praegune kellaaeg 01.06.2026 12:14:40 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 12 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
67% |
[ 49 ] |
|
| hääli kokku : 73 |
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
01.06.2026 09:41:41
|
|
|
| Miks peaks leevendama, kui ei tulda kuludega toime.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
01.06.2026 10:50:40
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Kulud määritakse ju maksumaksjale kaela.
Või kas me polegi nõus kõrgemat hinda maksma?  |
Maksame dotatsioonina rajamise kinni, maksame dotatsioonina tootmist kinni, maksame ka võrgu stabiilsuse ning lõpuks utiliseerimise... 
Ja kuigi paneeli eluiga on siin 30+ aastat ei tähenda see, et suuremad pargid niikaua töös on - mingist hetkest on kas uus tehnoloogia peal või pole enam majanduslikult mõistlik parki hoida (viimaste osas pole veel mingit mõistliku andmestikku).
Vaielda võib ju selle üle kas tegemist on elektroonikaromu või lihtsalt ohtliku jäätmega aga kuna isegi väike kaaluprotsent raskemetalle on keskkonnale ohtlik ei saa neid paneele kahjuks niisama kuhugi vedelema jätta.
Kõige rumalam kogu selle teema juures on see, et mingeid konkreetseid numbreid ei ole kusagilt (veel) võtta - USAs on keskmise paneeli korrektne taaskasutamine 15-30 dollarit, kohati 50+. Samas ettevõtteid kes teenust pakuvad on vähe (ja kui esimene suurem laine tuleb on kaks variant - me maksame uute taaskäitlemisrajatiste eest või maksame rohkem kuna nõudlus-pakkumine ei klapi). Ja maksab maksumaksja kuna tänastel tootjatel puudub kohustus oma saasta ohutult käidelda (st. kohustus käitlemiseks on aga puudub kohustus omada reserve asja eest maksmiseks, ehk, et tegelikku kohustust pole - lihtsam pankrotti minna ).
Eelneva pealt - tänased tasuvushinnangud eeldavad pargi lammutuskuludeks 0 aga sellise 15-50 dollari vahemikus läheb nt täna Ristile ehitatava ~200MW+ pargi utiliseerimine maksma 5-15 miljonit (125 miljonise investeeringu juures kus äriplaanis pole taaskäitlemiskulu). KOV saab Sunly'lt 75k aastas ja peab, halvimal juhul, ise maksma need miljonid käitlustasusid. Nt tuumajaamadel on enamikes maailma nurkades kohustus oma tööperioodil koguda lammutusfondi (jah, seda ei tehta alati ja tihti fondist endast ei piisa, samas vähemalt on teadvustatud, et "lihtsalt niisama auku ajada ei saa").
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
01.06.2026 10:54:28
|
|
|
| ref kirjutas: |
| Eelneva pealt - tänased tasuvushinnangud eeldavad pargi lammutuskuludeks 0 aga sellise 15-50 dollari vahemikus läheb nt täna Ristile ehitatava ~200MW+ pargi utiliseerimine maksma 5-15 miljonit (125 miljonise investeeringu juures kus äriplaanis pole taaskäitlemiskulu). KOV saab Sunly'lt 75k aastas ja peab, halvimal juhul, ise maksma need miljonid käitlustasusid. Nt tuumajaamadel on enamikes maailma nurkades kohustus oma tööperioodil koguda lammutusfondi (jah, seda ei tehta alati ja tihti fondist endast ei piisa, samas vähemalt on teadvustatud, et "lihtsalt niisama auku ajada ei saa"). |
Ei tuule ega päiksepargi lammutamist äriplaanis kindlasti pole ega muidu nüüd kisa poleks.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
01.06.2026 11:04:43
|
|
|
| Magic kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| Eelneva pealt - tänased tasuvushinnangud eeldavad pargi lammutuskuludeks 0 aga sellise 15-50 dollari vahemikus läheb nt täna Ristile ehitatava ~200MW+ pargi utiliseerimine maksma 5-15 miljonit (125 miljonise investeeringu juures kus äriplaanis pole taaskäitlemiskulu). KOV saab Sunly'lt 75k aastas ja peab, halvimal juhul, ise maksma need miljonid käitlustasusid. Nt tuumajaamadel on enamikes maailma nurkades kohustus oma tööperioodil koguda lammutusfondi (jah, seda ei tehta alati ja tihti fondist endast ei piisa, samas vähemalt on teadvustatud, et "lihtsalt niisama auku ajada ei saa"). |
Ei tuule ega päiksepargi lammutamist äriplaanis kindlasti pole ega muidu nüüd kisa poleks. |
Tuul on veel eriti hull nagu soomlased avastasid - https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/1e7cf532-16aa-45e9-a7da-d1c3e7714897/825f5a84-502a-407e-b2c6-5d889231c8ae/RAPORTTI_20250626104057.PDF - kuni miljon per turbiin vs erinevate ehitajate/tootjate/operaatorite algsed hinnangud, et "üle 100k ei tohiks ikka ju minna". Kusjuures too miljon eeldab, et vanametalli eest saadakse viisakas tasu aga too turg on volatiilne.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
01.06.2026 11:30:56
|
|
|
| tsitaat: |
Kulud määritakse ju maksumaksjale kaela.
Või kas me polegi nõus kõrgemat hinda maksma?
|
Kuidas muidu tuumajaama jäätmete utiliseerimisega on? Odav, võrreldes nüüd nende päikesepaneelide ja tuulikute jäätmetega? Fossiil jaamades ei teki jäätmeid või nende utiliseerimine puhta muidu? Ja kelle kanda need kulud jäävad? Ega ometi maksumaksja?
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
01.06.2026 12:13:59
|
|
|
| greaper kirjutas: |
| tsitaat: |
Kulud määritakse ju maksumaksjale kaela.
Või kas me polegi nõus kõrgemat hinda maksma?
|
Kuidas muidu tuumajaama jäätmete utiliseerimisega on? Odav, võrreldes nüüd nende päikesepaneelide ja tuulikute jäätmetega? Fossiil jaamades ei teki jäätmeid või nende utiliseerimine puhta muidu? Ja kelle kanda need kulud jäävad? Ega ometi maksumaksja? |
| Tanel kirjutas: |
Vana tuumakütuse utiliseemine arvestatakse loomulikult eos hinda, ilma selleta ei saagi tuumajaama ehitada.
Päikese ja tuulega on asi keerulisem, nagu näha. |
Päris nii ei ole, et tuumakütuse utiliseerimine on eos hinnas - seal on mitu aspekti ja sõltub kellelt kütus pärit aga see pole ka kõik.
Näiteks - kui kütus tuleb Kanadast (hetkel vast kõige tõenäolisem) - kütuse hinna sees on kasutatud kütuse transport tagasi kanadasse ja edasi on see "kanada probleem". Kui kütus tuleks Prantsusmaalt (vähetõenäoline) läheks osa tagasi kasutusse läbi taastöötlemise ning ~4-5% lõpp produkti pikaajaline säilitus oleks meie mure (teoorias, arvestades kui väike see lõppkogus oleks, istuks see mõnda aega Paldiskis... võibolla läheks ka Soome koopasse). Aga see variant ei ole täna tõenäoline. Aga kui küte tuleks venemaalt (tahaks loota, et see variant on välistatud) - siis oleks vaheladustamine meie probleem kuniks venelased kas töötlevad kasutatud kütuse ringi või on rajanud omale lõppladestuse. Kui me just ise oma kütust rikastama ei hakkaks (meil on uraani varusid piisavalt, et koos ümbertöötlemisega katta mõned sajad aastad oma vajadusi, tõenäoliselt kauemgi), siis vaheladustamist vajavaid jäätmeid jääb meile mõned kümned tonnid terve perioodi peale
Mis puutub pikaajalisse jaama enda utiliseerimisse siis selle jaoks, hetkel, pole nõudeid aga tõenäoliselt tuleb sama mudel mis läänes - jaama opereerimise ajal on operaatoril kohustus koguda raha utiliseerimisfondi. Kas/palju sellest lõpuks kasu on - 100% pole siiani ükski selline skeem toiminud aga samas pole ükski taoline skeem olnud töös terve jaama / reaktori opereerimise aja. Parimad näited on USAst kus 90ndatel läksid paar reaktorit kinni ning nende lammutamine oli pea 100% ulatuses kaetud fondi rahadest - peamine erisus - omal ajal eeldati kütuse ümbertöötlust aga kuna poliitika vahepeal muutus läks kütus ajutisse ladustamisse ja seeläbi lisandus mehises koguses kulusid (mis olid puhtalt poliitikaga seotud).
Fossiil jaamad (naljakas termin btw) - gaasi- ja muul vedelkütusel (sh. bituumenil) toimetaval jaamal pole märkimisväärseid jäätmeid mida hiljem utiliseeritakse (on saastunud pinnast ja metalle ning nende suursjärk on kuhugi miljoni kanti utiliseerimisel - seda nt Riia vana kombijaam). Eks peamiselt häiri inimesi põlevkivituhk (mis on meie nurgas suht "unikaalne") - täna tekkiva saaste eest maksab EE läbi keskkonnatasude (mis peaks minema taaskasutuse jm ringlusmajanduse edendamiseks - tänase poliitika tõttu läheb "igale poole"). Lisaks maksab EL-i maksumaksja meile ~400 miljonit vanade tuhamägede ohutuks tegemiseks ja taaskasutamiseks (peamiselt N-liidu taak).
Hetkel on ka RagnSellsi ja TTÜ projekt tuhast kaltsiumkarbonaadi eraldamiseks lootuses taaskasutada suuremat hulka tuhka kui hetkel häbiväärsed ~5% keskmiselt ja sedagi portlandtsemendi osana, kuigi on hunnik asjaseid ettepanekuid alates kaevanduste taastäitmisest lõpetades laialdlasema kasutusega tee ehituses. Peamine häda on selles, et sektori pihta loobitakse sappi ja soppa ning keegi ei lähe teadust põlevkivi poolele tegema (pole perspektiivikas kui avalikult sektorit demoniseeritakse - ükski noor pole massohist), seega taaskasutusvõimaluste rakendamine venib nagu tatt.
Sarnased projektid (globaalsemalt) käivad ka nt komposiitmaterjalide osas kus täna on kordi odavam asjad (nt tuulikute labad) maha matta, selmet, et midagi asjalikku isegi proovida teha.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
