|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
M.m.M
HV vaatleja
liitunud: 15.06.2004
|
12.05.2005 18:35:29
|
|
|
| Aga mis vahe seal on kumma vale ukse mängujuht valib, tõenäosus jääb samaks.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
12.05.2005 18:35:30
|
|
|
| M.m.M kirjutas: |
| Sest kui sa valid võiduta ukse, siis sa vahetades võidad. Kui sa siiamaani pole aru saanud sellest siis on sul midagi tõsiselt viga. |
Teeme variandid läbi....
Esimeses ringis valin kohe võiduga ukse.
Selle peale üks vale uks eemaldatakse. Üks kõik kumb, vahet pole.
Teise ringi jääb järgi minu valitud õige uks ja teine vale uks.
Kui jätan teises ringis valitud ukse samaks - võidan.
Kui vahetan ust teises ringis - kaotan.
Tõenäosus 50:50
Võtan esimeses ringis kohe ühe vale ukse.
Selle peale eemaldatakse mängust teine vale uks.
Mängu jääb minu valitud vale uks ja õige uks.
Kui nüüd teises ringis valikut ei muuda - kaotan.
Kui muudan - võidan.
Heureka koht ! 
Kui võtan esimeses ringis kohe teise vale ukse.
Siis eemaldatakse esimene vale uks.
Järgi jääb valitud teine vale uks ja õige uks.
Kui vahetan - võidan.
Kui ei vaheta - kaotan.
Järeldus 1 - mul polnud õigus, kui 50:50 pakkusin
Järeldus 2 - osa rahvast jõudis õigele lahendusele, aga ei suutnud seda ammendavalt põhjendada
Ammendav ja lihtsalt sõnastatud põhjendus:
Sellist olukorda, kus algselt valitakse vale uks ja siis tekib võimalus see ümber õigeks vahetada esineb 2x rohkem, kui olukorda, kus algselt valitakse õige uks ja siis tekib võimalus see valeks ümber vahetada.
Lõppjäreldus: segased/vaieldavad asjad tuleb paberi peal lahti kirjutada ja läbi mängida.
Peast ja ainult loogikale tuginedes võib nn valesid eelduseid püstitada.
Kui ma nüüd sellesse mängu saaks, siis ma võidaks 66,6(6) % tõenäosusega
Ma nüüd ka jälle targem.
PS! Kes veel aru ei saanud, siis mõtte tõrge tekkis mul selles kohas, et ma ei registreerinud ära esimese ringi 2/3 kaotuse tõenäosuse mõju teises ringis, mis vahetades ehk ümber pöörates muutub hoopis võidu tõenäosuseks.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
jaco
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.09.2002
|
|
12.05.2005 18:37:57
|
|
|
Võimalus, et sa valid alguses vale ukse on 2/3 ja võimalus, et sa valid õige ukse on 1/3. Kui sa valid alguses vale ukse ja siis vahetad, siis sa võidad 100%, sest saatejuht eemaldab teise vale ukse.
ütles keegi ylal.
aga kust sa tead, et sa just vale otsas oled? peale 1 vale eemaldamist on sul valik kas see, mille valisid või teine. üks on õige teine pole.kumb on kumb sa ju ei tea. siis pole ju 100%
minge mingi adekvaatse matemaatiku juurde kui ise ei suuda mõelda, mitte ärge ähvardage siin mingite negatiivsetega. 
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
|
12.05.2005 18:38:59
|
|
|
| julmu kirjutas: |
Kas te tahate tõepoolest väita, et kui:
sündmus1 = auhind on ukse A taga, mängija valib ukse A ja mängujuht valib ukse B
sündmus2 = auhind on ukse A taga, mängija valib ukse A ja mängujuht valib ukse C,
siis sündmus1 on sündmus2 -ga sajaprotsendiliselt samane?
Kui mängujuht peab valima ühe ukse ja ta valib ukse B, siis ta ei saa ju samaaegselt valida ust C |
Definitsiooni järgi on need tõesti erinevad sündmused, kuid tõenäosust arvestades pole vaja neid erinevate sündmustena käsitleda - sest tegemist on järjestikuste sündmustega. Kui tegemist oleks samaaegsete sündmustega, siis oleks asi teistsugune. Kontrolli 12. klassi matemaatikaõpikust järele.
Näide - kui mängija valiks ühe ukse Monty teadmata ja Monty valiks ühe võiduta ukse mängija teadmata, siis oleks mängija võiduvõimalus vahetades tõesti 1/2.
_________________
Parimate soovidega,
unknown
viimati muutis unknown 12.05.2005 18:40:50, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
2III7
HV veteran
liitunud: 20.09.2003
|
|
12.05.2005 18:40:46
|
|
|
edit: ajasin bullshit 
viimati muutis 2III7 12.05.2005 18:44:05, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
143 |
|
| tagasi üles |
|
|
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
|
12.05.2005 18:42:02
|
|
|
Saage ometi aru, et 66,(6)% tõenäosust ei võrdu 100% tõenäosusega. 
Ja eelpostitajale, mõttekam tegu oleks vahetada, sest nii on võidu tõenäosus suurem. 
_________________
Parimate soovidega,
unknown |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
pealuu
HV veteran
liitunud: 07.02.2004
|
|
12.05.2005 18:42:44
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
pealuu, kui sa natukenegi viitsiksid mõelda leiaksid et mängujuhi valikust ei sõltu kuidagi mängija võidu tõenäosus. Kui mängija valib esialgu võiduga ukse siis mängujuhi valik ei mõjuta kuidagi mängija võitmise tõenäosust
|
ma viitsin mõelda küll. ma kuskil eespool ka ütlesin et kui mul mängijana on 100 võimalust mängida (või siis su programmi näitel 1000000 või palju neid nulle seal oligi) siis alati vahetan.
kui mul on mängijana 1 võimalus mängida siis minu jaoks mängijana ei ole oluline see kui suur on tõenäosus vaid see kas ma võidan või mitte. 1 katse puhul sa ka justkui nõustusid et võit sõltub randomi seisust - et siis võit või kaotus.
kusjuures ma ei vaidle et tõenäosus oli 2/3 võita.
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
168 |
|
| tagasi üles |
|
|
M.m.M
HV vaatleja
liitunud: 15.06.2004
|
|
12.05.2005 18:42:52
|
|
|
| Need inimesed, kes siin vaidlevad, ei ole vist kursis mõistega tõenäosus.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
|
12.05.2005 18:44:39
|
|
|
| pealuu kirjutas: |
ma viitsin mõelda küll. ma kuskil eespool ka ütlesin et kui mul mängijana on 100 võimalust mängida (või siis su programmi näitel 1000000 või palju neid nulle seal oligi) siis alati vahetan.
kui mul on mängijana 1 võimalus mängida siis minu jaoks mängijana ei ole oluline see kui suur on tõenäosus vaid see kas ma võidan või mitte. 1 katse puhul sa ka justkui nõustusid et võit sõltub randomi seisust - et siis võit või kaotus. :)
kusjuures ma ei vaidle et tõenäosus oli 2/3 võita. |
Psst... me räägime siin viimasel ajal justnimelt tõenäosuse suurusest ju. :lol:
_________________
Parimate soovidega,
unknown |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
|
12.05.2005 18:48:12
|
|
|
| Juhan88 kirjutas: |
Pole mõtet vaielda, võiduvõimalus on fifty-fifty, sest 3-st 1 eemaldatakse ja valida on kahe vahel...vahet ju pole kas see 1 eemaldatakse kohe alguses või lõpus (ehk siis enne või peale valikut).
1.Vale näidatakse kohe ära.2 jääb alles.Valid ühe neist...50-50
2.Valid ukse.Vale näidatakse ära.50-50...kas jääd sama ukse juurde või valid teise.
Nii see asi on...  |
Noh?Mis sellel teoorial siis viga on?Seletage mulle ära.
_________________
Fotoblogi |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
12.05.2005 18:50:43
|
|
|
| unknown kirjutas: |
Saage ometi aru, et 66,(6)% tõenäosust ei võrdu 100% tõenäosusega.
Ja eelpostitajale, mõttekam tegu oleks vahetada, sest nii on võidu tõenäosus suurem. |
Summaarne võidu tõenäosus on 2/3. Kõikide võimalike variantide peale kokku.
100% käib selle kohta, et kui sul on valitud vale uks siis vahetades saad raudselt õige ukse.
Ja seda viimast esineb 2x rohkem kui varianti, kus sul on valitud õige uks ja sa siis selle valeks vahetad.
( 100 + 100 + 0 ) / 3 = 66,6(6)
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 18:55:47
|
|
|
| tsitaat: |
| Noh?Mis sellel teoorial siis viga on?Seletage mulle ära. |
palun selgita mis viga on matemaatikas kui teaduses et siiani on kõik matemaatikud saanud lahendiks et vahetamine on paremn ning seda seda kinnitas ka mu programm.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
12.05.2005 19:03:53
|
|
|
| tsitaat: |
| Järeldus 2 - osa rahvast jõudis õigele lahendusele, aga ei suutnud seda ammendavalt põhjendada |
Järeldus 3 - osa rahvast ei viitsind kõiki poste läbi lugeda ja oli 50/50 variandis liiga kindlad, et vastuväiteid tõsiselt võtta.
Kuskil seal ees oli kirjas:
| tsitaat: |
| sul on valida, kas võit asub ühe kaardi all või kahest ühe all. |
Edit:
| tsitaat: |
| Noh?Mis sellel teoorial siis viga on?Seletage mulle ära. |
Kui valid kahe vahel on 50/50, valides kolme vahel (ei muuda otsust, ükskõik mis Monty teeb) on 33/67. Kuna pole võrdsed, on kuskil kala.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 187 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
haigo
HV veteran
liitunud: 05.07.2002
|
|
12.05.2005 19:06:26
|
|
|
| 50/50 on võimalik sellisel juhul, kui mõni mängija on nii tohmes, et unustab ära millise ukse algul valis.
|
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
52 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
12.05.2005 19:15:45
|
|
|
| haigo kirjutas: |
| 50/50 on võimalik sellisel juhul, kui mõni mängija on nii tohmes, et unustab ära millise ukse algul valis. |
Samas see ei ole tähtis, kuna ta peab saatejuhile ainult ütlema, et kas jääb esialgse valiku juurde või vahetab
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
ajuNolk
HV veteran
liitunud: 10.07.2003
|
|
12.05.2005 19:22:29
|
|
|
| Kas te ei arva, et see teooria on juba piisavalt läbi nämmutatud, et ei ole lihtsalt mõtet ajada siin oma 50:50 teooriat, te jätate sellega ainult lolli mulje endast, kes ei jaga ööd ega ilma...
|
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
121 |
|
| tagasi üles |
|
|
haigo
HV veteran
liitunud: 05.07.2002
|
|
12.05.2005 19:31:03
|
|
|
| Ei olnudki plaanis vaielda, kuna on ju piisavalt hästi tõestatud. Tegu siiski naljafoorumiga, mõtlesin et rebin lihtsalt kildu.
|
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
52 |
|
| tagasi üles |
|
|
cc rass
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2004
|
|
12.05.2005 19:50:20
|
|
|
No tõesti see et kõik korrad milionist on kaotused vahetades on vale. Aga samas ei pruugi tulla 666 666 võitu ja 333 333 kaotust. Lihtsalt elu ei allu reeglitele. Elus võib seda sama juhtumit juhtuda milion korda järjest kuigi selle tõenäosus on väike. Aga see on võimalus. Arvutis on aga kõik reeglite põhjal üles ehitatud. See nagu jalgpall, tugevam meeskond ei võida alati, miks, sest pall on ümmargune
Minu vastust küsimusele Ho Ho poolt
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 19:55:58
|
|
|
cc rass, miljardi katse puhul olid arvud 666623401 ja 333376599. 666623401 erineb 666666666'st ~0.006489750006490000001819508628625454704775% võrra. Kui katseid jätkata lõpmatuseni läheneks erinevuse protsent nullini ning selle saaks piirväärtuse abil välja arvutada kui tavaline tõenäosusteooria miskipärast ei meeldi.
[edit]
| tsitaat: |
| See nagu jalgpall, tugevam meeskond ei võida alati, miks, sest pall on ümmargune |
See ei tähenda et tõenäosus nõrgemal võita sellepärast suurem oleks. Soovitan lugeda mõnd tõenäosusteooria algtõdesid selgitavat artiklit mõnest mateõpikust, siis saaks aru mida see tegelikult tähendab.
[edit2]
Tõepoolest, hetkel ma ei viitsi mängida kaugjuhtimisega mateõpetajat. Kui tahaksite midagi arvutigraafika, progemise või mängumootorite kohta teada siis veel võibolla viitsiksin seletada kuid selliseid asju mida võib lugeda suvaliselst keskkooli mate õpikust või netist tõepoolest ei viitsi hakata ümber jutustama.
viimati muutis Ho Ho 12.05.2005 19:57:32, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
cc rass
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2004
|
|
12.05.2005 19:58:47
|
|
|
| Tahad sa mulle öelda et sa tegid selle elus läbi. Arvuti põhinebki matemaatikal ja seal see on nii. Selle vastu ma ei vaidle. Ma olen nõus sellega et tasub matemaatika alusel vahetada. Aga sellega et sa reaalses elus vahetamisega kolmest korrast kaks võidad ma nõus pole. Elu ei allu sellistele reeglitele. Sul võib elus tulla kõik kolm korda järjest üks ja sama variant ja sa vastavalt võidad või kaotad kõik korrad. Mina aga ütlesin et tõenäosuse alusel võid sa võita 67 korda sajast võita kuid elus see ei pruugi nii olla.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 20:01:49
|
|
|
| tsitaat: |
Tahad sa mulle öelda et sa tegid selle elus läbi. Arvuti põhinebki matemaatikal ja seal see on nii
|
Palun väga, tee sama katse ise elus läbi ja vaata mis tulemuse saad. Soovitan teha näiteks 50 katseseeriat kus igas on 100 katset ning siis arvuta nende põhjal välja keskmine, mediaan ning standardhälve ning leiad et matemaatika kirjeldab väga edukalt reaalelu.
praktiliselt kogu maailmas toimuvat saab selgitada läbi matemaatika, too mäng on üks musternäidistest.
[edit]
| tsitaat: |
| Sul võib elus tulla kõik kolm korda järjest üks ja sama variant ja sa vastavalt võidad või kaotad kõik korrad |
Selliseid nähtusi selgitabki tõenäosusteooria.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
12.05.2005 20:18:17
|
|
|
| cc rass kirjutas: |
| Tahad sa mulle öelda et sa tegid selle elus läbi. Arvuti põhinebki matemaatikal ja seal see on nii. Selle vastu ma ei vaidle. Ma olen nõus sellega et tasub matemaatika alusel vahetada. Aga sellega et sa reaalses elus vahetamisega kolmest korrast kaks võidad ma nõus pole. Elu ei allu sellistele reeglitele. Sul võib elus tulla kõik kolm korda järjest üks ja sama <b>variant</b> ja sa vastavalt võidad või kaotad kõik korrad. Mina aga ütlesin et tõenäosuse alusel võid sa võita 67 korda sajast võita kuid elus see ei pruugi nii olla. |
Kuidas sa aru ei saa, et 66,(6) % on TÕENÄOSUS. Keegi ei ütlegi, et sa kolm korda järjest vahetades kindlasti kaks korda pihta saad. Aga kui sa tahad oma võiduvõimalusi suurendada, siis tasub vahetada. KA REAALSES ELUS
Kui selline mäng korraldada reaalses elus, siis need inimesed, kes alati vahetavad lahkuvad kõige tihedamini võitjana. Need, kes viskaad kuli ja kirja võidavad umbkaudu 50-50. Ja need, kes jäävad oma otsusele kindlaks kaotavad kõige rohkem.
See, et vahel nõrgem jalgpallimeeskond võidab näitab lihtsalt, et nende võiduvõimalus ei ole 0%.
EDIT:
Toome ühe näite. Oletame, et on jalgpallimäng Eesti vs Brasiilia. Ja kui ma annaks sulle 1 miljon krooni, kui sa ennustad võitja õigesti, siis sa ju ei ennustaks eestit poolt, sest Brasiilia võiduvõimalus on ikka tunduvalt suurem. Aga kes teab, võibolla sina oma loogikaga viskaks kulli ja kirja, sest "reaalses elus" matemaatika ju ei kehti... 
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
cc rass
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2004
|
|
12.05.2005 20:32:33
|
|
|
| Ka mina vahetaks ust kui ma peaks valima kuid see et ma ust vahetan ei tähenda et ma 66.6% kordadest võidan seda tehes. Seda ma ütlesingi. Ja kas selle vastu te ka vaidlete.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 20:42:15
|
|
|
| cc rass kirjutas: |
| Ka mina vahetaks ust kui ma peaks valima kuid see et ma ust vahetan ei tähenda et ma 66.6% kordadest võidan seda tehes. Seda ma ütlesingi. Ja kas selle vastu te ka vaidlete. |
Jah. Tehes seda katset ~1000000000 korda ~2/3 juhtudel vahetades võidad.
Tehes vähem katseid võib muidugi standardhälve vastavalt suurem olla.
viimati muutis Ho Ho 12.05.2005 20:42:43, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
12.05.2005 20:42:18
|
|
|
| tsitaat: |
| Oletame, et on jalgpallimäng Eesti vs Brasiilia |
Selliste juhuste puhuks on võidu tõenaosus ka reaalses elus paika pandud. Selleks on kihlveokontorite panused üks mitme vastu.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 187 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
