegelt osadel TN paneelidel on see viga kah olnud et vaatad küll otse aga näiteks all vms üleval pool läheb asi juba piixu kui natuke pead liigutad).

Samsungi 931BW pidavat üks tore TN LCD olema. Hind peaks kah OK olema kuid ainult 19"

[Wolverine]

Eks vaatab... Kui see Fuj monitor ei meeldi ,siis võtaks äkki selle

206BW tundub ka päris hea ,aga võiks suurem olla

[Lotharius]

2232BW peaks ka täitsa asine molu olema https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/69136/

[angel]

samsungi ostes võib vabalt arvestada sellega et ostes ei saa sa tingimata seda paneeli mida ülevaates testiti. Samsungil vana nali et üks ja sama mudeli nr. aga mitu erinevat paneeli. Ja enamasti need teised paneelid on viletsamad (põhjus miks ma enam Samsungi LCD'sid ei osta, selline suhtumine klienti on minuarust lubamatu).

[Wolverine]

[londiste]

angel,
* vaatenurgad on tänapäeval pea 45 kraadi. pilt on kiirelt vilets alt vaadates;
* input lag on overdrive paneelidel täiesti olemas;
* kust see kontrasti ja musta jutt nüüd pärit on?
* 6bit on odavamatel paneelidel, korralikel tn-paneelidel on 8-bit.

check your sources.

[angel]

möh

kas siis nüüd on true 8bit TN paneelid olemas? Minuteada kasutavad nad seni sellist asja nagu " dithering" kui väidad vastupidist siis too palun link selle kohta. TN vaatenurka kohta ütlesin ju et alt vaadates läheb asi piixu (sry ei andnud täpseid kordinaate kus kohast ta viletsaks läheb aga põhimõtte jääb samaks). Küljepealt jah ei ole asi eriti hull.

Ja seda et TN paneel ei suuda korralikult musta kuvada kirutakse ammust ajast juba ju... või sul siis paremad TN paneelid välja pakkuda? Ja see "läikiv tume must" on endal vähemalt 3 paneeliga olnud (rohkem tn paneele lihtsalt ei ole enam ostnud). Valges ruumis ei märka eriti aga kui pimedas toas oled siis on asi väga selgelt nähtav.

inputlägi kohta: osad TN paneelid omavad seda väga vähe ja seda üritasingi mainida (ülevaateid lugedes jääb selline mulje, egas ma hakka ostma proffi kaamerat ja hunnik LCD'sid et ise järgi testida). Enamus TN paneele on just selle "lägi vabad". Ei ole veel kohanud teste kus MVA/ISP vms mingi mitte TN paneel omab samasid tulemusi... thats all.

[Wiltz]

paneks ka oma 5 senti siia kirja, eelkõige natuke vastukaaluks sellele angeli-poolsele suurele TN'i mahategemisele

vaatenurk kõigepealt...tõsi, vale nurga alt vaadetes kipub kiirelt paigast ära minema pilt. samas tekib minul kohe küsimus, miks on vaja vale nurga alt vaadata??? lcd monitore saab minumeelest eriti hõlpsalt omale täpselt sobiva nurga alla keerata, paljudel juhtudel ka monitori kõrgust otse muuta. kui stand ei võimalda, siis paned molu millegi peale. pealegi, ka TN-paneele on juba olemas päris erinevaid just selle vaatanurga kohapealt, mõned on ikka märgatavalt paremad kui teised!

kontrast ja black-level. selle koha pealt on angeli jutt minumeelest konkreetne jura. nii oma silm kui mitmed korralikud ülevaated ütlevad, et kes otsib see leiab täiesti korraliku kontrastiga TN baasil lcd molu.

värvidega on lood täpselt nii, et oleneb milleks vaja on üldse monitori (võib ka öelda, et oleneb kasutajast). tasub pöörata tähelepanu ka sellele, et üks asi on out of the box värvid, hoopis teine asi on seadistamise järgsed värvid tihtipeale. minumeelest täiesti mõttetu oleks näiteks mõni igati korralik TN molu valikust välja jätta vaid sellepärast, et selle esialgne värviseadistus on paigast ära.

soovitan tõsiselt uurida LG pakutavaid TN-paneele. f-Engine nupp teeb seal ikka suhtkoht imet

[angel]

eee MA ALATI muudan out of the box värvid ära... tra... isegi BenQ FP241W MVA vms mis paneel ta on olid värvid suht piixus kui karbist võtsin... silmad raisk põletas välja. Enamus LCD'sid on liiga heledad kui karbist võtad + mingi värv ülekaalus (endal oli tugev punane ülekaal). Lihtsalt selle MVA suutsin ajada enamvähem samaks kui CRT aga vat seda TN paneeli pole ühtegi suutnud sama saavutada (3 päeva üritasin). 6bit vs CRT ... loogika ju. AGa kuna mul vastavad seadet ei ole millaga LCD Paika panna ja vaid silma järgi panen (mva ga õnnestus) siis see jutt on raudselt bullshit.

Kallimatel TN paneelidel on (kuigi nad kõik odavad enamasti kuna hea odav toota ja enamus uusi vist tuleb kah TN kuna rahvas ei taha rohkem maksta ja neid EI koti kvaliteet ) juba normaalsed jalad kah all. Aga odavamatel on selline toigas millega on suht raske asja just madalamaks saada (saed otsast?).

musta värv -> jura võib olla aga enda kogemus kahjuks näitab vastupidist. Mul enda käes 2 tükki olnud eri tootjad ja üks ka tööl ning sama jura. + ei suuda tumedamaid mustasid kuvada näiteks DoD S labidas mida ei suuda TN paneel näidata rohkem kui üht musta junni. MVA ja CRT näitab seal hästi tumedaid detaile. Mul halvasti valgustatud tuba seega paistavad vead välja. Hea valguse all kontrollid siis kui otsida ei oska ei märka kah.

Võimalik et mu jutt käib odavamate TN kohta kuna tõsi ta on 6k eest TN paneeli ei ole ostnud kuna ei näe asjal mõtet (suht 4-5k eest ostnud). EI TEE TN PANEELI MAHA ma lihtsalt mainisin nende vigu et kui keegi ostab arvestagu sellega et sellised asjad võivad tulla. + ma märkan sageli asju mida teised ei oska märgata... niikaua ei näe kuni näitan siis ah las ta olla.

Siiski tahaks teada TN paneeli mudelit mis on true 8bit. Ise igatahes aru saanud et selliseid ei ole.

[Wiltz]

Kui molu ei saa madalamaks sättida, siis võtad kõrgema tooli pee alla...dsiis, natuke fantaasiat peab ikka inimesel olema! aga ausalt öeldes ma ei ole nagu väga selliseid molle näinud, mis oleks by default jubedalt pika roika otsas ja regullimisvõimaluseta. kui kõrgust muuta ei saa, siis ega nad kuigi kõrged ei ole ka.

tundub, et black levelist ja shadow detailist rääkides sa ise küll kuigi hästi aru ei saa, mis teema seal tegelikult on. "mustem must", shadow detail ja kontrast on kolm täitsa erinevat asja. nad võivad küll kõik olla omavahel seotud, kuid näitavad kõik midagi hoopis erinevat. tee omale esmalt see vahe selgeks ja hakka siis targutama niipidi oleks ilmselt mõistlikum.
Kui rääkida kontrastist ja eriti black levelist siis on väljend ikka pigem "halvasti pimendatud" tuba. nimelt fakt on see, et igasuguseid maksimaalseid kontrasti väärtused ja eelkõige see "mustem must" tuleb esile põmst ainult ideaaltingimustes. see on kottpime ruum maksimaalselt valgust neelavate seintega. ega kinos ka sellepärast pime ei ole, et armunud märkamatult sahistada saaksid

kui rääkida hinnast, siis mina baseerusin hetkel nimelt kuskil 3.5-4k maksvatele mudelitele. LG ja Samsumgi 22" wide ekraanid nimelt.

[angel]

ja siis istud jalad õhus... fun. Mugav peab olema. Mul näiteks kõrgemat sorti laud ja siis istu nagu sitta pukki otsas Monitorid mis on roika otsas -> 226BW, 226CW, E2201W, 2232BW jne. Näiteks need tuntud monitorid on TN ja minuteada nende kõrgust küll kuidagi muuta ei saa (v.a raamatud alla).

nu kontrastiga vist panin mööda selles suhtes et ajasin sitta segamini. Kontrast peaks olema erinevus valge ja musta vahel. TN minuteada kukub selles suhtes kolinal läbi displaymate ja nokia monitori testid kus kästakse tal kuvada mitme tasemega mustasid. Enamasti ülemine rida läheb neil omadega piixu eriti siis kui ei taha silmi põletavat pilti ja heledust sutsu maha keerata <--- teagi kas see käib kontrasti alla või musta kvaliteedi alla.

Aga tumedama värviga mustasid või värve ei suuda vähemalt minukogemuse järgi + ülevaateid lugedes TN korralikult kuvada. Jättes sellise läraka.

aga jah ma lõpetan idiootsuste ajamise las rahvas ostab rahus kuna its a häppy life 8)

[hoax]

Mis mind TN juures võibolla et kõige enam häirib on see.

http://www.youtube.com/watch?v=CZnaMex2FUo&feature=related

TN puhul peab seda enam pead hoopis tsentrist eemale liigutama, et näha paljudes kohtades detaile. Nagu videost näha pole PVA-l see probleem samuti kadunud.

Selleks aga, et värvid ei muutuks, ei pea vaatama nurga alt. Vaadates ekraanile otse, eriti suurematel, on külgedel juba näha värvide muutusi. Ekraani valitakse siiski vastavalt rahalisele seisule ja areng selle käigus on väga loomulik asi.

[Wiltz]

hoax, eks ta loogiline ole muidugi...ekraani nurk silma suhtes muutub ju IGAS punktis. kuna aga monitor ei ole mitte ÜKS KONKREETNE punkt, siis loomulikult ei ole selle vastu otseselt midagi teha! aga noh, siin hea põhjus mitte osta VÄGA suurt lcd monitori siis, või vähemalt mitte väga suurt TN ekraani muidugi aitab alati ka natuke kaugemale istumine kui eelkõnelduv efekt liiga hullult häirib

angel, sa rääkisid ju ALLAPOOLE sättimise võimalusest! vaata nüüd seda molu http://www.samsung.com/us/consumer/detail/spec.do?group=computersperipherals&type=monitors&subtype=lcd&model_cd=LS22PEBSFV/XAA&fullspec=F ja ütle kui palju sa sellist asja üldse allapoole liigutada saaksid, enne kui füüsika vastu rääkima hakkab? läbi laua ikka ei lükka vist.

kontrast on erinevus heledaima ja tumedaima vahel. mingeid mitme tasemega mustasid ei ole olemas, must on must hallid toonid on ilmselt see, millest sina räägid.
2232BW kontrast on üle 500 näiteks http://www.xbitlabs.com/articles/other/display/22inch-2_26.html seda kusjuures täiesti korraliku heleduse juures ja see on hea näitaja. mitte ainult TN paneelide hulgas, vaid üleüldiselt. võrdluseks näiteks http://www.xbitlabs.com/articles/other/display/24inch_22.html

[angel]

üks koht kus mul TN hätta igatahes jäi (mul sitad tn 'id vist kõik) oli see: Seal kus ring ümber ei suutnud ta seda kätt korralikult kuvada ning kohati oli näha nagu et tema jaoks ei olnudki seal midagi (asendas selle läikiva lärakaga) eriti see relva sihiku ots oli suht olematu.

läbi laua ikka... või näiteks ekraani alumine ots on pea laua vasta... sedasi ei või vä. Mul üks LG TN paneel oli nõnda muidu lösutades tooli taga oli ülemine äär vaatenurga väiksuse tõttu sutsu piixus

[Lotharius]

[angel]

ise ajasin kah seda "molu silmadega ühel kõrgusel" asja taga aga kuna laud kõrge ja ise lilliputt siis tänu sellel "toikale" mis lcd all oli tekkis raskusi. Ise tunnen end arvuti taga mugavalt mitte ei ustu nagu toigas piixsus.

siiski tahaks teada mõnda true 8bit TN paneeli. Kas siis tõesti selline asi valmis tehtud... peaks ju kulukas olema. TN eelis ongi just see et odav.

[libe]

[Wiltz]

no minu fantaasia selles osas on küll päris hea ma arvan, mul ei ole nimelt üldse standardne arvutilaud
kui tahad voodil lösutades filmi vaadata siis oleks ilmselt mõislikum osta telekas...või veel parem projektor, nagu mina eks iga asi ole hea siiski vaid mingites piirides. isegi bugatti veyroniga ei sõida kuigi kiiresti porist ja auklikku dirttracki

anyway, mis ma oskan öelda...ju siis TN paneel ei sobi lilliputtidele ja neile, kellel ei ole standardsed arvutilauad! mina jään siiski selle arvamuse juurde, et TN on good as any kui selle ostja on kursis ja teab, et tal ei olegi vaja mingi imeliku nurga alt vaatama hakata. kui on vastupidi, siis loomulikult tuleb sellega vastavalt arvestada.
muideks, kui juba kõne alla tulid need regullimisvõimalused siis nö. vertikaalsihi suhtes nurka muuta saab vist küll kõigil lcd'del. kõik, mis kõrguse regullimisest vajaka jääb saab minumeelest selle abil korrigeerida!
btw angel, see pilt ei taha miskipärast suurelt üldse avaneda

[londiste]

allapoole saab väga vähestel vertikaalis reguleerida

[angel]

siiski tahaks mõnda true 8bit TN paneeli teada mis ei kasuta dithering'i

pilt: http://hot.ee/platinumcdrw/piltux9.jpg <--- tea mis ekraan mul läpparil on aga see igatahes näitab normaalselt seda. Samas tn suured paneelid mis olnud vinguvad.

[Lotharius]

Mis seal nagu pahasti peaks olema pildil?

[time123]

Mul on .icc profiil, mille ma tahan muuta üldiseks süsteemi default profiiliks. Et kõik windowsis ilmuks monitorile selle järgi. Kuidas seda nii aktiveerida? Color Managemendis topin igale poole defauldiks, aga midagi ei muutu. Op. süsteem on Vista SP1.

[bladerunner]

time123, ja millest sinu veendumus, et kõik Windowsi programmid peaksid värvihaldusest üldse midagi teadma ning seda oskama?
Ega see pole midagi "automaagilist" (nagu Mac puhul) vaid iga konkreetne programm peab seda ise toetama.

[time123]

Lootsin, et windows saab kuidagi peale suruda selle värvihalduse.

Aga kas selline backlight bleed on normaalne?? http://i30.tinypic.com/zvdf2x.jpg Täiesti otse vaadates.

[angel]

[Lotharius]

Hmm.. mul näeb küll kõik detailid ilusti sellel püssil ära - sihikud, kukk, triibud riivi küljel jne.

[Winterwind]

link :: Computex 2008: Sapphire

[angel]

kõlab huvitavalt.. Zalmanil minuteada oli mingi "3D" ekraan juba olemas. Aga tulemus tundus suht mõttetu olevat. Huvitav kes Sapphire'le neid paneele tootma hakkab (ei usu et ta ise toodab... nagunii keegi toodab talle ja ta lihtsalt paneb oma kleebise külge + kvaliteedi kontroll ehk teine)

ps: 3d efekt võib ka siis tulla kui tükk aega arvuti taga mängida niikaua kuni uni nii suur et pilt jookseb tasku... vägev efekt oli

[libe]

quad HD kõlab ahvatlev
sama hiir ja klaver juba olemas

[Wolverine]

Eile ostsin Samsung 2232BW ära
Kokku panna on seda küll ilge porno. See jalg lihtsalt ei läinud monitori auku. Vahepeal tekkis tunne nagu topiks 30cm pikkust peenist lastele mõeldud kantossi Ei tea kas ka õieti ,sest kui lauda väristada ,siis kõigub küll kahtlaselt. Jala kõrgust võiks ka saada reguleerida...
Alguses oli küll kõik haiglaselt hele ,aga peale contrasti ja gammaga möllamist sai ta enam-vähem selliseks nagu vana monitor oli. Aga nüüd on mängudes kuidagi kahtlaselt tume pilt. Ei tea...

Aga muidu on korralik monitor

Liiga suur ainult

[angel]

suuruse probleem peaks üle minema... mul alguses oli 22" liiga suur... nüüd 24" liiga väike

[heikis]

millist widescreen 22'' LCD soovitate mängimiseks/filmi vaatamiseks, eelarve 4k +/-

arvatavasti midagi samsungi seeriast?

paar mis silma jäänud:

Samsung 22" LCD SyncMaster 223BW black
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/67926/

Samsung 22" LCD Syncmaster 2232BW
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/69136/

Samsung 22" LCD SyncMaster 225BW
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/50524/

Samsung 22" LCD SyncMaster 226CW black
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/67927/

Samsung 22" LCD SyncMaster 226BW
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/59101/

Samsung 22" LCD SyncMaster 2243NW BLACK
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Monitorid/86137/

[time123]

L226WTQ-(PF/SF), kui saad 2008.a. märtsi mudeli või uuema. Märtsis uuendas LG selle monitori paneeli ja likvideeris kõik vead. Olen lugenud, et see uus versioon on lausa täiuslik. (ehk siis parim samas hinnaklassis olevatest 22" monitoridest)

Aga eks varsti kuuleb ka minu käest, kui perfektne see on.

[ufo56]

[heikis]

[bladerunner]

[time123]