[Hiid]

[Janis]

See on mingi puuksuaur selle 100 MW kõrval

[Mnator]

[Janis]

Ei mina ei ole seotud sellega. Seadistanud aga veits küll mujal.
Ja mis ütleb, et alguses ei proovitud selle 1% võimsusega näiteks? Kui ma tahan testida kas asi töötab 100% juures nagu lubatud (läbilase näiteks), siis on suva mis ta 1% juures teeb.

Samas hea ju et estlinke nii sai testida praegu, tuba pimedaks ei läinud vähemalt

[Mnator]

kas siis 1% juures seadistusviga ei ilmne üldse?

[Janis]

Oleneb mis seal tehti täpsemalt.
Kui ma näiteks mingit piiramist testin, siis ühest andmepunktist on ikka vähe ja ikkagi tahaks teada, mis ta täisvõimsusel ka teeb.

Äkki tuleks sagedusturu teenuse pakkujate uksele kolistada, et miks teie teenus ei reageerinud sellele

[-Koppel-]

Äkki ei reageerinud sagedusturg, sest turul ei olnud nii suure ootamatu kõikumise stabiliseerimiseks ressurssi.

Seal taga on ju turg, kus on ette kokku lepitud, et kes mis minutil, veerandtunnil kuipalju on võimeline võimsust välja panema... kas laadima või tarbima.
Kui nüüd keegi ootamatult paneb midagi väga suurt tööle, siis need turuosalised ei kata seda ära.

[Mnator]

[ref]

[Magic]

[Janis]

[netcat]

Mis sellest boilerite juhtimise teenusest üldse saanud on? Reklaamiti küll, aga on see ka laivis päriselt?

***

Elering ei jaga arvamust, et produktsioonis testimine on alati okei:

[Janis]

Kas merel oli siis suuremaid laineid ka näha?

[netcat]

Helsingi sai tsunamihoiatuse

[jägaja]

Ma eespool juba kirjutasin, et võrgu kokku jooksutamiseks ei pea tingimata maste õhku laskma, nagu siin desünkroniseerimise käigus püssimehed mastide all "turvalisust" tagasid.

[jägaja]

Elektrihind on väidetavalt viimase 8. asta kõrgeim, kuid ikka suudeti alajaam ülekoormuse tõttu välja lplituma panna
https://www.delfi.ee/artikkel/120433250/kiili-vallas-on-paljud-majapidamised-vooluta-elektrilevi-kahe-tunni-jooksul-peaks-elektri-tagasi-saama
70% tarbijatel pidi fikseeritud elektrhind olema, seega külmad ilmad ja suurenenud tarbimine. Pole imestada midagi.

[napoleon]

Elektrilevi saatis kirja, et kolme kuu jooksul vahetavad mu arvesti välja. Paistab täitsa legit, kontaktid kõik elektrilevi omad ja mingit kahtlast linki ka pole kuju klikkima meelitatakse.
Kas mingi suurem aktsioon arvestite väljavahetamiseks või neile minu arvesti millegipärast ei meeldi? Kiri ise on suht lakooniline.

[ref]

[napoleon]

Ei tea, pole öeldud.

Spoiler

[jägaja]

Igav on siin teemas.



Elektrimootor.
Selline andmesilt sellel.
Millega tegu?
kuidas ühendada?
kuidas juhtida?

Assünkroonmootori ühendamisega puudub enamikel ehitise- ja paigalduselektrikel igasugune kokkupuude ja kogemus enamasti.
Mida siinsed asjatundjad sellisest mootorist arvavad?

Ma ise olen selliseid juba mitu aastat paigaldanud, ilma teadmisteta selliseid tööle ei saa. Katsetan ja proovin siin ei aita.

Edu nuputamisel.

[avrn]

160 Hz!

[Magic]

püsimagnetmootor ehk spetsiaalne muundur....milleks see jura?

Seda raha tagasi ei teenita vs näiteks IE3 mootor.

[jägaja]

[elukaz]

Tavalise asünkroonmootoriga võiks iga elektrik hakkama saada kes teab misasi on kolm faasi.

AI arvab et see on sünkroonmootor ja tavalise muunduri taga võib trääsa näidata. Plaju seal klemme on, mingi enkooderi väljund ka?

[Magic]

Kuskil tolmusses keskkonnas saab laager enne otsa.
Ei olda eriti agarad ka selle kohustusliku IE3 teemaga
Alles sai kliendi nõudmisel IE1 (sisuliselt mahakantud hinnaga).

8 poolust ole just eriti eriline, ühendamine ju tundus olevat ka lihtne. Sa võid ju selle käima lasta ka 50Hz.

[jägaja]

[Magic]

Mina ei tegele igapäevaselt, seega nimetan kuidas tahan. Õnneks saavad kõik aru

Millest lisavaruteguri vajadus?
Ka tavalisel ju max/peak ja püsitöö teine teema.

Ja kui sul koormus väiksem, siis probleemi pole.
Puhtalt kw pole ju näitaja.

[jägaja]

[Magic]

See reklaamleht ei anna vastust miks muundur peaks olema suurema varuteguriga/üledimensioneeritud.

Suurema efektiivsusega kaasneb alati suurem käivitusvool, juba IE3 tekitab probleeme teatud rakendustes. IE4/IE5/IE6 on veel suurem see väärtus.

See 1-3% võitu tõesti ei motiveeri mind. Pole ka vajadust kasutada seadmeid alla 30% töökiirusega. Hetkel veel maksad muunduri eest korralikult üle ja tootjate täisintegreeritud lahendus on tihti võimekam kui see "võimalik kasutada tulevikus"

[jägaja]

Selles valemis on palju teisi muutujaid, mida arvestada. Neil pole mingit pistmist tavalise assünkroonmootoriga. Need ei ole võrreldavad tehnilised lahendused.

Käivitusvool ei puutu üldse asjasse. Täht-kolmnurk, sujuvkäivitid jm. lahendused on aastakümneid olemas olnud. Keegi ei käivita 30kW mootorit otsekäivitusega.
Ning võit ei ole 1-3%, kokkuhoidu pannakse alati 1:1 elektrikuluga seosesse. Kümnetes kilovattides mootorite puhul on tasuvusaeg juba aasta-kaks. See ongi keerulisem tehnoloogia, ning loomulikult on reklaamjutt sageli imalmagus ja skeptitsismi tekitav.

Praktilised võrdlused kliendi lahendustes panevad asjad paika. Seda just ööd ja päevad pidevas töörežiimis töötvate seadmete puhul.

[Magic]

Kuidas käivitusvool ei puutu teemasse? Selle mahasaamine teeb kas muunduri või mootori keerukamaks. IE4 ei saanud populaarseks just selle tõttu, et igal tootjal oli mingi oma leiutis.

Võit normaalkasutuses on liialt väike. Lisa veel suurem soetusmaksumus ja keerukus remontimisel.

Praktiline võit on olukorras kus sisuliselt on vaja väga laia kiirusvahemikku kasutada ja see eeldaks tavamootoril sundjahutust + suuremat mootorit.
Tüüpiline 35-60Hz kasutus sellest kasu ei näe.

[jägaja]

Sagedusmuunduritel pole käivitusvooluga kunagi proobleeme olnud. Need on oma olemuselt keerukad ja nutikad seamded niikuinii. Absoluutselt kõigil on mootori ramp time sees. See on sageka põhifunktsionaalsus, sagedusmuunduri suurema funktsionaalsusega pole siin mingit pistmist. Suurem funktsionaalsus on PLC osa, mis võimaldab juhtimisloogikat sageka sees teostada.

Ja mis saab asünkroonmmotori kui sellise juures keerukamaks minna? Seal pole aastakümneid olulist tööpöhimõtetes muutunud. 1960. aaste elektrotehnika õpik kehtib ka tänase mootori juures

Sagedusmuunduri puhul on imelik mootori käivitusvoolu kordajast rääkida.

PS. Ja IE4 mootorid on vahemikus 75-200kW. Selliste võimsuste juures rääkida "ei saanud populaarseks"

[Magic]

[jägaja]

Nagu ma ütlesin, amperaazi varu peab olema, kuna sünkroonmootori juhtimisloogika on hoopis teine.
Nagu soovitasid mulle, võta dokumentatsioon ise lahti, kui huvi pakub, miks ja milleks.

PS. IE3 ja IE4 on tavalised assünkroonmootorid, nende juhtimisega probleeme ei teki. Käivita neid otse või sagekaga, kõik toimib.
See mille andmesildi ma lisasin, tollega on asi palju huvitavam.

[elukaz]

Du ur oun research

Kas sa siis ei oska lainekuju tekkimist kirjeldada kuidas see vooluvajadus tuleb?

[jägaja]

AI oskab

Spoiler

AI ülevaade
IE5 motors (such as Synchronous Reluctance or Permanent Magnet motors) don't inherently require a larger VFD. However, you might need an oversized VFD because of the way these motors are designed. These motors demand high starting or magnetizing current to stay in sync, or because you are operating at lower base speeds and need extra current to maintain torque.

www.anyhz.com

Here is exactly why an oversized VFD is often necessary or recommended for IE5 motors:
1. High Magnetizing and Reactive Current
Unlike traditional IE3 induction motors, IE5 Synchronous Reluctance (SynRM) or Permanent Magnet (PM) motors draw a high reactive current to establish and maintain magnetic flux, especially at low speeds.

www.anyhz.com
The issue: This magnetizing current does no real work but loads the VFD output.
The fix: If you use a VFD that matches the motor's exact nameplate
, it may frequently fault out (overcurrent trip) during speed changes. Upsizing the VFD by one frame size ensures it has the amperage headroom to handle these spikes.

www.anyhz.com
2. Low Motor Power Factor at Low Frequencies
When running an IE5 motor at lower speeds, the motor's power factor drops dramatically.

www.anyhz.com
The issue: A lower power factor means the motor draws higher output amps from the VFD even when the motor is not heavily loaded.
The fix: You must size the VFD based on the motor's Full Load Amps (FLA) plus a safety margin, rather than the
rating, preventing the drive from hitting its thermal or current limits.

www.vanbodegraven.nl

3. High Overload and Peak Torque Demands
IE5 motors frequently excel at providing constant torque over wide speed ranges (e.g., from zero to maximum RPM).

www.midwestpowerproducts.com
The issue: If your application (like an extruder, a conveyor, or a high-pressure pump) requires high starting torque, the motor will draw to of its rated current during acceleration.

www.vanbodegraven.nl

The fix: A standard VFD will fault on overload. A VFD with a higher amperage rating has the necessary overload capacity to safely drive the motor through tough mechanical starts.

www.vanbodegraven.nl

4. Specialized VFD Control Algorithms
Most IE5 motors cannot run Direct-On-Line (DOL) and must be paired with a VFD. In fact, ABB explicitly states that their IE5 SynRM motors will not work properly unless paired with a drive running a compatible control algorithm. Because of the specialized waveforms needed, the VFD's internal hardware relies on higher peak current tolerances.

industrialmonitordirect.com

Quick Best Practice
When sizing a VFD for an IE5 motor, always size by Full Load Amps (FLA), not by horsepower/kilowatts. Ensure the VFD's continuous output amperage is equal to or greater than the motor's nameplate FLA, plus your required overload percentage.

www.vanbodegraven.nl

AI tõlge

Spoiler

AI ülevaade
IE5 mootorite (eriti sünkroonreluktantsmootorite ehk SynRM) nimivool on sama võimsuse juures sageli suurem kui vanematel IE3/IE4 mootoritel. VFD (sagedusmuundur) tuleb valida mootori amprite (nimivoolu), mitte võimsuse (kW) järgi, sest IE5 mootor vajab oma magnetvälja ülalhoidmiseks rohkem reaktiivvoolu.

Edit. Neile, kes ei tea, milleks on vaja reaktiivvoolu, tsiteerin:
Reaktiivvool on vältimatult vajalik enamlevinud vahelduvvoolumootorites – asünkroonmootorites – magnetvälja loomiseks. Ilma magnetväljata ei toimu mootori pöörlemist. Ehk ei piisa ainult mootorile pinge pealeandmisest. Elektris sisaldub rohkem komponente, kui teema alguses toodud kolm tegurit, Pinge, Vool ja Takistus. Need on head elektriarvutuste tegemiseks, kuid ei selgita mootori pöörlemist.

Peamised põhjused, miks IE5 mootor vajab suurema voolutugevusega VFD-d:Suurem magnetiseerimisvool: IE5 sünkroonreluktantsmootorites (nagu näiteks ABB SynRM mudelid) pole rootoris püsimagneteid ega vasktraati. Pöörleva magnetvälja tekitamiseks rootoris kasutab mootor staatorist suuremat voolu (reaktiivvoolu komponent on suurem).
Käivitusmomendi saavutamine: Kuna IE5 mootori rootor on valmistatud spetsiaalsest terasest, vajab mootor alguses suuremat voolu, et sünkroonida end sagedusmuunduri genereeritud magnetväljaga.Voolupõhine juhtimine
(FOC): IE5 mootorid ei tööta iseseisvalt otse vooluvõrgust (DOL), vaid vajavad alati sagedusmuundurit. Muundur peab suutma seda spetsiifilist voolu ilma ülekoormuseta väljastada.Kuidas VFD-d valida?Vaata ampreid: Kontrolli alati mootori andmesildilt nimivoolu (FLA – Full Load Amps).Kontrolli VFD võimekust:

Sagedusmuunduri nimivool peab olema võrdne või suurem mootori maksimaalsest voolust. Tihti tähendab see seda, et IE5 mootori käitamiseks tuleb valida üks suurusjärk võimsam VFD (nt \(11\text{ kW}\) mootorile \(15\text{ kW}\) VFD).Pööra tähelepanu tarkvarale:

Veendu, et sagedusmuunduril on olemas spetsiaalsed juhtimisalgoritmid (näiteks SynRM-režiim), mis on optimeeritud just nende mootorite spetsiifilisele vooluprofiilile.

Kui sul on plaanis konkreetne seade või mootor, anna teada:Mootori nimivool (amprites)Sagedusmuunduri mudelSelle info põhjal saan aidata sul täpselt välja arvutada, kas su praegune sagedusmuundur sobib või millist muundurit vajad.

[Magic]

No aga probleem pole ju juhtimises, tehnoloogias endas nagu ütlesin (ehk iga uue efektiivsema lahendusega on käivitus "raskem"). Selleks ei pea AI kasutama

Seega kallim muundur, kallim/keerulisem juhtimine, aste suurem muundur ehk enam ei meelita asju madala sagedusega käima ja kallim mootori tootmine

[jägaja]

See, et 5Hz puhul mootor ei käivitu, et ole ka nüüd päris täpne. Küsimus on tehnoloogiates, mis sellist lahendust võimaldavad. Selleks on vektorjuhtimise tehnoloogia muundurisse ehitatud, ja see ei ole kuidagi IE5ga seotud. See on aastakümneid vana lahendus.
IE5 vajab magnetvälja tekkimiseks lihtsalt suuremaid reaktiivvoolusid, millel pole mingit pistmist mootori käivitusvooluga.

[Magic]

No, aga see muudab ju ikka selle ahela kallimaks, enamikele piisab täpselt sellest infost.

[jägaja]

Kuigi paljude jaoks on küsimus hinnas, siis asju ehitatakse enamasti vajadusest lähtuvalt.
Töötavat seadet uuendama minnes vaadatakse ikka tasuvusridadele ka otsa.