|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
julmu
HV kasutaja
liitunud: 20.12.2004
|
22.09.2005 08:19:41
|
|
|
| TanElofJ kirjutas: |
 |
Kas ainult mulle tundub nii, või on see skeem valesti koostatud. Kuidas on võimalik, et kui mängija valib Auto ja Monty näitab Kits 2-te, siis uksi vahetades võidab mängija Kits 2-e, mida Monty just hetk tagasi näitas?
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
 |
OFFF
HV veteran
liitunud: 29.07.2004
|
|
22.09.2005 09:15:53
|
|
|
Oot, et t2na 6htul kl. 20.00 la"ehb siis v2rgiks v6i? Olle-telgis? Tuleks kah kaema, kuidas yritus kulgeb 
IMHO on kogu selle threadi viga, et segatakse 2ra ABSOLUUTNE t6en2osus, mis t6si-t6si, on viimasel katsel 50/50 ja SUHTELINE t6en2osus, mis arvestab kogu protsessiga ja mis on 1/3 vs. 2/3
A.
_________________
Õnnelikul malakamaal ei nuteta! Parem käsi abistab. Sõidame! |
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
22.09.2005 09:58:30
|
|
|
Juhan88, oled ka nõus muga mängima?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 187 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
a1
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.07.2002
|
|
22.09.2005 10:35:12
|
|
|
huhhh, kevadel sai siin sõna võetud ... teen väikese ettepaneku:
seda koodi oskavad ilmselt vähesed lugeda aga mõni viitsija võiks teha excelisse tabeli, kuhu saaks sisestada ühe ja teise poole panused ja katsete arvu, täidetud tabel oleks üsna näitlik.
kevadel nikerdasin selle oma lõbuks küll valmis aga lõpuks viskasin to recycle bin.
lisaks veel, et minuarust räägitakse siin endiselt kahest erinevast tõenäosusest:
1) võidu võimalusest mängus
2) viimase vahetuse õnnestumise tõenäosusest
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
22.09.2005 11:59:49
|
|
|
martin_kivi, oma eksperimendi tulemustes 50%-50% said seetõttu, et teadsid ka ise kus asub võiduga "uks" ning korraldasid ilmselt ettemääratud tulemustega mängud. St. mitte mingit petmist, ent kui sa tead, kus võit asub siis ei tee sa tõenäosusele baseeruvaid valikuid.
Selleks, et tõenäosus vahetamisel 2/3 kordadest võita, peab olema kaks poolt - "mängija ja saatejuht", antud juhul.
Raekojas ikka plaanis korraldada nii, et Martin Kivi valib esimeses ringis kolme "ukse" seas tühe, teadmata kus võit asub ning ei vaheta 2. ringis valikut. [Teoreetiliselt pole siis tarvis avada ka ühtegi võiduta ust]. Teisel poolel siis "mängujuht" valib millise "ukse" taha võidu paigutab [loomulikult valinuks ukse enne mängu algust].
julmu, auto valimise juures on tollel diagrammil tõesti viga. Tuleb kas 2. või 3. ringis ümber vahetada Goat 1 ja Goat 2.
Edit : unine pea vist - sõnastus jäi suhteliselt robustseks 
viimati muutis Elof 22.09.2005 15:46:55, muudetud 4 korda |
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
martin_kivi
HV veteran
liitunud: 04.02.2003
|
|
22.09.2005 12:23:10
|
|
|
Nii, tere jälle.
Näedsa, nüüd lugesin teema taas esimesest postist alates läbi. Ja märkasin üht huvitavat asja - nimelt on Monty Halli paradoks oma olemust pisut muutnud. Kunagi, kui esimest korda sellest ülesandest kuulsin, oli üks lisatingimus (vastavalt Let's Make a Deal reeglitele) - Monty ei pea pakkuma vahetusvõimalust, ta võib ka kohe esimesena valitud ukse avada. Kui eeldada, et Monty avab ukse pooltel juhtudest, siis on tõenäosus 50-50. Kui aga Monty annab alati valikuvõimaluse, siis on asi tõepoolest maängija kasuks 1/3-2/3.
Seega pean tunnistama, et hüppasin teemas ilma probleemiga korralikult tutvumata. Rõhutaks veelkord asjaolu, et ka ülesande iseloom on veidi muutunud ajaga.
Tooksin siia ka veel 2 eksperimendi tulemused:
Mõlemas eksperimendis 200 katset, uksed valiti täringuheite abil.
1. Monty avab pooltel juhtudest kohe mängija poolt esimesena näidatud ukse - 98 korda auhind, 102 korda tühjus.
2. Monty annab iga kord võimaluse arvamust muuta ning mängija vahetab alati - 121 korda auhind, 69 korda tühjus.
Seega pean tunnistama, et minu arusaamine siin teemas toodud tingimustest ei vasta päris tegelikkusele, välja on jäänud üks oluline algne klausel.
Niisiis teatan, et loobun senistel tingimustel kihlveost kuid olen nõus kõigile, kes täna siiski õlletelki tulevad, õlut ostma.
|
|
| Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
4 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
22.09.2005 12:36:06
|
|
|
| martin_kivi kirjutas: |
| Rõhutaks veelkord asjaolu, et ka ülesande iseloom on veidi muutunud ajaga. |
kas saad tuua mõne lingi kus on räägitud sinu toodud variandist?
Alates sellest kui ma seda paradoksi ~6-8a tagasi esimest korda kuulsin tean mina sellest ainult üht variant, sedasama millest siin räägitud on.
Muidugi kahju et sa nõus ei ole mängima, just hakati organiseerima kes mängima läheb ning kellelt kui suured panused tulevad 
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
martin_kivi
HV veteran
liitunud: 04.02.2003
|
|
22.09.2005 12:47:31
|
|
|
Üks näide sinu enda toodud lehelt http://plus.maths.org/issue5/puzzle/solution.html :
| tsitaat: |
| /.../in the real show he wasn't obliged to offer the switch at all |
Ise kuulsin sellest probleemist esmakordselt aastal '94 või '95, ülesanne oli toodud ühes Kanadas 80-ndatel aastatel välja antud nuputamisülesannete kogumikus.
Kui asi n.ö. suure kella külge läks 90-ndate alguses, siis oli sealt see Monty õigus uks kohe avada ära kadunud.
|
|
| Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
4 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
22.09.2005 14:06:26
|
|
|
| Aga see tabel, mis sa excelis tegid, seal sa ju arvestasid, et Monty alati valib ühe vale ukse ja mängijal antakse võimalus vahetada...
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
22.09.2005 14:58:22
|
|
|
martin_kivi,
| tsitaat: |
2. Monty annab iga kord võimaluse arvamust muuta ning mängija vahetab alati - 121 korda auhind, 69 korda tühjus.
|
ja ülejäänud kümnel korral juhtus mis?
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
|
22.09.2005 15:39:21
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Juhan88, oled ka nõus muga mängima? |
Ee...ma pole eriline mängumees 
_________________
Fotoblogi |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
22.09.2005 15:50:54
|
|
|
| Juhan88 kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| Juhan88, oled ka nõus muga mängima? |
Ee...ma pole eriline mängumees |
Aga mõtle, kui sa 50:50 teoorias nii kindel oled, siis mida sul kaotada. Vastane paneb mängu 150 krooni ja sina ainult 100. Keskmiselt võidad iga mängu pealt 25 krooni  . Ja kui teha hästi palju mänge järjest, siis sa peaks ju üsna kindlasti kasumisse jääma.
elukaz aga 1/3vs2/3 teooriaga võidaks iga mängu pealt keskmiselt ainult natuke alla 17 krooni.
Kui sa ikka tõismeeli usud, et tõenäosus on pooleks, siis pole sul ju midagi kaotada
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
22.09.2005 15:56:26
|
|
|
Tuleb meelde üks film, kus Arnold ütles: "How can bullshit walk?"
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 187 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
|
22.09.2005 16:08:55
|
|
|
Matemaatilised tõenäosused ei kipu päriselus toimima.
Õnne peab ka olema...:p
_________________
Fotoblogi |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
22.09.2005 16:16:21
|
|
|
| Juhan88 kirjutas: |
Matemaatilised tõenäosused ei kipu päriselus toimima.
Õnne peab ka olema...:p |
Vastupidi. Matemaatiline tõenäosus kipub ka päris elus toimima.
Ei tea, kust küll sinu info pärineb...
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
|
22.09.2005 16:19:48
|
|
|
Oo jaa...kui öeldakse, et iga tuhandes pilet võidab miljoni, kas siis 1000 piletit ostes oled miljonär?
_________________
Fotoblogi |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
22.09.2005 16:46:18
|
|
|
| Juhan88 kirjutas: |
| Oo jaa...kui öeldakse, et iga tuhandes pilet võidab miljoni, kas siis 1000 piletit ostes oled miljonär? |
No kui sul tõesti õnnestub, leida selline loterii, kus võidab iga tuhandes pilet miljon krooni, siis ostest tuhat piletit, on sul tõepoolest väga suur võimalus seda miljonit võita. Aga ma miskipärast arvan, et sellise loto piletid oleks ikka päris soolase hinnaga...
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
RMasta
HV kasutaja
liitunud: 22.12.2003
|
|
22.09.2005 16:47:39
|
|
|
| Juhan88 kirjutas: |
| Oo jaa...kui öeldakse, et iga tuhandes pilet võidab miljoni, kas siis 1000 piletit ostes oled miljonär? |
Kui ühe pileti ostmisel on võidu tõenäosus 1/1000.. siis tuhande pileti ostmisel on vähemalt ühel korral võitmise tõenäosus 100% - [ (999/1000) astmes 1000 ] ~ 65%. Ehk siis, tehes 100 tuhandest seeriat, võidad sa keskmiselt 65 korda. Ja seda peaaegu alati väga väikse eksimisega, kuna piletite arv on nii suur.
P.S. Sellist loteriid tahaks ise ka mängida 
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Marduuhin
HV Guru
liitunud: 02.09.2004
|
|
| Kommentaarid: 128 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
108 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
22.09.2005 16:59:04
|
|
|
Mäng jääb ära kuna üks osapooltest sai peale teistkordset lugemist aru miks ta kokkuvõttes kaotusseisu jääks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
|
22.09.2005 18:09:56
|
|
|
| RMasta kirjutas: |
| Kui ühe pileti ostmisel on võidu tõenäosus 1/1000.. siis tuhande pileti ostmisel on vähemalt ühel korral võitmise tõenäosus 100% - [ (999/1000) astmes 1000 ] ~ 65%. Ehk siis, tehes 100 tuhandest seeriat, võidad sa keskmiselt 65 korda. Ja seda peaaegu alati väga väikse eksimisega, kuna piletite arv on nii suur. |
mis valem see selline on? ja kuidas ta üldkuju on?
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
RMasta
HV kasutaja
liitunud: 22.12.2003
|
|
22.09.2005 18:50:18
|
|
|
| Valem tuleb loogiliselt lähenedes niimoodi: Tõenäosus, et esimese piletiga EI VÕIDA, on (1000-1)/1000. Tõenäosus, et ei võida sellel ega järgmisel korral: (999/1000)*(999/1000) ehk 999/1000 ruudus. Tõenäosus, et ei võida tuhat piletit ostes, on (999/1000) astmes 1000. Kui kõigi võimalike kombinatsioonide hulgast eralda võimalus, kus sa ei võida ühegi piletiga, jäävadki alles võimalused, kus sa võidad ühel või rohkematel kordadel.. Ehk siis "100% - (999/1000) astmes 1000". M.O.T.T.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
OFFF
HV veteran
liitunud: 29.07.2004
|
|
22.09.2005 19:02:01
|
|
|
Olgu meil loterii, kus iga 1000ndes pilet v6idab. Esitame endale kysimuse - MITU piletit tuleb osta, et v6idu t6en2osus oleks 100% (S6nastades teisiti - mitu piletit me peame ostma, et nende hulgas oleks V2HEMALT 1 v6idupilet).
Lihtsuse m6ttes oletame, et meil on yldse 10.000 piletit. Seega on meil 10 v6idupiletit ja 9990 v6iduta piletit. Saavutamaks v6iduga pileti saamise t6en2osust 100% on tarvis osta 9991 piletit.
A.
_________________
Õnnelikul malakamaal ei nuteta! Parem käsi abistab. Sõidame! |
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
|
ajuNolk
HV veteran
liitunud: 10.07.2003
|
|
22.09.2005 19:19:56
|
|
|
| Ühesõnaga selle loteriiga oleks ju suht joppamis asi nagu loterii ikka. Võib jopata ja kõik kümme võitu saada 1000-de ostetud piletiga samas võib ka üldse mitte võita...
|
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
121 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
22.09.2005 19:38:51
|
|
|
Üks asi on reaalne võitmine teine on tõenäosus võita.
Tõenäosuse saab täpselt välja arvutada ning seda võib ka päriselus üsna hästi usaldada.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
