Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Naljakad juhtumised arvutimaailmast »  Veel üks probleem stiilis 0,9999999(9) = 1 :) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
M.m.M
HV vaatleja

liitunud: 15.06.2004




sõnum 12.05.2005 18:35:29 vasta tsitaadiga

Aga mis vahe seal on kumma vale ukse mängujuht valib, tõenäosus jääb samaks.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 12.05.2005 18:35:30 vasta tsitaadiga

M.m.M kirjutas:
Sest kui sa valid võiduta ukse, siis sa vahetades võidad. Kui sa siiamaani pole aru saanud sellest siis on sul midagi tõsiselt viga.

Teeme variandid läbi....

Esimeses ringis valin kohe võiduga ukse.
Selle peale üks vale uks eemaldatakse. Üks kõik kumb, vahet pole.
Teise ringi jääb järgi minu valitud õige uks ja teine vale uks.
Kui jätan teises ringis valitud ukse samaks - võidan.
Kui vahetan ust teises ringis - kaotan.
Tõenäosus 50:50

Võtan esimeses ringis kohe ühe vale ukse.
Selle peale eemaldatakse mängust teine vale uks.
Mängu jääb minu valitud vale uks ja õige uks.
Kui nüüd teises ringis valikut ei muuda - kaotan.
Kui muudan - võidan.

Heureka koht ! icon_smile.gif

Kui võtan esimeses ringis kohe teise vale ukse.
Siis eemaldatakse esimene vale uks.
Järgi jääb valitud teine vale uks ja õige uks.
Kui vahetan - võidan.
Kui ei vaheta - kaotan.

Järeldus 1 - mul polnud õigus, kui 50:50 pakkusin
Järeldus 2 - osa rahvast jõudis õigele lahendusele, aga ei suutnud seda ammendavalt põhjendada

Ammendav ja lihtsalt sõnastatud põhjendus:
Sellist olukorda, kus algselt valitakse vale uks ja siis tekib võimalus see ümber õigeks vahetada esineb 2x rohkem, kui olukorda, kus algselt valitakse õige uks ja siis tekib võimalus see valeks ümber vahetada.

Lõppjäreldus: segased/vaieldavad asjad tuleb paberi peal lahti kirjutada ja läbi mängida.
Peast ja ainult loogikale tuginedes võib nn valesid eelduseid püstitada.
Kui ma nüüd sellesse mängu saaks, siis ma võidaks 66,6(6) % tõenäosusega icon_smile.gif

Ma nüüd ka jälle targem.

PS! Kes veel aru ei saanud, siis mõtte tõrge tekkis mul selles kohas, et ma ei registreerinud ära esimese ringi 2/3 kaotuse tõenäosuse mõju teises ringis, mis vahetades ehk ümber pöörates muutub hoopis võidu tõenäosuseks.

icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif thumbs_up.gif
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaco
Kreisi kasutaja


liitunud: 01.09.2002




sõnum 12.05.2005 18:37:57 vasta tsitaadiga

Võimalus, et sa valid alguses vale ukse on 2/3 ja võimalus, et sa valid õige ukse on 1/3. Kui sa valid alguses vale ukse ja siis vahetad, siis sa võidad 100%, sest saatejuht eemaldab teise vale ukse.

ütles keegi ylal.

aga kust sa tead, et sa just vale otsas oled? peale 1 vale eemaldamist on sul valik kas see, mille valisid või teine. üks on õige teine pole.kumb on kumb sa ju ei tea. siis pole ju 100%


minge mingi adekvaatse matemaatiku juurde kui ise ei suuda mõelda, mitte ärge ähvardage siin mingite negatiivsetega. icon_evil.gif
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
unknown
HV kasutaja

liitunud: 22.04.2004




sõnum 12.05.2005 18:38:59 vasta tsitaadiga

julmu kirjutas:
Kas te tahate tõepoolest väita, et kui:
sündmus1 = auhind on ukse A taga, mängija valib ukse A ja mängujuht valib ukse B
sündmus2 = auhind on ukse A taga, mängija valib ukse A ja mängujuht valib ukse C,
siis sündmus1 on sündmus2 -ga sajaprotsendiliselt samane?

Kui mängujuht peab valima ühe ukse ja ta valib ukse B, siis ta ei saa ju samaaegselt valida ust C

Definitsiooni järgi on need tõesti erinevad sündmused, kuid tõenäosust arvestades pole vaja neid erinevate sündmustena käsitleda - sest tegemist on järjestikuste sündmustega. Kui tegemist oleks samaaegsete sündmustega, siis oleks asi teistsugune. Kontrolli 12. klassi matemaatikaõpikust järele. icon_smile.gif

Näide - kui mängija valiks ühe ukse Monty teadmata ja Monty valiks ühe võiduta ukse mängija teadmata, siis oleks mängija võiduvõimalus vahetades tõesti 1/2.

_________________
Parimate soovidega,
unknown


viimati muutis unknown 12.05.2005 18:40:50, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
2III7
HV veteran
2III7

liitunud: 20.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.05.2005 18:40:46 vasta tsitaadiga

edit: ajasin bullshit icon_redface.gif

viimati muutis 2III7 12.05.2005 18:44:05, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 170 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
unknown
HV kasutaja

liitunud: 22.04.2004




sõnum 12.05.2005 18:42:02 vasta tsitaadiga

Saage ometi aru, et 66,(6)% tõenäosust ei võrdu 100% tõenäosusega. icon_biggrin.gif

Ja eelpostitajale, mõttekam tegu oleks vahetada, sest nii on võidu tõenäosus suurem. icon_wink.gif

_________________
Parimate soovidega,
unknown
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pealuu
HV veteran
pealuu

liitunud: 07.02.2004




sõnum 12.05.2005 18:42:44 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
pealuu, kui sa natukenegi viitsiksid mõelda leiaksid et mängujuhi valikust ei sõltu kuidagi mängija võidu tõenäosus. Kui mängija valib esialgu võiduga ukse siis mängujuhi valik ei mõjuta kuidagi mängija võitmise tõenäosust


ma viitsin mõelda küll. ma kuskil eespool ka ütlesin et kui mul mängijana on 100 võimalust mängida (või siis su programmi näitel 1000000 või palju neid nulle seal oligi) siis alati vahetan.
kui mul on mängijana 1 võimalus mängida siis minu jaoks mängijana ei ole oluline see kui suur on tõenäosus vaid see kas ma võidan või mitte. 1 katse puhul sa ka justkui nõustusid et võit sõltub randomi seisust - et siis võit või kaotus. icon_smile.gif
kusjuures ma ei vaidle et tõenäosus oli 2/3 võita.
Kommentaarid: 211 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M.m.M
HV vaatleja

liitunud: 15.06.2004




sõnum 12.05.2005 18:42:52 vasta tsitaadiga

Need inimesed, kes siin vaidlevad, ei ole vist kursis mõistega tõenäosus.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
unknown
HV kasutaja

liitunud: 22.04.2004




sõnum 12.05.2005 18:44:39 vasta tsitaadiga

pealuu kirjutas:
ma viitsin mõelda küll. ma kuskil eespool ka ütlesin et kui mul mängijana on 100 võimalust mängida (või siis su programmi näitel 1000000 või palju neid nulle seal oligi) siis alati vahetan.
kui mul on mängijana 1 võimalus mängida siis minu jaoks mängijana ei ole oluline see kui suur on tõenäosus vaid see kas ma võidan või mitte. 1 katse puhul sa ka justkui nõustusid et võit sõltub randomi seisust - et siis võit või kaotus. :)
kusjuures ma ei vaidle et tõenäosus oli 2/3 võita.

Psst... me räägime siin viimasel ajal justnimelt tõenäosuse suurusest ju. :lol:

_________________
Parimate soovidega,
unknown
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Juhan88
HV Guru

liitunud: 11.11.2003




sõnum 12.05.2005 18:48:12 vasta tsitaadiga

Juhan88 kirjutas:
Pole mõtet vaielda, võiduvõimalus on fifty-fifty, sest 3-st 1 eemaldatakse ja valida on kahe vahel...vahet ju pole kas see 1 eemaldatakse kohe alguses või lõpus (ehk siis enne või peale valikut).

1.Vale näidatakse kohe ära.2 jääb alles.Valid ühe neist...50-50
2.Valid ukse.Vale näidatakse ära.50-50...kas jääd sama ukse juurde või valid teise.


Nii see asi on... icon_exclaim.gif


Noh?Mis sellel teoorial siis viga on?Seletage mulle ära.

_________________
Fotoblogi
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 12.05.2005 18:50:43 vasta tsitaadiga

unknown kirjutas:
Saage ometi aru, et 66,(6)% tõenäosust ei võrdu 100% tõenäosusega. icon_biggrin.gif

Ja eelpostitajale, mõttekam tegu oleks vahetada, sest nii on võidu tõenäosus suurem. icon_wink.gif


Summaarne võidu tõenäosus on 2/3. Kõikide võimalike variantide peale kokku.
100% käib selle kohta, et kui sul on valitud vale uks siis vahetades saad raudselt õige ukse.
Ja seda viimast esineb 2x rohkem kui varianti, kus sul on valitud õige uks ja sa siis selle valeks vahetad.
( 100 + 100 + 0 ) / 3 = 66,6(6)
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 18:55:47 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Noh?Mis sellel teoorial siis viga on?Seletage mulle ära.
palun selgita mis viga on matemaatikas kui teaduses et siiani on kõik matemaatikud saanud lahendiks et vahetamine on paremn ning seda seda kinnitas ka mu programm.
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 12.05.2005 19:03:53 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Järeldus 2 - osa rahvast jõudis õigele lahendusele, aga ei suutnud seda ammendavalt põhjendada
Järeldus 3 - osa rahvast ei viitsind kõiki poste läbi lugeda ja oli 50/50 variandis liiga kindlad, et vastuväiteid tõsiselt võtta.
Kuskil seal ees oli kirjas:
tsitaat:
sul on valida, kas võit asub ühe kaardi all või kahest ühe all.


Edit:
tsitaat:
Noh?Mis sellel teoorial siis viga on?Seletage mulle ära.
Kui valid kahe vahel on 50/50, valides kolme vahel (ei muuda otsust, ükskõik mis Monty teeb) on 33/67. Kuna pole võrdsed, on kuskil kala.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
haigo
HV veteran
haigo

liitunud: 05.07.2002




sõnum 12.05.2005 19:06:26 vasta tsitaadiga

50/50 on võimalik sellisel juhul, kui mõni mängija on nii tohmes, et unustab ära millise ukse algul valis.
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ohohh
Kreisi kasutaja
Ohohh

liitunud: 13.09.2003




sõnum 12.05.2005 19:15:45 vasta tsitaadiga

haigo kirjutas:
50/50 on võimalik sellisel juhul, kui mõni mängija on nii tohmes, et unustab ära millise ukse algul valis.

Samas see ei ole tähtis, kuna ta peab saatejuhile ainult ütlema, et kas jääb esialgse valiku juurde või vahetab thumbs_up.gif icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ajuNolk
HV veteran
ajuNolk

liitunud: 10.07.2003




sõnum 12.05.2005 19:22:29 vasta tsitaadiga

Kas te ei arva, et see teooria on juba piisavalt läbi nämmutatud, et ei ole lihtsalt mõtet ajada siin oma 50:50 teooriat, te jätate sellega ainult lolli mulje endast, kes ei jaga ööd ega ilma...
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
haigo
HV veteran
haigo

liitunud: 05.07.2002




sõnum 12.05.2005 19:31:03 vasta tsitaadiga

Ei olnudki plaanis vaielda, kuna on ju piisavalt hästi tõestatud. Tegu siiski naljafoorumiga, mõtlesin et rebin lihtsalt kildu.
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cc rass
HV kasutaja
cc rass

liitunud: 01.11.2004




sõnum 12.05.2005 19:50:20 vasta tsitaadiga

No tõesti see et kõik korrad milionist on kaotused vahetades on vale. Aga samas ei pruugi tulla 666 666 võitu ja 333 333 kaotust. Lihtsalt elu ei allu reeglitele. Elus võib seda sama juhtumit juhtuda milion korda järjest kuigi selle tõenäosus on väike. Aga see on võimalus. Arvutis on aga kõik reeglite põhjal üles ehitatud. See nagu jalgpall, tugevam meeskond ei võida alati, miks, sest pall on ümmargune icon_wink.gif

Minu vastust küsimusele Ho Ho poolt
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 19:55:58 vasta tsitaadiga

cc rass, miljardi katse puhul olid arvud 666623401 ja 333376599. 666623401 erineb 666666666'st ~0.006489750006490000001819508628625454704775% võrra. Kui katseid jätkata lõpmatuseni läheneks erinevuse protsent nullini ning selle saaks piirväärtuse abil välja arvutada kui tavaline tõenäosusteooria miskipärast ei meeldi.

[edit]

tsitaat:
See nagu jalgpall, tugevam meeskond ei võida alati, miks, sest pall on ümmargune

See ei tähenda et tõenäosus nõrgemal võita sellepärast suurem oleks. Soovitan lugeda mõnd tõenäosusteooria algtõdesid selgitavat artiklit mõnest mateõpikust, siis saaks aru mida see tegelikult tähendab.

[edit2]
Tõepoolest, hetkel ma ei viitsi mängida kaugjuhtimisega mateõpetajat. Kui tahaksite midagi arvutigraafika, progemise või mängumootorite kohta teada siis veel võibolla viitsiksin seletada kuid selliseid asju mida võib lugeda suvaliselst keskkooli mate õpikust või netist tõepoolest ei viitsi hakata ümber jutustama.


viimati muutis Ho Ho 12.05.2005 19:57:32, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cc rass
HV kasutaja
cc rass

liitunud: 01.11.2004




sõnum 12.05.2005 19:58:47 vasta tsitaadiga

Tahad sa mulle öelda et sa tegid selle elus läbi. Arvuti põhinebki matemaatikal ja seal see on nii. Selle vastu ma ei vaidle. Ma olen nõus sellega et tasub matemaatika alusel vahetada. Aga sellega et sa reaalses elus vahetamisega kolmest korrast kaks võidad ma nõus pole. Elu ei allu sellistele reeglitele. Sul võib elus tulla kõik kolm korda järjest üks ja sama variant ja sa vastavalt võidad või kaotad kõik korrad. Mina aga ütlesin et tõenäosuse alusel võid sa võita 67 korda sajast võita kuid elus see ei pruugi nii olla.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 20:01:49 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Tahad sa mulle öelda et sa tegid selle elus läbi. Arvuti põhinebki matemaatikal ja seal see on nii

Palun väga, tee sama katse ise elus läbi ja vaata mis tulemuse saad. Soovitan teha näiteks 50 katseseeriat kus igas on 100 katset ning siis arvuta nende põhjal välja keskmine, mediaan ning standardhälve ning leiad et matemaatika kirjeldab väga edukalt reaalelu.

praktiliselt kogu maailmas toimuvat saab selgitada läbi matemaatika, too mäng on üks musternäidistest.

[edit]

tsitaat:
Sul võib elus tulla kõik kolm korda järjest üks ja sama variant ja sa vastavalt võidad või kaotad kõik korrad

Selliseid nähtusi selgitabki tõenäosusteooria.
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ohohh
Kreisi kasutaja
Ohohh

liitunud: 13.09.2003




sõnum 12.05.2005 20:18:17 vasta tsitaadiga

cc rass kirjutas:
Tahad sa mulle öelda et sa tegid selle elus läbi. Arvuti põhinebki matemaatikal ja seal see on nii. Selle vastu ma ei vaidle. Ma olen nõus sellega et tasub matemaatika alusel vahetada. Aga sellega et sa reaalses elus vahetamisega kolmest korrast kaks võidad ma nõus pole. Elu ei allu sellistele reeglitele. Sul võib elus tulla kõik kolm korda järjest üks ja sama <b>variant</b> ja sa vastavalt võidad või kaotad kõik korrad. Mina aga ütlesin et tõenäosuse alusel võid sa võita 67 korda sajast võita kuid elus see ei pruugi nii olla.

Kuidas sa aru ei saa, et 66,(6) % on TÕENÄOSUS. Keegi ei ütlegi, et sa kolm korda järjest vahetades kindlasti kaks korda pihta saad. Aga kui sa tahad oma võiduvõimalusi suurendada, siis tasub vahetada. KA REAALSES ELUS

Kui selline mäng korraldada reaalses elus, siis need inimesed, kes alati vahetavad lahkuvad kõige tihedamini võitjana. Need, kes viskaad kuli ja kirja võidavad umbkaudu 50-50. Ja need, kes jäävad oma otsusele kindlaks kaotavad kõige rohkem.
See, et vahel nõrgem jalgpallimeeskond võidab näitab lihtsalt, et nende võiduvõimalus ei ole 0%.

EDIT:
Toome ühe näite. Oletame, et on jalgpallimäng Eesti vs Brasiilia. Ja kui ma annaks sulle 1 miljon krooni, kui sa ennustad võitja õigesti, siis sa ju ei ennustaks eestit poolt, sest Brasiilia võiduvõimalus on ikka tunduvalt suurem. Aga kes teab, võibolla sina oma loogikaga viskaks kulli ja kirja, sest "reaalses elus" matemaatika ju ei kehti... icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cc rass
HV kasutaja
cc rass

liitunud: 01.11.2004




sõnum 12.05.2005 20:32:33 vasta tsitaadiga

Ka mina vahetaks ust kui ma peaks valima kuid see et ma ust vahetan ei tähenda et ma 66.6% kordadest võidan seda tehes. Seda ma ütlesingi. Ja kas selle vastu te ka vaidlete.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 20:42:15 vasta tsitaadiga

cc rass kirjutas:
Ka mina vahetaks ust kui ma peaks valima kuid see et ma ust vahetan ei tähenda et ma 66.6% kordadest võidan seda tehes. Seda ma ütlesingi. Ja kas selle vastu te ka vaidlete.
Jah. Tehes seda katset ~1000000000 korda ~2/3 juhtudel vahetades võidad.

Tehes vähem katseid võib muidugi standardhälve vastavalt suurem olla.


viimati muutis Ho Ho 12.05.2005 20:42:43, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 12.05.2005 20:42:18 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Oletame, et on jalgpallimäng Eesti vs Brasiilia
Selliste juhuste puhuks on võidu tõenaosus ka reaalses elus paika pandud. Selleks on kihlveokontorite panused üks mitme vastu.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cc rass
HV kasutaja
cc rass

liitunud: 01.11.2004




sõnum 12.05.2005 20:54:49 vasta tsitaadiga

Vaata mina seda ütlesingi et see tõenäosus on seal kihlveo kontoris olemas aga see ei tähenda et see tugevam võida. Mitte küll selle sõnastusega aga sama asja.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 20:57:01 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Vaata mina seda ütlesingi et see tõenäosus on seal kihlveo kontoris olemas aga see ei tähenda et see tugevam võida

Samas see ei muuda tõenäosust millega tugevam võita võib
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dealer14
HV vaatleja

liitunud: 09.02.2004




sõnum 12.05.2005 21:00:18 vasta tsitaadiga

50/50 on ju.
mängija valib ühe ukse,mäng võtab ühe ukse automaatselt ära ja genereerib 1 alles jääva taha auhinna.(või sain millestgi valesti aru)
1/3 oleks siis olnud ju,kui mäng genreerib alguses 1 taha kohe auhinna,et kui mängi valib ühe ukse siis on võimalus,et ta valib selle ukse mis nn kustutatakse.
Segane tekst sai natuke icon_razz.gif


(kindlasti on see juba teemast läbi käinud,aga ei viitsinud seda teemat läbi lugeda
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ohohh
Kreisi kasutaja
Ohohh

liitunud: 13.09.2003




sõnum 12.05.2005 21:01:04 vasta tsitaadiga

cc rass kirjutas:
Ka mina vahetaks ust kui ma peaks valima kuid see et ma ust vahetan ei tähenda et ma 66.6% kordadest võidan seda tehes. Seda ma ütlesingi. Ja kas selle vastu te ka vaidlete.


Kuna tegemist on juhulikkusega siis tõepoolest mõne katsega ei pruugi tulemus langeda kokku 1/3 v 2/3 tulemusega. Aga ka reaalselt, mida rohkem katseid sa teed seda lähemale hakkavad tulumused sellele suhtele liikuma. Loomulikul võib nii juhtuda, et ka pärast sadat korda on järjest võitnud inimene, kes ust ei vahetanud, aga see on äärmiselt vähe tõenäoline.

Seda teooriat arvestatakse ka miljonimängus näiteks. Sul ei ole vaja muud teha, kui 15 küsimust järjest õigesti ära vastata. Aga tõenöosus, et sa randomiga kasvõi viis järjest ära vastad on pagana väike. Arevasta, et esimesed 5 vastab iga loll ära. Seega on jäänud 10 küsimust. Oletame, et 4 vastatakse ära teadmiste ja õlekõrtega. Järgi jääb veel 6 küsimust, mis tuleb randomiga ära vastata, et miljon saada. Aga seda ei juhtu, sest randomiga on selle tõenäosus väga väike. Matemaatika kehtib siin ja seda teavad ka miljonimängu loojad (Sa mine neile oma teooriat rääkima, et reaalses elus juhtub nii ja naa). Aga tõepoolest vahetevahel saabki keegi miljoni. Aga need, kes saavad veavad oma teadmistega juba väga kõrgele välja...
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 21:05:48 vasta tsitaadiga

Dealer14, Selle mitteviitsimisega sa just tõestasid et ei tea matemaatikast midagi ning loogikat sul ka eriti palju pole icon_rolleyes.gif

[edit]
Tõenäosus et miljonoimängus randomiga pakkudes ilma õlekõrsi kasutamata miljoni kätte saab on 1/1073741824. Kui iga õlekõrs garanteeriks ühes küsimuses õige vastuse tõuseks tõenäosus võita väga palju: 1/16777216 peale
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cc rass
HV kasutaja
cc rass

liitunud: 01.11.2004




sõnum 12.05.2005 21:08:42 vasta tsitaadiga

Mina ütlesin et kuigi tõenõosuse alusel peaks 100st 67 korda võitma see kes vahetab ust siis seda elus ei pruugi juhtuda. Ma ei väitnud et elus ei kehti matemaatika reeglid. Vb ma kirjutasin valest või saite te lihtsalt must valesti aru.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ohohh
Kreisi kasutaja
Ohohh

liitunud: 13.09.2003




sõnum 12.05.2005 21:13:33 vasta tsitaadiga

cc rass kirjutas:
Mina ütlesin et kuigi tõenõosuse alusel peaks 100st 67 korda võitma see kes vahetab ust siis seda elus ei pruugi juhtuda. Ma ei väitnud et elus ei kehti matemaatika reeglid. Vb ma kirjutasin valest või saite te lihtsalt must valesti aru.

Täpselt. Ei pruugi juhtuda, aga väga tõenäoliselt juhtub. Selles ongi kogu tõenäosuse mõte...

Aga siia teemasse sobib hästi see koomiks

DILBERI
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 21:27:44 vasta tsitaadiga

Teoreetiliselt on kvantfüüsika reeglite järgi võimalik et ma olen suuteline läbi seina kõndima kuid praktikas selle liiga väikese tõenäosuse tõttu seda ei juhtu.

tsitaat:
Mina ütlesin et kuigi tõenõosuse alusel peaks 100st 67 korda võitma see kes vahetab ust siis seda elus ei pruugi juhtuda.

Aga tee katseseeria, veel parem mitu ning vaata kui mitmel korral keskmiselt vahetades võidab. Kui see protsent on väljapool vahemikku 55-75 siis teed sa katseid tõenäoliselt valesti või siis on katseseeriad liiga lühikesed ning üksikud katsed mõjutavad tulemust liiga palju.

[edit]
modifitseerisin oma programmi veidi:
#include <iostream>
using namespace std;
void test(int tests){
   int numWins=0;
   int choice, win;
   int nums[3];
   nums[0]=nums[1]=nums[2]=0;
   int winsChange=0, winsUnchange=0;
   for(int i=0;i<tests; i++){
      choice=(int)((rand()/((double)RAND_MAX + 1))*3);
      win=(int)((rand()/((double)RAND_MAX + 1))*3);
      nums[choice]++;
      //cout<<choice<<endl;
      if(win==choice){
         winsUnchange++;
      } else {
         winsChange++;
      }
   }
   cout<<"Nums: "<<nums[0]<<" "<<nums[1]<<" "<<nums[2]<<endl;
   cout<<"Wins chage: "<<winsChange<<" Unchage: "<<winsUnchange<<endl;
   cout<<"Probability when change: "<<((float)winsChange/(float)tests)<<endl;
}
int main(){
   int numSeries, numTests;
   cout<<"How many test series?";
   cin>>numSeries;
   cout<<"How many tests per serie?";
   cin>>numTests;
   for(int i=0;i<numSeries;i++){
      test(numTests);
   }
   return 0;
}

Üks näidisväljund:
How many test series?10
How many tests per serie?10
Nums: 2 4 4
Wins change: 6 Unchage: 4
Probability when change: 0.6
Nums: 5 4 1
Wins change: 7 Unchage: 3
Probability when change: 0.7
Nums: 4 4 2
Wins change: 8 Unchage: 2
Probability when change: 0.8
Nums: 3 5 2
Wins change: 7 Unchage: 3
Probability when change: 0.7
Nums: 1 5 4
Wins change: 9 Unchage: 1
Probability when change: 0.9
Nums: 3 5 2
Wins change: 6 Unchage: 4
Probability when change: 0.6
Nums: 5 2 3
Wins change: 7 Unchage: 3
Probability when change: 0.7
Nums: 5 4 1
Wins change: 6 Unchage: 4
Probability when change: 0.6
Nums: 3 2 5
Wins change: 8 Unchage: 2
Probability when change: 0.8
Nums: 2 4 4
Wins change: 6 Unchage: 4
Probability when change: 0.6
Total average chance to win changing: 0.7
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
unknown
HV kasutaja

liitunud: 22.04.2004




sõnum 12.05.2005 21:33:27 vasta tsitaadiga

IRW... kuna üks suurimaid 50:50 teooria pooldajaid voyager_est lõpuks õige tee leidis, on ülejäänud taganenud väitele "et matemaatiliselt on küll jah 2:3 võiduvõimalus, aga tegelikus elus on mul nii piixus õnn, et ma elu sees ei saa kõrgemale kui 50:50 tõenäosus"?
"Mõistus ei ole oma teha..." on minu lemmik vanasõna. icon_lol.gif

_________________
Parimate soovidega,
unknown
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 12.05.2005 22:25:54 vasta tsitaadiga

tundub et ma pean hakkama loteriid tegema.
äri tõotab kasumlik olema, sest mina arvan võiduvõimaluseks 50:50
enamus rahvast aga arvab, et võiduvõimalus on 2/3 ja seega loobivad nad panuseid usinalt icon_lol.gif

projekti kasumlikuse suurendamiseks tuleks eenevaid ringe rohkem teha, sest siis arvavad kodanikud enda võiduvõimalused veel suuremaks thumbs_up.gif


viimati muutis a1 12.05.2005 22:33:20, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cc rass
HV kasutaja
cc rass

liitunud: 01.11.2004




sõnum 12.05.2005 22:27:46 vasta tsitaadiga

unknown kirjutas:
IRW... kuna üks suurimaid 50:50 teooria pooldajaid voyager_est lõpuks õige tee leidis, on ülejäänud taganenud väitele "et matemaatiliselt on küll jah 2:3 võiduvõimalus, aga tegelikus elus on mul nii piixus õnn, et ma elu sees ei saa kõrgemale kui 50:50 tõenäosus"?
"Mõistus ei ole oma teha..." on minu lemmik vanasõna. icon_lol.gif


Jutt käib siin siis minust. Kas ma olen kordagi väitnud et ma ei usu et tõesti on vahetades tõenäosus võita suurem. Kas ma vaidlen millelegi vastu. Enda arust mitte. Lihtsalt tundub et oli väike arusaamatus.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 12.05.2005 22:38:27 vasta tsitaadiga

a1 kirjutas:
tundub et ma pean hakkama loteriid tegema.
äri tõotab kasumlik olema, sest mina arvan võiduvõimaluseks 50:50
enamus rahvast aga arvab, et võiduvõimalus on 2/3 ja seega loobivad nad panuseid usinalt icon_lol.gif
Ja kuidas sulle selgeks teha, kumb õige vastus on?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 22:46:27 vasta tsitaadiga

a1 kirjutas:
tundub et ma pean hakkama loteriid tegema.
äri tõotab kasumlik olema, sest mina arvan võiduvõimaluseks 50:50
enamus rahvast aga arvab, et võiduvõimalus on 2/3 ja seega loobivad nad panuseid usinalt icon_lol.gif

projekti kasumlikuse suurendamiseks tuleks eenevaid ringe rohkem teha, sest siis arvavad kodanikud enda võiduvõimalused veel suuremaks thumbs_up.gif
Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida.
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 12.05.2005 22:50:52 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida.


kui suure panuse julged enne matemaatikuga konsulteerimist teha?
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ohohh
Kreisi kasutaja
Ohohh

liitunud: 13.09.2003




sõnum 12.05.2005 22:55:05 vasta tsitaadiga

a1 kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida.


kui suure panuse julged enne matemaatikuga konsulteerimist teha?


Kuule, ma ostan sult 10 piletit iga üks 100 krooni peale. Kui võidan, siis kahekordistatakse thumbs_up.gif
(rohkem ei hakka ostma. Ju teised tahavad kaa. Ega sul kah seda raha ju lõputult ei ole)
Mina ütlen, et ma vahetan ust
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 22:56:50 vasta tsitaadiga

a1 kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida.


kui suure panuse julged enne matemaatikuga konsulteerimist teha?
Eeldusel et reeglid on täpselt sellised nagu esialgses ülesandepüstituses nign sa ei peta siis kui panuse tegemine maksab X ning võidu korral saan tagasi 2X eest raha siis mängiks mitu korda, esimene panus oleks 1k eek, lõpetaks siis kui sul raha otsas ehk ~50-100 pakkumise järel kui miljonär oled
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 12.05.2005 23:00:31 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
a1 kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Kui tahad loteriid teha samal põhimõttel kui siin arutatud probleem siis oleks mina rõõmuga nõus tulema mängima, oleksi tarvis suts raha lihtsalt teenida.


kui suure panuse julged enne matemaatikuga konsulteerimist teha?
Eeldusel et reeglid on täpselt sellised nagu esialgses ülesandepüstituses nign sa ei peta siis kui panuse tegemine maksab X ning võidu korral saan tagasi 2X eest raha siis mängiks mitu korda, esimene panus oleks 1k eek, lõpetaks siis kui sul raha otsas ehk ~50-100 pakkumise järel kui miljonär oled



ärge minge ahneks.
kuna teie väidate, et teie võiduvõimalus on 2/3 ja minu võiduvõimalus 1/3, siis on ka panused vastavad 100-50
on ju õige? võitja saab kogu vastava ringi raha.

kui minu 50:50 paika peab, siis 10 katse pärast on statistiliselt minul raha 750eek ja sinul ka 750 eek.

edit: mitte raha ei ole võrdselt, vaid võidetud raha on võrdselt, ehk NULL.


viimati muutis a1 13.05.2005 00:06:47, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 23:01:32 vasta tsitaadiga

a1, surmtõsiselt tee oma pakkumised algpanuseks ning võidusummaks ning ma olen nõus sinu raha endale võtma kuna sa ei tea tõenäosusteooria põhitõdesid icon_lol.gif
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 12.05.2005 23:26:06 vasta tsitaadiga

et asi veel põnevam oleks, siis kas on kedagi, kes panustab selle peale, et ma eelkirjeldatud tehinguga ennast paljaks mängin? icon_question.gif thumbs_up.gif
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 12.05.2005 23:26:47 vasta tsitaadiga

Oot, miks peaks panused eri suurusega olema?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 23:35:23 vasta tsitaadiga

a1 kirjutas:
et asi veel põnevam oleks, siis kas on kedagi, kes panustab selle peale, et ma eelkirjeldatud tehinguga ennast paljaks mängin? icon_question.gif thumbs_up.gif
Enne pane kirja konkreetsed panused ja võidusummad, siis räägime
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 12.05.2005 23:44:57 vasta tsitaadiga

OK, raha ma siin niikuinii keerutama ei hakka.

minu arusaama järgi on siin räägitud kahest erinevast asjast:

1) tõenäosusest, et võistleja mängus võidab (50:50 teooria)
2) tõenäosusest, et võistleja viimase vastusega valib parema variandi (67:33 teooria), mis tegelikult tähendab seda, et 67% tõenäosusega valis esimesel korral vale variandi (kahe valimise suhe 1:1).

kui nüüd viia asi selle peale, et 67% lootja panustab 100 eek (tema risk on väiksem ja seega võib panustada suurema summaga) ja 33% leppija panustab 50 eek, siis piisavalt suure katsete arvu korral on neil lõpuks raha võrdselt (ehk siis võidufondi jagunemise suhe on 50:50)

Edit: viimases lauses on viga: mitte raha ei ole võrdselt, vaid võidetud raha on võrdselt.


kes ei usu proovigu järgi.


viimati muutis a1 13.05.2005 00:05:13, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ohohh
Kreisi kasutaja
Ohohh

liitunud: 13.09.2003




sõnum 12.05.2005 23:45:16 vasta tsitaadiga

Kui mina panen 100 ja sina vastu 50, siis ei ole mul mõtet mängida, sest tulemus jääb enam-vähem nulli.

kui sinu teoori paika peks (mis loomilikult ei pea), siis oleks see sulle kasulik.

Kui mina paned 100, siis sina peaksid panema panuse kusagile 150 ja 200 vahele. Siis oleks mõlema suhtes aus (sinu suhtes muidugi mitte, sest sinu teooria on vale)
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 12.05.2005 23:48:06 vasta tsitaadiga

a1, loterii eesmärk on see et võidu korral saab tagasi rohkem kui sisse pandi
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 12.05.2005 23:54:13 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
a1, loterii eesmärk on see et võidu korral saab tagasi rohkem kui sisse pandi


... ja loterii teine salajasem eesmärk on see, lootustega sisse panijaid (osalejaid) on palju rohkem kui tegelikke võitjaid.

kuna sinu võidulootus oli juba 67%, siis võidu korral saad 1,5X sissepandust.
kui lootus on väike (33% - tõenäoliselt kaotad), siis ebatõenäolise võidu korral saad 3X sissepandust.


viimati muutis a1 12.05.2005 23:56:51, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Naljakad juhtumised arvutimaailmast »  Veel üks probleem stiilis 0,9999999(9) = 1 :) mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.