[Aeron]

https://www.trueachievements.com/news/asha-sharma-500-million-players-2030
Mul on kahtlane tunne, et sõnad player ja ecosystem teevad selles lauses heavy liftingut...
Pmt pakkigu oma Xbox client paari tasuta mänguga uutesse telekatesse ja autodesse ning voila, ongi ökosüsteemis inimesed olemas
Seda, et Xbox konsool nii lühikese ajaga midagi suudab teha ma küll ei usu. Ma oleks vääga üllatunud, kui Xbox series konsoolidel on 2030ks üle 100k Active playeri.

[SKG]

Kui XBOX tuleb Steam marketplacega, siis MS mängude müügist raha ei saa (70/30 split publisher+dev/Valve). Avatud platvormi kahjumiga ja mängude/teenustega subsideerides müüa ei saa. Avatud ökosüsteem võrdub kalli tootega, nagu Sarah Bond juba kunagi ütles. "Keegi" seda ostma ei hakka, eriti veel kui puudub füüsiline meedia.
Soodsama (mida kümned miljonid ka ostaks) raua saab toota ainult kinnise ökosüsteemi peale, mis on mängudega/teenustega subsideeritud i.e. ei mingit Steami.
Mõlemat korraga ei saa.


---
Microsoftile on hetkel suur eelis kandikul ette toodud, kasuta ainult ära...

Xbox Project Helix Was Reportedly Expected to Feature a Disc Drive to Gain an Edge Over PlayStation 6
https://tech4gamers.com/xbox-project-helix-disc-compete-ps6/

[sukelduja]

[Aeron]

SKG, ma avan, et see ei ole nii.

Esiteks, sellisel tasemel diilid ei toimu kunagi "vanilla" tingimustel ja ju xbox endale sealt ka cuti välja kaupleks, kui nad kogu oma sortimenti Valve'ile pakuks.
Teiseks, ka konsoole on reliisitud ilma subsideerimiseta - afaik Nintendo Switch nt. Seega saab müüa küll, kui tahtmist on.

Nja, huvitav oleks näha, kui suur see argument siis tegelikult on. Silmas pidades et müügid on 90+ % digitaalsed, on raske usukuda, et see tegelikkuses eriti kaalukas on.

[SKG]

Miks peaks Valve oma 30% splitist midagi Microsoftile andma. Mis sortimenti, mida juba Steamis ei ole? Xbox ja PS on alati alguses kahjumiga müüdud. Avatud platvormi ei saa kahjumiga müüa. Tegu oleks väga kalli tootega, mida keegi ei ostaks.

[Aeron]

Kahjumiga müüd sa platvormi, mis peab olema reliis hetkel cutting edge rauaga.
Minu meelest raua osas on diminishing returns olnud juba since ps4 ja tegelikkuses, mingis mõttes ei ole kunagi olnud paremat aega, et reliisida keskmise rauaga, mis mastaabi tõttu on tiba soodsam.
Kui sa xboxi teed sõna otses mõttes PC distroks, siis ei ole sellist jubedat RnD kirvest peakohal ning pole ka vaja selliseid püsikulusid.
Asi mida MS oleks pidanud minu arvates ammu tegema, sest pointless kasti asemel. Olema PC centerpiece ja eestkõneleja. Püksid mis kuidagi vägisi on Valve'i jalgade otsa surutud üha enam.

Mis puutub cut'i, siis sortimendi osas fair point, aga vb seal on muud väärtuslikku - nt Steam comes bre-baked into windows või mõned muud loovad trajektoorid.
Aga jah, SteamOS ja FEX toovad üha rohkem kaasa olukorra, kus MSil ei ole Valve'ile midagi pakkuda.

[SKG]

Rauaga pole siin mingit pistmist vaid suletud ja avatud ökosüsteem. Viimast ei saa kahjumiga müüa. Tuleb müüa kasumiga esimesest päevast peale.
MS-il pole korralikku OS-i, et sellele konsool ehitada. Desktopi Windows baasil kast ei hakka kunagi parem olema kui praegune spetsiliseeritud Xbox system software. Räige overhead i.e. kallim toode ja palju rohkem probleeme. Asjad, mis ei käi konsooliga kaasas vaid pigem PC pärusmaa.

[bugbrake]

Ma ka ei näe mõistliku mõtet miks peaks PC turu hülgama ja ainult ühele konsoolile mänge tegema. Põhimõtteliselt loobutakse ju lisa tulust/rahast. Kui MS ja Sony kõik oma mängud PC pealt ära korjaks siis ma ikkagi ei ostaks konsooli. Lehvitaks MS/Sony järele ja sooviks neile head teed
Sama mõttetu on kui mingi mängustuudio ennast ainult ühe konsooliga seob, lihtsalt ei taha mujalt raha saada

[Aeron]

SKG, see on mingi mantra mida kõik lihtsalt ilma mõtlemata korrutavad.
On saanud varem ja saab edaspidi ka, tahtmise küsimus.

Silmas pidades kui väike on OS overhead perf osas ei ole sellel OSil midagi viga. Sääst tuleb sellest, et sul on 1 komplelt rauda ja devid saavad sellele oma toote optimeerida.
Nautke saasta vähemaks ja kena skinn otsa ning tuld. 95%-le inimestest piisavalt hea.
Ehita oma marketing sõnum ka vastavalt üles, et inimeste ootusi juhtida ja ongi kõik korras.
Lisaks, kui on 1 komplekt PC rauda, siis selle jaoks saab ikka pommikindlad driverid tehtud.

MS võiks väga suure osa oma 18 000 xboxi inimesest kokku hoida, kui xbox oleks pc spec ja os oleks fork of w11.
Inimestel oleks OSiga parem kogemus. Nad saaks subsideerida ükskõik mida selle palgafondi arvelt ning tegelt võiks suure osa lastele vajalikke productivity appe ka kaasa paana veel, et väärust luua täiendavalt ning the sellest ka general purpose prakitline asi.
Kooli ja mängu süsteem.
Kui tahta unistada, siis mulle meeldiks, kui nad teeks korraliku wireless disaply/input adapteri ning multi output UI, kus saaks nt koolitööd teha ühe osa masinaga ning mängida/filmi vaadata teise osaga. Ühendada kahe erineva ekraaniga jne. Võiks sinna mingi nucleus coop tüüpi asja teha, et saaskid osasid mänge mängida 1 pac LAN'i kaudu jne. Lihtne viis, kuidas luua unikaalset väärtust ainuüksi tarkvaraga.

[londiste]

[Auron]

[SKG]

[Aeron]

SKG, sa nagu ei tahaks lugeda vms. Ei, ei müü kahjumiga juba mitmendat korda selgitan. Müüd at value, lihsalt volume tõttu on ühe standardsed emaplaadi/cpu/gpu/hdd mis kombinatsioonis modustavad xboxi konfi hind odav vs turu keskmine. Eesmärk ei ole teha cutting edge masinat, vähemalt mitte baas konfis. Mängude efektiivsus tuleb samuti asjaolust, et on 1 konf kuhu optimeeritakse ja kogu moos. Päeva lõpus saad sa standardse PC, mastaabisäästutõttu arvestatavalt odavamalt, kui turu hind, mis jookseb nuditud OS'i peal vs tavaline kodukastus ja mille mängude tootjad on tema konfile oma süsteemi optimeerinud.

BTW, Tiny 11 võtab idle'ib 1.5 GB rami peal, xbox reserveerib 2-3 GB background taskidele. Millest me räägime?
Kui MS tahab, siis windows võib olla väga ok asi. Lihtalt enamasti ei taha, sest lisaks OSi müügle on vaja müüa ka sinu andmeid jms.

[SKG]

Avatud platvormi ei saa ka "odavalt" müüa, sest klient võib ja saab seda rauda hoopis muul otstarbel kasutada ning tulu jääb saamata. Seega tuleb müüa kasumiga nagu suvalist prebuilt arvutit. Tundub, et sa oled kuskil kivi all elanud viimane aasta. Kui Xbox isegi peale viimast hinnatõusu müüb konsoole kahjumiga, kuidas on korraga võimalik mingi odav (kahjumita) asi toota, mis juba praegu pole võimalik.

Windowsi arendajad on nii rumalad ja ei tea kuidas optimeerida, meil siin HV foorumis on üks tark, kes teab /s. Selgita, miks kõik handheld PCd nii palju mälu vajavad (mitte ainult Windows põhised) kui asi nii lihtne on.

Tiny11 on halb näide, sest seal on Windows konto, Xbox teenused, Microsoft Store, veebibrauser välja roogitud. MS ei shipi ühtegi Xboxi ilma nendeta, pluss lisa äppid muu funktsionaalsuse jaoks. Ehk siis see ei ole võrreldav, sinna on vaja palju asju tagasi panna, et normaalne funktsionaalsus taastada.


---
Windows 11 peab enne suutma 8GB peal normaalselt toimida kui 2,5GB peal seda teeb.

Microsoft vows to make Windows 11 fly on 8GB RAM amid memory shortage — optimizations to reduce OS memory footprint have begun
https://www.tomshardware.com/software/windows/microsoft-vows-to-make-windows-11-fly-on-8gb-ram-amid-memory-shortage-optimizations-to-reduce-os-memory-footprint-have-begun

[Aeron]

Sa oled nagu kinni selles sõnas "odav" ja ajad mingit oma asja sellega.
Sa teed tavalise pc, mis tuleb odavam, kui off the shelf pc, sellest pärast, et sa ostad sama kooslust kümneid miljoneid.
Sa ei müü seda kahjumiga, vaid soodsamalt, kui tuleks osta tavaline PC samade tükkidega, sest sinu poolel on mastaabi sääst.
Ja sinu mängud jooksevad tiba paremini, sest just sinu kooslusele on mängud optimeeritud.
Ja sinu OS on natuke õhem kui tavaline oleks. See pole kokku ju nii keeruline.
OK, sa vb ei saa NIIII odavale hinda ja vb custom asi oleks veel 3-5% kiirem, aga see kõik tuleks PALJU odavamalt kätte RnD jne mõttes.
Also, ega see konsool ka ei ole viimased aastad NIIII odav olnud, saad mingi ligilähedase asja ehitada mingi 30% kallimalt. (puusalt pakun, ei viitsi otsida neid lõputuid konfe siin, mis on tehtud läbi aegade)

See windowsi jutt on natud kontekstis mingi jura.
MS räägib ju tegelikult sellest, et tavakasutuse PC võiks suuta 8 GB peal toimida.

Kui sa sealt päriselt võtad asju vähemaks - nagu Tiny 11 seda teeb - siis saad juba täna jooksutada W11 1.5 GB footprintiga.
Asi ei ole selles, et ei saa, asi on selles, et ei taha.

E: tiny 11 on lihtaslt üks näide, xbox series x võtab broneerib 3 GB os'ile.
Windowsi saab n+1 moodi üsna mõistlikuks - ame + playbook (nt FSOS-x) või Chris Titus tools või Winhance jpm.
Info: https://fsosx.com/ // https://www.youtube.com/watch?v=OVvlnFEut14

[SKG]

[Aeron]

Mida ta täpselt teeb juba kahjumiga? Ma pean tunnistma, et ma ei saa üldse aru mida sa räägid. Milles ma nüüd siis pidevalt enesekindlalt eksin siin?
Kas see oli selle pihta, et ma kuskilt lugesin, et 2.5 - 3.5GB läheb OS alla ning panin keskmise ja sina panid miinimumi ning see 500 mb oli see millest oli vaja kinni võtta? Petty.

E: vaatasin nüüd järgi ka kust see tuli ja mingi AI viide oli, no shit happens, aga see 512 mb mööda panna on nii triviaalne kõige selle kontekstis, veel enam et sa ise paar posti tagasi ajasid mingit jura 32mb windowsist 100a tagasi, mis tänapäevale ei ole üldse relevantne. Kuidagi pathetic ja kiuslik trukkida mingite väikeste detailide üle.

Ära jää sellesse Tiny11 kinni, neid tööriistu on n+1 millega saab Windowsi teha väga mõistlikuks.
Vb ei saa jah päris 1.5 GB peale, aga väga palju õhemaks saab kindlasti ja kui MS seda ise teeb, mitte ei tehta 3rd party tööriistadega, siis on kindlasti tulemus veel parem.

E2:
https://www.techspot.com/news/113337-valve-publicly-releases-lepton-fex-compatibility-tools-power.html

Nonii, it has begun. Eks saab näha, mis selle asja momentum on või kas Valve loodab enamale kui word of mouthile, et see asi lendu saada. Aga pmt kogu viimased 10+ aastat tehtud töö tõlke kihtideks ja steam os-i kallal on suuresti selleks, et iga ARM device maailma saaks Steami jooksutada ning nüüd siis saame näha. Steam machine on selle kõrval tilulilu, sest Steam sai just jooksutatavaks miljardites device'ides.

E3:
Lasin AI-l natuke ragistada ka ja install base'i ennustada. TLTR - palju:):

Spoiler

How many could theoretically run Steam?

That depends on what “run Steam” means:

Capability Approximate ARM devices
Run a basic Steam client, storefront or Steam Link-style streaming 4–5 billion
Locally run at least some native or translated Steam games 1–2 billion
Locally provide a reasonably good PC-gaming experience 200–500 million
Run demanding modern AAA PC games acceptably Probably under 200 million

The 1–2 billion estimate would include recent flagship and upper-midrange Android phones, iPads, Apple Silicon Macs, ARM Windows computers, newer ARM Chromebooks and powerful Linux boards. These generally have ARM64 CPUs, Vulkan/Metal-class graphics, at least 4–8 GB RAM and sufficient storage.

Valve is already making the technical part viable: Proton now incorporates FEX, which translates x86 applications and games for ARM64 Linux, while Valve’s ARM-based Steam Frame demonstrates an ARM Steam software stack capable of accessing the Steam ecosystem.

The main obstacles are therefore no longer simply “ARM cannot run Steam.” They are:

Android and iOS platform restrictions
insufficient cooling and sustained GPU performance
x86 translation overhead
anti-cheat and kernel-driver incompatibility
limited storage
controller and desktop-interface support

Bottom line: there are probably around 6 billion consumer-grade ARM devices, and perhaps 1–2 billion could theoretically become local Steam gaming devices with suitable SteamOS/client support. The genuinely attractive gaming market is more likely around 300 million devices, which is nevertheless several times larger than the present handheld-PC market.

ARM gaming tier Approximate active devices
Terraria / Stardew Valley / Undertale / FTL class 3–4 billion
Hades / Hollow Knight / Portal 2 / older 3D games 800 million–1.5 billion
Modern 3D games at roughly 720p–1080p, low/medium settings 250–500 million
Demanding current-generation AAA games 50–150 million

[SKG]

[Aeron]

SKG, oeh, olukorras kus me nii või naa räägime ennekõike tulevikust ja kõik on spekulatiivne on see tänane 512 MB täiesti ebaoluline.
Milliseid prakitlisi kogemusi? See on nii rumal paralleel , et ma ei suuda lihtsalt.
End user general purpose OS'i ilma eriliste ohverdusteta windowsi versiooni võrdlemine konsooli OS'iga. Ema anna padruneid...
Kogu see mitte-modulaarsuse ja muu jura on kõik ebaoluline, kui tehtaks purpose driven OS fork.
...ja mis FEXi puutub, siis AI võib kelbast panna, aga device'e mis suudavad lihtsamaid mänge teenindada on VÄGA palju. Kindlasti paar kategooriat rohkem PCsid, mis täna on juba suurim install base. Sa taaskord, jääd mingisse detaili kinni ja teed nägusid. Natuke avaramalt võiks proovida mõelda, aga eks meil siin kogemus on korduvalt tõestnud ka juba, et sa oledki detaili mees, pisiasjade kuningas ning abstraktne mõtlemine pole omane.

[SKG]

Soovid pidevalt konsooliasjades kaasa rääkida, enesekindluse järgi näida nagu oleks teadja, kuid omal puuduvad ses osas teadmised (ses maailmas end kursis ei hoia ja tulistad puusalt pidevalt mööda) ja praktiline kogemus (pole ju aktiivne konsooliraua, mängude ja teenuste kasutaja) ning pead AI otsingutele toetuma. Mis, nagu näha, ka ei aita.

[Aeron]

Nüüd sa lihsalt ajad mingit jama suust välja.
1. Jah, ma panin lohkalt 512 mb-ga mööga sest viide mida sirvisin andis vahemiku 2.5 - 3.5 ja ma ei tahnud panna kumbagi.
Also wtf, milline prakiline kogemus peaks sinu arvates näitama end userile, milline on süsteem ressursside kasutus?
Lisaks veel, väga ok on oma teadmistes natuke kahelda ja mingit välist kinnitust otsida. See, et sinu vanemad sinul kunagi eksida ei lasknud, ei peaks olema põhjuseks, miks sa teisi oma analaasusega trukid.
Veel enam teemas, kus mignit tõde suht olemas ei ole - visioon potentsiaalseks "homseks" konsooliks.

2. Mul ei ole vaja olla konsooli igapäevane kasutaja, et spekuleerida selle üle, milline võiks homne pc/konsool hübriid välja näha, siin on vaja teistsuguseid teadmisi, mida konsooli igapäevane kasutamine küll ei anna.
Või tahad väita, et võtad konsoolimängu teemast lambi konsooli kasutaja ning tal on pakkuda meile siin väärtuslikke insighte?

[SKG]

Kõik on tore, aga see ei takista sul siin teemas pidevalt jama ajada.


---
DIY PC turg tundub samuti fun olema.

Memory capacity for all of 2027 has reportedly been booked and sold, with no more DRAM or HBM available
https://www.tweaktown.com/news/113004/memory-capacity-for-all-of-2027-has-reportedly-been-booked-and-sold-with-no-more-dram-or-hbm-available/index.html

[Aeron]

SKG, no see tunne on meil ühine, minu vaates sa pool aega ei saa aru millest jutt
Aga sellega olen väga nõus, et riistvara turg on HAAAALB hetkel:(
Hea video