|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
M.m.M
HV vaatleja
liitunud: 15.06.2004
|
12.05.2005 18:35:29
|
|
|
| Aga mis vahe seal on kumma vale ukse mängujuht valib, tõenäosus jääb samaks.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
12.05.2005 18:35:30
|
|
|
| M.m.M kirjutas: |
| Sest kui sa valid võiduta ukse, siis sa vahetades võidad. Kui sa siiamaani pole aru saanud sellest siis on sul midagi tõsiselt viga. |
Teeme variandid läbi....
Esimeses ringis valin kohe võiduga ukse.
Selle peale üks vale uks eemaldatakse. Üks kõik kumb, vahet pole.
Teise ringi jääb järgi minu valitud õige uks ja teine vale uks.
Kui jätan teises ringis valitud ukse samaks - võidan.
Kui vahetan ust teises ringis - kaotan.
Tõenäosus 50:50
Võtan esimeses ringis kohe ühe vale ukse.
Selle peale eemaldatakse mängust teine vale uks.
Mängu jääb minu valitud vale uks ja õige uks.
Kui nüüd teises ringis valikut ei muuda - kaotan.
Kui muudan - võidan.
Heureka koht !
Kui võtan esimeses ringis kohe teise vale ukse.
Siis eemaldatakse esimene vale uks.
Järgi jääb valitud teine vale uks ja õige uks.
Kui vahetan - võidan.
Kui ei vaheta - kaotan.
Järeldus 1 - mul polnud õigus, kui 50:50 pakkusin
Järeldus 2 - osa rahvast jõudis õigele lahendusele, aga ei suutnud seda ammendavalt põhjendada
Ammendav ja lihtsalt sõnastatud põhjendus:
Sellist olukorda, kus algselt valitakse vale uks ja siis tekib võimalus see ümber õigeks vahetada esineb 2x rohkem, kui olukorda, kus algselt valitakse õige uks ja siis tekib võimalus see valeks ümber vahetada.
Lõppjäreldus: segased/vaieldavad asjad tuleb paberi peal lahti kirjutada ja läbi mängida.
Peast ja ainult loogikale tuginedes võib nn valesid eelduseid püstitada.
Kui ma nüüd sellesse mängu saaks, siis ma võidaks 66,6(6) % tõenäosusega
Ma nüüd ka jälle targem.
PS! Kes veel aru ei saanud, siis mõtte tõrge tekkis mul selles kohas, et ma ei registreerinud ära esimese ringi 2/3 kaotuse tõenäosuse mõju teises ringis, mis vahetades ehk ümber pöörates muutub hoopis võidu tõenäosuseks.
 
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jaco
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.09.2002
|
12.05.2005 18:37:57
|
|
|
Võimalus, et sa valid alguses vale ukse on 2/3 ja võimalus, et sa valid õige ukse on 1/3. Kui sa valid alguses vale ukse ja siis vahetad, siis sa võidad 100%, sest saatejuht eemaldab teise vale ukse.
ütles keegi ylal.
aga kust sa tead, et sa just vale otsas oled? peale 1 vale eemaldamist on sul valik kas see, mille valisid või teine. üks on õige teine pole.kumb on kumb sa ju ei tea. siis pole ju 100%
minge mingi adekvaatse matemaatiku juurde kui ise ei suuda mõelda, mitte ärge ähvardage siin mingite negatiivsetega.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
12.05.2005 18:38:59
|
|
|
| julmu kirjutas: |
Kas te tahate tõepoolest väita, et kui:
sündmus1 = auhind on ukse A taga, mängija valib ukse A ja mängujuht valib ukse B
sündmus2 = auhind on ukse A taga, mängija valib ukse A ja mängujuht valib ukse C,
siis sündmus1 on sündmus2 -ga sajaprotsendiliselt samane?
Kui mängujuht peab valima ühe ukse ja ta valib ukse B, siis ta ei saa ju samaaegselt valida ust C |
Definitsiooni järgi on need tõesti erinevad sündmused, kuid tõenäosust arvestades pole vaja neid erinevate sündmustena käsitleda - sest tegemist on järjestikuste sündmustega. Kui tegemist oleks samaaegsete sündmustega, siis oleks asi teistsugune. Kontrolli 12. klassi matemaatikaõpikust järele.
Näide - kui mängija valiks ühe ukse Monty teadmata ja Monty valiks ühe võiduta ukse mängija teadmata, siis oleks mängija võiduvõimalus vahetades tõesti 1/2.
_________________ Parimate soovidega,
unknown
viimati muutis unknown 12.05.2005 18:40:50, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
2III7
HV veteran

liitunud: 20.09.2003
|
12.05.2005 18:40:46
|
|
|
edit: ajasin bullshit
viimati muutis 2III7 12.05.2005 18:44:05, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 170 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
152 |
|
| tagasi üles |
|
 |
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
12.05.2005 18:42:02
|
|
|
Saage ometi aru, et 66,(6)% tõenäosust ei võrdu 100% tõenäosusega.
Ja eelpostitajale, mõttekam tegu oleks vahetada, sest nii on võidu tõenäosus suurem.
_________________ Parimate soovidega,
unknown |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pealuu
HV veteran

liitunud: 07.02.2004
|
12.05.2005 18:42:44
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
pealuu, kui sa natukenegi viitsiksid mõelda leiaksid et mängujuhi valikust ei sõltu kuidagi mängija võidu tõenäosus. Kui mängija valib esialgu võiduga ukse siis mängujuhi valik ei mõjuta kuidagi mängija võitmise tõenäosust
|
ma viitsin mõelda küll. ma kuskil eespool ka ütlesin et kui mul mängijana on 100 võimalust mängida (või siis su programmi näitel 1000000 või palju neid nulle seal oligi) siis alati vahetan.
kui mul on mängijana 1 võimalus mängida siis minu jaoks mängijana ei ole oluline see kui suur on tõenäosus vaid see kas ma võidan või mitte. 1 katse puhul sa ka justkui nõustusid et võit sõltub randomi seisust - et siis võit või kaotus.
kusjuures ma ei vaidle et tõenäosus oli 2/3 võita.
|
|
| Kommentaarid: 211 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
 |
M.m.M
HV vaatleja
liitunud: 15.06.2004
|
12.05.2005 18:42:52
|
|
|
| Need inimesed, kes siin vaidlevad, ei ole vist kursis mõistega tõenäosus.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
12.05.2005 18:44:39
|
|
|
| pealuu kirjutas: |
ma viitsin mõelda küll. ma kuskil eespool ka ütlesin et kui mul mängijana on 100 võimalust mängida (või siis su programmi näitel 1000000 või palju neid nulle seal oligi) siis alati vahetan.
kui mul on mängijana 1 võimalus mängida siis minu jaoks mängijana ei ole oluline see kui suur on tõenäosus vaid see kas ma võidan või mitte. 1 katse puhul sa ka justkui nõustusid et võit sõltub randomi seisust - et siis võit või kaotus. :)
kusjuures ma ei vaidle et tõenäosus oli 2/3 võita. |
Psst... me räägime siin viimasel ajal justnimelt tõenäosuse suurusest ju. :lol:
_________________ Parimate soovidega,
unknown |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
12.05.2005 18:48:12
|
|
|
| Juhan88 kirjutas: |
Pole mõtet vaielda, võiduvõimalus on fifty-fifty, sest 3-st 1 eemaldatakse ja valida on kahe vahel...vahet ju pole kas see 1 eemaldatakse kohe alguses või lõpus (ehk siis enne või peale valikut).
1.Vale näidatakse kohe ära.2 jääb alles.Valid ühe neist...50-50
2.Valid ukse.Vale näidatakse ära.50-50...kas jääd sama ukse juurde või valid teise.
Nii see asi on...  |
Noh?Mis sellel teoorial siis viga on?Seletage mulle ära.
_________________ Fotoblogi |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
12.05.2005 18:50:43
|
|
|
| unknown kirjutas: |
Saage ometi aru, et 66,(6)% tõenäosust ei võrdu 100% tõenäosusega.
Ja eelpostitajale, mõttekam tegu oleks vahetada, sest nii on võidu tõenäosus suurem.  |
Summaarne võidu tõenäosus on 2/3. Kõikide võimalike variantide peale kokku.
100% käib selle kohta, et kui sul on valitud vale uks siis vahetades saad raudselt õige ukse.
Ja seda viimast esineb 2x rohkem kui varianti, kus sul on valitud õige uks ja sa siis selle valeks vahetad.
( 100 + 100 + 0 ) / 3 = 66,6(6)
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 18:55:47
|
|
|
| tsitaat: |
| Noh?Mis sellel teoorial siis viga on?Seletage mulle ära. |
palun selgita mis viga on matemaatikas kui teaduses et siiani on kõik matemaatikud saanud lahendiks et vahetamine on paremn ning seda seda kinnitas ka mu programm.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
12.05.2005 19:03:53
|
|
|
| tsitaat: |
| Järeldus 2 - osa rahvast jõudis õigele lahendusele, aga ei suutnud seda ammendavalt põhjendada |
Järeldus 3 - osa rahvast ei viitsind kõiki poste läbi lugeda ja oli 50/50 variandis liiga kindlad, et vastuväiteid tõsiselt võtta.
Kuskil seal ees oli kirjas:
| tsitaat: |
| sul on valida, kas võit asub ühe kaardi all või kahest ühe all. |
Edit:
| tsitaat: |
| Noh?Mis sellel teoorial siis viga on?Seletage mulle ära. |
Kui valid kahe vahel on 50/50, valides kolme vahel (ei muuda otsust, ükskõik mis Monty teeb) on 33/67. Kuna pole võrdsed, on kuskil kala.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
haigo
HV veteran

liitunud: 05.07.2002
|
12.05.2005 19:06:26
|
|
|
| 50/50 on võimalik sellisel juhul, kui mõni mängija on nii tohmes, et unustab ära millise ukse algul valis.
|
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
52 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ohohh
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.09.2003
|
12.05.2005 19:15:45
|
|
|
| haigo kirjutas: |
| 50/50 on võimalik sellisel juhul, kui mõni mängija on nii tohmes, et unustab ära millise ukse algul valis. |
Samas see ei ole tähtis, kuna ta peab saatejuhile ainult ütlema, et kas jääb esialgse valiku juurde või vahetab
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ajuNolk
HV veteran

liitunud: 10.07.2003
|
12.05.2005 19:22:29
|
|
|
| Kas te ei arva, et see teooria on juba piisavalt läbi nämmutatud, et ei ole lihtsalt mõtet ajada siin oma 50:50 teooriat, te jätate sellega ainult lolli mulje endast, kes ei jaga ööd ega ilma...
|
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
121 |
|
| tagasi üles |
|
 |
haigo
HV veteran

liitunud: 05.07.2002
|
12.05.2005 19:31:03
|
|
|
| Ei olnudki plaanis vaielda, kuna on ju piisavalt hästi tõestatud. Tegu siiski naljafoorumiga, mõtlesin et rebin lihtsalt kildu.
|
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
52 |
|
| tagasi üles |
|
 |
cc rass
HV kasutaja

liitunud: 01.11.2004
|
12.05.2005 19:50:20
|
|
|
No tõesti see et kõik korrad milionist on kaotused vahetades on vale. Aga samas ei pruugi tulla 666 666 võitu ja 333 333 kaotust. Lihtsalt elu ei allu reeglitele. Elus võib seda sama juhtumit juhtuda milion korda järjest kuigi selle tõenäosus on väike. Aga see on võimalus. Arvutis on aga kõik reeglite põhjal üles ehitatud. See nagu jalgpall, tugevam meeskond ei võida alati, miks, sest pall on ümmargune
Minu vastust küsimusele Ho Ho poolt
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 19:55:58
|
|
|
cc rass, miljardi katse puhul olid arvud 666623401 ja 333376599. 666623401 erineb 666666666'st ~0.006489750006490000001819508628625454704775% võrra. Kui katseid jätkata lõpmatuseni läheneks erinevuse protsent nullini ning selle saaks piirväärtuse abil välja arvutada kui tavaline tõenäosusteooria miskipärast ei meeldi.
[edit]
| tsitaat: |
| See nagu jalgpall, tugevam meeskond ei võida alati, miks, sest pall on ümmargune |
See ei tähenda et tõenäosus nõrgemal võita sellepärast suurem oleks. Soovitan lugeda mõnd tõenäosusteooria algtõdesid selgitavat artiklit mõnest mateõpikust, siis saaks aru mida see tegelikult tähendab.
[edit2]
Tõepoolest, hetkel ma ei viitsi mängida kaugjuhtimisega mateõpetajat. Kui tahaksite midagi arvutigraafika, progemise või mängumootorite kohta teada siis veel võibolla viitsiksin seletada kuid selliseid asju mida võib lugeda suvaliselst keskkooli mate õpikust või netist tõepoolest ei viitsi hakata ümber jutustama.
viimati muutis Ho Ho 12.05.2005 19:57:32, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
cc rass
HV kasutaja

liitunud: 01.11.2004
|
12.05.2005 19:58:47
|
|
|
| Tahad sa mulle öelda et sa tegid selle elus läbi. Arvuti põhinebki matemaatikal ja seal see on nii. Selle vastu ma ei vaidle. Ma olen nõus sellega et tasub matemaatika alusel vahetada. Aga sellega et sa reaalses elus vahetamisega kolmest korrast kaks võidad ma nõus pole. Elu ei allu sellistele reeglitele. Sul võib elus tulla kõik kolm korda järjest üks ja sama variant ja sa vastavalt võidad või kaotad kõik korrad. Mina aga ütlesin et tõenäosuse alusel võid sa võita 67 korda sajast võita kuid elus see ei pruugi nii olla.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 20:01:49
|
|
|
| tsitaat: |
Tahad sa mulle öelda et sa tegid selle elus läbi. Arvuti põhinebki matemaatikal ja seal see on nii
|
Palun väga, tee sama katse ise elus läbi ja vaata mis tulemuse saad. Soovitan teha näiteks 50 katseseeriat kus igas on 100 katset ning siis arvuta nende põhjal välja keskmine, mediaan ning standardhälve ning leiad et matemaatika kirjeldab väga edukalt reaalelu.
praktiliselt kogu maailmas toimuvat saab selgitada läbi matemaatika, too mäng on üks musternäidistest.
[edit]
| tsitaat: |
| Sul võib elus tulla kõik kolm korda järjest üks ja sama variant ja sa vastavalt võidad või kaotad kõik korrad |
Selliseid nähtusi selgitabki tõenäosusteooria.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ohohh
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.09.2003
|
12.05.2005 20:18:17
|
|
|
| cc rass kirjutas: |
| Tahad sa mulle öelda et sa tegid selle elus läbi. Arvuti põhinebki matemaatikal ja seal see on nii. Selle vastu ma ei vaidle. Ma olen nõus sellega et tasub matemaatika alusel vahetada. Aga sellega et sa reaalses elus vahetamisega kolmest korrast kaks võidad ma nõus pole. Elu ei allu sellistele reeglitele. Sul võib elus tulla kõik kolm korda järjest üks ja sama <b>variant</b> ja sa vastavalt võidad või kaotad kõik korrad. Mina aga ütlesin et tõenäosuse alusel võid sa võita 67 korda sajast võita kuid elus see ei pruugi nii olla. |
Kuidas sa aru ei saa, et 66,(6) % on TÕENÄOSUS. Keegi ei ütlegi, et sa kolm korda järjest vahetades kindlasti kaks korda pihta saad. Aga kui sa tahad oma võiduvõimalusi suurendada, siis tasub vahetada. KA REAALSES ELUS
Kui selline mäng korraldada reaalses elus, siis need inimesed, kes alati vahetavad lahkuvad kõige tihedamini võitjana. Need, kes viskaad kuli ja kirja võidavad umbkaudu 50-50. Ja need, kes jäävad oma otsusele kindlaks kaotavad kõige rohkem.
See, et vahel nõrgem jalgpallimeeskond võidab näitab lihtsalt, et nende võiduvõimalus ei ole 0%.
EDIT:
Toome ühe näite. Oletame, et on jalgpallimäng Eesti vs Brasiilia. Ja kui ma annaks sulle 1 miljon krooni, kui sa ennustad võitja õigesti, siis sa ju ei ennustaks eestit poolt, sest Brasiilia võiduvõimalus on ikka tunduvalt suurem. Aga kes teab, võibolla sina oma loogikaga viskaks kulli ja kirja, sest "reaalses elus" matemaatika ju ei kehti...
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
 |
cc rass
HV kasutaja

liitunud: 01.11.2004
|
12.05.2005 20:32:33
|
|
|
| Ka mina vahetaks ust kui ma peaks valima kuid see et ma ust vahetan ei tähenda et ma 66.6% kordadest võidan seda tehes. Seda ma ütlesingi. Ja kas selle vastu te ka vaidlete.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 20:42:15
|
|
|
| cc rass kirjutas: |
| Ka mina vahetaks ust kui ma peaks valima kuid see et ma ust vahetan ei tähenda et ma 66.6% kordadest võidan seda tehes. Seda ma ütlesingi. Ja kas selle vastu te ka vaidlete. |
Jah. Tehes seda katset ~1000000000 korda ~2/3 juhtudel vahetades võidad.
Tehes vähem katseid võib muidugi standardhälve vastavalt suurem olla.
viimati muutis Ho Ho 12.05.2005 20:42:43, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
12.05.2005 20:42:18
|
|
|
| tsitaat: |
| Oletame, et on jalgpallimäng Eesti vs Brasiilia |
Selliste juhuste puhuks on võidu tõenaosus ka reaalses elus paika pandud. Selleks on kihlveokontorite panused üks mitme vastu.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
cc rass
HV kasutaja

liitunud: 01.11.2004
|
12.05.2005 20:54:49
|
|
|
| Vaata mina seda ütlesingi et see tõenäosus on seal kihlveo kontoris olemas aga see ei tähenda et see tugevam võida. Mitte küll selle sõnastusega aga sama asja.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 20:57:01
|
|
|
| tsitaat: |
Vaata mina seda ütlesingi et see tõenäosus on seal kihlveo kontoris olemas aga see ei tähenda et see tugevam võida
|
Samas see ei muuda tõenäosust millega tugevam võita võib
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dealer14
HV vaatleja
liitunud: 09.02.2004
|
12.05.2005 21:00:18
|
|
|
50/50 on ju.
mängija valib ühe ukse,mäng võtab ühe ukse automaatselt ära ja genereerib 1 alles jääva taha auhinna.(või sain millestgi valesti aru)
1/3 oleks siis olnud ju,kui mäng genreerib alguses 1 taha kohe auhinna,et kui mängi valib ühe ukse siis on võimalus,et ta valib selle ukse mis nn kustutatakse.
Segane tekst sai natuke
(kindlasti on see juba teemast läbi käinud,aga ei viitsinud seda teemat läbi lugeda
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ohohh
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.09.2003
|
12.05.2005 21:01:04
|
|
|
| cc rass kirjutas: |
| Ka mina vahetaks ust kui ma peaks valima kuid see et ma ust vahetan ei tähenda et ma 66.6% kordadest võidan seda tehes. Seda ma ütlesingi. Ja kas selle vastu te ka vaidlete. |
Kuna tegemist on juhulikkusega siis tõepoolest mõne katsega ei pruugi tulemus langeda kokku 1/3 v 2/3 tulemusega. Aga ka reaalselt, mida rohkem katseid sa teed seda lähemale hakkavad tulumused sellele suhtele liikuma. Loomulikul võib nii juhtuda, et ka pärast sadat korda on järjest võitnud inimene, kes ust ei vahetanud, aga see on äärmiselt vähe tõenäoline.
Seda teooriat arvestatakse ka miljonimängus näiteks. Sul ei ole vaja muud teha, kui 15 küsimust järjest õigesti ära vastata. Aga tõenöosus, et sa randomiga kasvõi viis järjest ära vastad on pagana väike. Arevasta, et esimesed 5 vastab iga loll ära. Seega on jäänud 10 küsimust. Oletame, et 4 vastatakse ära teadmiste ja õlekõrtega. Järgi jääb veel 6 küsimust, mis tuleb randomiga ära vastata, et miljon saada. Aga seda ei juhtu, sest randomiga on selle tõenäosus väga väike. Matemaatika kehtib siin ja seda teavad ka miljonimängu loojad (Sa mine neile oma teooriat rääkima, et reaalses elus juhtub nii ja naa). Aga tõepoolest vahetevahel saabki keegi miljoni. Aga need, kes saavad veavad oma teadmistega juba väga kõrgele välja...
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 21:05:48
|
|
|
Dealer14, Selle mitteviitsimisega sa just tõestasid et ei tea matemaatikast midagi ning loogikat sul ka eriti palju pole
[edit]
Tõenäosus et miljonoimängus randomiga pakkudes ilma õlekõrsi kasutamata miljoni kätte saab on 1/1073741824. Kui iga õlekõrs garanteeriks ühes küsimuses õige vastuse tõuseks tõenäosus võita väga palju: 1/16777216 peale
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
cc rass
HV kasutaja

liitunud: 01.11.2004
|
12.05.2005 21:08:42
|
|
|
| Mina ütlesin et kuigi tõenõosuse alusel peaks 100st 67 korda võitma see kes vahetab ust siis seda elus ei pruugi juhtuda. Ma ei väitnud et elus ei kehti matemaatika reeglid. Vb ma kirjutasin valest või saite te lihtsalt must valesti aru.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ohohh
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.09.2003
|
12.05.2005 21:13:33
|
|
|
| cc rass kirjutas: |
| Mina ütlesin et kuigi tõenõosuse alusel peaks 100st 67 korda võitma see kes vahetab ust siis seda elus ei pruugi juhtuda. Ma ei väitnud et elus ei kehti matemaatika reeglid. Vb ma kirjutasin valest või saite te lihtsalt must valesti aru. |
Täpselt. Ei pruugi juhtuda, aga väga tõenäoliselt juhtub. Selles ongi kogu tõenäosuse mõte...
Aga siia teemasse sobib hästi see koomiks
DILBERI
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 21:27:44
|
|
|
Teoreetiliselt on kvantfüüsika reeglite järgi võimalik et ma olen suuteline läbi seina kõndima kuid praktikas selle liiga väikese tõenäosuse tõttu seda ei juhtu.
| tsitaat: |
| Mina ütlesin et kuigi tõenõosuse alusel peaks 100st 67 korda võitma see kes vahetab ust siis seda elus ei pruugi juhtuda. |
Aga tee katseseeria, veel parem mitu ning vaata kui mitmel korral keskmiselt vahetades võidab. Kui see protsent on väljapool vahemikku 55-75 siis teed sa katseid tõenäoliselt valesti või siis on katseseeriad liiga lühikesed ning üksikud katsed mõjutavad tulemust liiga palju.
[edit]
modifitseerisin oma programmi veidi:
#include <iostream>
using namespace std;
void test(int tests){
int numWins=0;
int choice, win;
int nums[3];
nums[0]=nums[1]=nums[2]=0;
int winsChange=0, winsUnchange=0;
for(int i=0;i<tests; i++){
choice=(int)((rand()/((double)RAND_MAX + 1))*3);
win=(int)((rand()/((double)RAND_MAX + 1))*3);
nums[choice]++;
//cout<<choice<<endl;
if(win==choice){
winsUnchange++;
} else {
winsChange++;
}
}
cout<<"Nums: "<<nums[0]<<" "<<nums[1]<<" "<<nums[2]<<endl;
cout<<"Wins chage: "<<winsChange<<" Unchage: "<<winsUnchange<<endl;
cout<<"Probability when change: "<<((float)winsChange/(float)tests)<<endl;
}
int main(){
int numSeries, numTests;
cout<<"How many test series?";
cin>>numSeries;
cout<<"How many tests per serie?";
cin>>numTests;
for(int i=0;i<numSeries;i++){
test(numTests);
}
return 0;
}
|
Üks näidisväljund:
How many test series?10
How many tests per serie?10
Nums: 2 4 4
Wins change: 6 Unchage: 4
Probability when change: 0.6
Nums: 5 4 1
Wins change: 7 Unchage: 3
Probability when change: 0.7
Nums: 4 4 2
Wins change: 8 Unchage: 2
Probability when change: 0.8
Nums: 3 5 2
Wins change: 7 Unchage: 3
Probability when change: 0.7
Nums: 1 5 4
Wins change: 9 Unchage: 1
Probability when change: 0.9
Nums: 3 5 2
Wins change: 6 Unchage: 4
Probability when change: 0.6
Nums: 5 2 3
Wins change: 7 Unchage: 3
Probability when change: 0.7
Nums: 5 4 1
Wins change: 6 Unchage: 4
Probability when change: 0.6
Nums: 3 2 5
Wins change: 8 Unchage: 2
Probability when change: 0.8
Nums: 2 4 4
Wins change: 6 Unchage: 4
Probability when change: 0.6
Total average chance to win changing: 0.7
|
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
12.05.2005 21:33:27
|
|
|
IRW... kuna üks suurimaid 50:50 teooria pooldajaid voyager_est lõpuks õige tee leidis, on ülejäänud taganenud väitele "et matemaatiliselt on küll jah 2:3 võiduvõimalus, aga tegelikus elus on mul nii piixus õnn, et ma elu sees ei saa kõrgemale kui 50:50 tõenäosus"?
"Mõistus ei ole oma teha..." on minu lemmik vanasõna.
_________________ Parimate soovidega,
unknown |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
a1
Kreisi kasutaja

liitunud: 26.07.2002
|
12.05.2005 22:25:54
|
|
|
tundub et ma pean hakkama loteriid tegema.
äri tõotab kasumlik olema, sest mina arvan võiduvõimaluseks 50:50
enamus rahvast aga arvab, et võiduvõimalus on 2/3 ja seega loobivad nad panuseid usinalt
projekti kasumlikuse suurendamiseks tuleks eenevaid ringe rohkem teha, sest siis arvavad kodanikud enda võiduvõimalused veel suuremaks
viimati muutis a1 12.05.2005 22:33:20, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
 |
cc rass
HV kasutaja

liitunud: 01.11.2004
|
12.05.2005 22:27:46
|
|
|
| unknown kirjutas: |
IRW... kuna üks suurimaid 50:50 teooria pooldajaid voyager_est lõpuks õige tee leidis, on ülejäänud taganenud väitele "et matemaatiliselt on küll jah 2:3 võiduvõimalus, aga tegelikus elus on mul nii piixus õnn, et ma elu sees ei saa kõrgemale kui 50:50 tõenäosus"?
"Mõistus ei ole oma teha..." on minu lemmik vanasõna.  |
Jutt käib siin siis minust. Kas ma olen kordagi väitnud et ma ei usu et tõesti on vahetades tõenäosus võita suurem. Kas ma vaidlen millelegi vastu. Enda arust mitte. Lihtsalt tundub et oli väike arusaamatus.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
12.05.2005 22:38:27
|
|
|
| a1 kirjutas: |
tundub et ma pean hakkama loteriid tegema.
äri tõotab kasumlik olema, sest mina arvan võiduvõimaluseks 50:50
enamus rahvast aga arvab, et võiduvõimalus on 2/3 ja seega loobivad nad panuseid usinalt  |
Ja kuidas sulle selgeks teha, kumb õige vastus on?
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 22:46:27
|
|
|
| a1 kirjutas: |
tundub et ma pean hakkama loteriid tegema.
äri tõotab kasumlik olema, sest mina arvan võiduvõimaluseks 50:50
enamus rahvast aga arvab, et võiduvõimalus on 2/3 ja seega loobivad nad panuseid usinalt
projekti kasumlikuse suurendamiseks tuleks eenevaid ringe rohkem teha, sest siis arvavad kodanikud enda võiduvõimalused veel suuremaks  |
Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
a1
Kreisi kasutaja

liitunud: 26.07.2002
|
12.05.2005 22:50:52
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida. |
kui suure panuse julged enne matemaatikuga konsulteerimist teha?
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ohohh
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.09.2003
|
12.05.2005 22:55:05
|
|
|
| a1 kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida. |
kui suure panuse julged enne matemaatikuga konsulteerimist teha? |
Kuule, ma ostan sult 10 piletit iga üks 100 krooni peale. Kui võidan, siis kahekordistatakse
(rohkem ei hakka ostma. Ju teised tahavad kaa. Ega sul kah seda raha ju lõputult ei ole)
Mina ütlen, et ma vahetan ust
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 22:56:50
|
|
|
| a1 kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida. |
kui suure panuse julged enne matemaatikuga konsulteerimist teha? |
Eeldusel et reeglid on täpselt sellised nagu esialgses ülesandepüstituses nign sa ei peta siis kui panuse tegemine maksab X ning võidu korral saan tagasi 2X eest raha siis mängiks mitu korda, esimene panus oleks 1k eek, lõpetaks siis kui sul raha otsas ehk ~50-100 pakkumise järel kui miljonär oled
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
a1
Kreisi kasutaja

liitunud: 26.07.2002
|
12.05.2005 23:00:31
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| a1 kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida. |
kui suure panuse julged enne matemaatikuga konsulteerimist teha? |
Eeldusel et reeglid on täpselt sellised nagu esialgses ülesandepüstituses nign sa ei peta siis kui panuse tegemine maksab X ning võidu korral saan tagasi 2X eest raha siis mängiks mitu korda, esimene panus oleks 1k eek, lõpetaks siis kui sul raha otsas ehk ~50-100 pakkumise järel kui miljonär oled |
ärge minge ahneks.
kuna teie väidate, et teie võiduvõimalus on 2/3 ja minu võiduvõimalus 1/3, siis on ka panused vastavad 100-50
on ju õige? võitja saab kogu vastava ringi raha.
kui minu 50:50 paika peab, siis 10 katse pärast on statistiliselt minul raha 750eek ja sinul ka 750 eek.
edit: mitte raha ei ole võrdselt, vaid võidetud raha on võrdselt, ehk NULL.
viimati muutis a1 13.05.2005 00:06:47, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 23:01:32
|
|
|
a1, surmtõsiselt tee oma pakkumised algpanuseks ning võidusummaks ning ma olen nõus sinu raha endale võtma kuna sa ei tea tõenäosusteooria põhitõdesid
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
a1
Kreisi kasutaja

liitunud: 26.07.2002
|
12.05.2005 23:26:06
|
|
|
et asi veel põnevam oleks, siis kas on kedagi, kes panustab selle peale, et ma eelkirjeldatud tehinguga ennast paljaks mängin?
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
12.05.2005 23:26:47
|
|
|
Oot, miks peaks panused eri suurusega olema?
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 23:35:23
|
|
|
| a1 kirjutas: |
et asi veel põnevam oleks, siis kas on kedagi, kes panustab selle peale, et ma eelkirjeldatud tehinguga ennast paljaks mängin?  |
Enne pane kirja konkreetsed panused ja võidusummad, siis räägime
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
a1
Kreisi kasutaja

liitunud: 26.07.2002
|
12.05.2005 23:44:57
|
|
|
OK, raha ma siin niikuinii keerutama ei hakka.
minu arusaama järgi on siin räägitud kahest erinevast asjast:
1) tõenäosusest, et võistleja mängus võidab (50:50 teooria)
2) tõenäosusest, et võistleja viimase vastusega valib parema variandi (67:33 teooria), mis tegelikult tähendab seda, et 67% tõenäosusega valis esimesel korral vale variandi (kahe valimise suhe 1:1).
kui nüüd viia asi selle peale, et 67% lootja panustab 100 eek (tema risk on väiksem ja seega võib panustada suurema summaga) ja 33% leppija panustab 50 eek, siis piisavalt suure katsete arvu korral on neil lõpuks raha võrdselt (ehk siis võidufondi jagunemise suhe on 50:50)
Edit: viimases lauses on viga: mitte raha ei ole võrdselt, vaid võidetud raha on võrdselt.
kes ei usu proovigu järgi.
viimati muutis a1 13.05.2005 00:05:13, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ohohh
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.09.2003
|
12.05.2005 23:45:16
|
|
|
Kui mina panen 100 ja sina vastu 50, siis ei ole mul mõtet mängida, sest tulemus jääb enam-vähem nulli.
kui sinu teoori paika peks (mis loomilikult ei pea), siis oleks see sulle kasulik.
Kui mina paned 100, siis sina peaksid panema panuse kusagile 150 ja 200 vahele. Siis oleks mõlema suhtes aus (sinu suhtes muidugi mitte, sest sinu teooria on vale)
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
12.05.2005 23:48:06
|
|
|
| a1, loterii eesmärk on see et võidu korral saab tagasi rohkem kui sisse pandi
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
a1
Kreisi kasutaja

liitunud: 26.07.2002
|
12.05.2005 23:54:13
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| a1, loterii eesmärk on see et võidu korral saab tagasi rohkem kui sisse pandi |
... ja loterii teine salajasem eesmärk on see, lootustega sisse panijaid (osalejaid) on palju rohkem kui tegelikke võitjaid.
kuna sinu võidulootus oli juba 67%, siis võidu korral saad 1,5X sissepandust.
kui lootus on väike (33% - tõenäoliselt kaotad), siis ebatõenäolise võidu korral saad 3X sissepandust.
viimati muutis a1 12.05.2005 23:56:51, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|