[OPollo]

[BA79]

mina634, USA on koguaeg trükkinud raha. Seda trükimasinat nad enam ei saa seisata sest riigivõlg on liiga suur juba, et intressidega enam ei mõjuta midagi.
Võlakirjad on ka hapuks minemas (nad ei suuda tagasiostu enam rahastada). Seepärast Hiina müübki osa USA riigivõlast kolmandatele maha, sest peab USA riigivõlga juba väärtusetuks.
Aga kui Hiina USA võlakirjad maha müüb siis asendab selle osa oma rahvusvaluutaga ja see mõjub dollarile kehvasti. Ja sealt võib tulla tõuge BTC taastõusuks.

[mina634]

See ongi ju lihtsam asi - raha väärtus väheneb 20 aastaga keskmiselt 240%. Ja bitcoini väärtus tõuseb 20 aastaga üle 240% ja ilmselt korrutada veel 2 - 4-ga.
--
Jah, trükib. Kuid meedia näitab ülipisikest inflatsiooni - samas on inflatisoon praegu 13%. Ka eestis.

[OPollo]

[Villemk2]

mina634, <---- See kasutaja postitab AI genereeritud teksti, sellepärast enamus siin arvabki, et ta peaks olema hullumajas.

[mina634]

[Longero]

Selle teema siin võiks äkki ajutiselt lukku küll panna. AI jampsi levitada mujal mitte harjutada siin foorumis.

[mina634]

Davinci räägib midagi maksuorjusest:

Spoiler

Link

Oled sa kindel selles, et maksud on head?
--
Minu arust on hea, et FIAT-rahalt bitcoinile üleminek võtab kauem aega. Esiteks, koolidirektorid kärvaks ära kui ei saaks töötada ja palka FIAT-rahas. Nad ei oskaks bitcoiniga midagi teha. Ja kaotaks võtmed ära. ilmselt nende puhul oleks vaja ikka kolmandat osapoolt - panka, kes neile lubab ja hoiab võtmeid. Ma eriti ei usu, et mass saab omahooldusega hakkama. [praegu panevad isegi osad oma FIAT-raha sularaha võõrale pakiautomaati - bitcoini puhul on see veel lihtsam - L2 lightning network - 1 sekund ja läinud..]
--
Trumpi poliitikast ei saa keegi eriti aru. Kas ta tugevndab dollarit või nõrgendab. Või kui loodab iraani võita - samas lastes dollari alla - saades maksta kõik riigivõlad ära ja samal ajal kui dollar hakkab võidu puhul tõusma - et siis laseb trükkida juurde - vaja osta uuemaid lennukeid, laevu ja rakette. Meeletult trilljoneid läheb sõjaväele - need on trilljonites -
ja kui USA kunagi dollariga midagi tagama paneb, siis on see hoopis bitcoiniga tagamine - ja ilmselt ka avalikult. [seotakse digidollari ühik teatud bitcoini kogusega - ja reaalajas. Ja ilmselt on ka mingi 10-20% volatiivse võime lisandväärtus - kui bitcoin tõuseb, siis saab rohkem trükkida, kui langeb, siis saab pakkuda suuremaid % hoiustelt] [olen veidi sinisilmne - ilmselt on usa dollar eelkõige naftadollar]
--
https://news.bitcoin.com/et/kruptovaluuta-sularahaautomaatide-arv-langeb-38-928-ni-kuna-2026-aasta-esimeses-kvartalis-lahkus-turult-597-masinat/

Jah. Ma ise ei hooli nendest FIAT-raha sularaha vahetusest bitcoini vastu üldse. Sest on kindel, et varsti on kõik 100% KYC ja lisaks kaamera. Parim on inimestega otse vahetada sularaha bitcoini vastu. Aga see teema on väiksem. Sest bitcoin ei ole veel raha. Loodame, et eCash on kunagi maailma raha. XEC.
--
Ma ise kasutan ka bitcoin forki. Mis on BCH forkist edasi arenenud: eCash. Peamine token on XEC.
eCashil on odavamad veel kui solana tehingutasud.
Solanal on probleem selles, et ta on PoS - kus rikkused kuhjuvad suurtemate kätte (nagu ka ethereumis).
Ja eCash on erinev. Tal on otse koodi sisse ehitatud mõlemapidine süsteem - APoW. Avalanche pre-consensus PoW. 51% võrgukaitse, mempool kinnitus 1-2 sek.

Ühtlasi on eCash maailma tugevam võrk.
90% hoidke väärtusi bitcoinis, 10% eCash võrgus. Kui solana meeldib - siis 80% bitcoinis, 10% eCash võrgus, ja 10% solana võrgus. [solana võrku on ilmunud maailma suurimad aktsia osakud - tesla ja teised suurimad - jupiteris] (jup.ag)
https://jup.ag/terminal/stocks (aga nad on ikkagi kolmandad osapooled)

[elukaz]

Või vabamikrofoni tõsta, siis ei saa päris tasuta läbustada.

[mina634]

https://www.err.ee/1609986582/eesti-pank-soovitab-hoida-kodus-sularahavaru
Siis pole eestil keskpanka vaja kui me ajame ühe riba soome ja eesti vahel kinni. Teeme oma Panama-tüüpi-eesti kanali. Kes läbi läheb, see maksab. Piisab kaks muuli ja selle vahele mereliiva puistada. Kõik pärnu lahe ja eesti kinnisemad sopid sügavaks ja soome laht kinni. Pappi tuleb..

Digieuro. Me pakume teile CBDC raha. Ja te olete meil PEOS. [bitcoinil ei ole keskpanka, jobud!]
--
https://news.bitcoin.com/et/tagasiulatuv-dekodeerimise-loks-miks-postkvantum-taiendused-ei-suuda-kaitsta-teie-varasemat-privaatsust/

Ennem tuleks asi valmis teha, ennem kui sellest rääkida. Võtku bitcoin siis... praegult saab varasemat privaatsust tagada kvantkindla algoritmiga, kasutades mullvad vpn-i ja see asi siis vaikimisi sees (kvantkindlus). Kui ei tea kelle bitcoin - siis on ajalugu tagatud.
--
Nad ei tea midagi. See on L2 kiht (lightning) ja see ei ole L1. See võib olla shitcoin. Kui telefoniga midagi juhtub ja kui nad ei ole seemnefraase salvestanud kuhugi/ 12 sõna kirjutanud - siis neil seda ka ei ole. L2 kihti ei ole mõtet KOGUDA. Selleks on L1.

Spoiler

Link

NEEGER ei tea bitcoinist mitte midagi. NEEGER sööb banaani. NEEGER on L2 kihis. NEEGER läheb näost lumivalgeks kui avastab, et L1 on ainuke, mis on kvaliteetmärk. [L1 ja riistvaraseade või/ja alati metalli pekstud seemnefraasid. NEEGER istu, pead veel õppima.. SEE ON PROBLEEM kui NEEGER arvab, et see on MOBIILRAHA või MOBIILBITCOIN.
ILMSELT olgu L1 või L2 kiht. Ainuke asi on see ja tähtis - et nad viitsivad päriselt ka need 12 sõna üles kirjutada ja säilitada kuskil. Vaatame arenguid.
--
Luke - https://www.youtube.com/live/DEmG2hXFx7U Andke oma bitcoinid ära - sest seadus nõuab seda.. see oleks sama, mil ameeriklased andsid oma kulla ära - nad teevad seda jälle!!
--
https://www.youtube.com/live/lZk1oIty3II

kvantarvuti teemadel ja iraani sõja - või mis nad arvavad sellest asjast...
--
Kunagine F-16 piloot räägib:

Spoiler

Link

--
Lyn Alden kirjeldab üksikasjalikult ja selgelt lahti tänapäevase FIAT-raha süsteemi probleemid:

Spoiler

Link

Ja tal on ka 100 miljoni dollari väärtuses bitcoin firma. Ta ei ole mingi filosoof enam.
--
Kindlasti saab kvantarvutit poest osta või mustalt turult odavalt hankida ja külmutada üle 200 kraadini. Kodu külmkapis.
--
Seisvatele adressidele kvantarvuti ei suuda midagi ette võtta - kui ei ole avalik võti nähtav (need on vaid esimesed satoshi ajastu aadressid). Aga miks ei pasundata, et kõige haavatavam on üldse EVM - ethereum, bnb ja solana võrgud - neil on vaikimisi tavaline põhikonto aadress, koos avaliku nähtava võtmega! Paljud kasutavad bitcoinis ühekordse aadressiga rahakotti.
Solana: Solana aadress (Base58 formaadis) on otseselt teie avalik võti (Ed25519 kõveral).

[BA79]

Lugesin seda digieuro uudist. Arvan, et BTC kogumine on ennast õigustamas. Digieuro tähendab põhimõtteliselt seda, et enam ei pea "teisitimõtlejaid" ja "valitsusvastaseid" vanglasse saatma. Blokeerivad digirahakoti ja ongi kõik. Istud kodus niikaua kuni "karistus" aegub. Riik saab jälgida igat me sammu sest iga transaktsioon on logitud.
Samas ei kujuta ette mismoodi see toimiks ilma internetita nagu artiklis kirjas. Kui nad kopeerivad krüptovaluutade rakendamise põhimõtet siis selleks on tingimata internetti vaja. Offline's saab ainult aadressi genereerida ent tehingut sooritada mitte sest tehingu kinnitmine tähendab privaatvõtmega plokiahelasse allkirja lisamist (plokiahel elab internetis).
Muul viisil rakendamise korral tähendaks see ilmselt mingi riistvaralise süsteemi kasutuselevõttu (telefoniäpp ei garanteeri makse toimimist kui mobiilne internet maha kukub, olgu või näiteks sõjatingimustes). Mina kujutan seda ette nii, et on mingi seade, mis tehakse kõigile kohustuslikuks, millel on NFC kiip. Piiksutad sellega. pärast mingi teatud ajavahemikul saadetakse transaktsioonid pangaserverisse. SAmas jääb lahendamata küsimus mis siis saab kui inimesel pole vabu vahendeid, et tehingut teostada aga seda kontrollida ei saa sest netti pole- Ilmselt seepärast peab olema sularahavaru. Aga see viib lõppkokkuvõttes selleni, et süsteem ei hakka siiski toimima nii nagu planeeritud. Kõik võtavad raha pangakontolt välja ja digi asemel arveldavad reaalse valuutaga ettekäändel "Arvel pole piisavalt vabu vahendeid". Isegi kui sularahatehingutele 1000€ piir panna siis see ka ei aita, majandus ja finantssüsteemid kukuvad selle peale kokku sest pole võimalik sooritada näiteks kinnisvaratehinguid kuna "süsteem on maas, ei saa vahendite olemasolu kontrollida". Äriettevõtted liigutavad ju kokkuvõttes miljardeid, seda pole võimalik offline viia, kui pole reaalset süsteemi, mis ilma internetita toimib.

Loodetavasti see digihulluse vaimustuse mull lõhkeb samamoodi nagu AI mull. Sularaha on asendamatu. Isegi,kui see soov masse kontrolli all hoida ning sotsiaalse krediidisüsteemi abil "kuulekamaks" sundida on nii suur, kukub see loodetavasti läbi, sest süsteem läheb liiga raskeks ja seepeale muutub kapitalism hoopis pealesurutud kommunismiks.
Täpselt just seepärast, et EU on juba liiga raskeks muutumas: https://www.err.ee/1609986600/el-i-riigid-nouavad-energiafirmade-ulemaarase-kasumi-maksustamist Kui erasektorit üle maksustada, tähendab see sisuliselt seda, et riik omastab osa äriettevõtte kasumist, teisisõnu osaliselt riigistab. Selline käitumismuster on omane ainult kommunistlikule režiimile. EU on muutumas NSVL v2-ks, kui just laiali ei lähe.

[mina634]

L1 kihi andmevahetust globaalsel tasandil seisma panna ei saa - detsentraliseeritus on kõrge. L2 jääb bitcoin lightning süsteemiks. See offline meetod on ilmselt mingi L3 kiht. Võib olla teatud aja jooksul ilma võrguühenduseta krüpteeritud andmebaas.

Praktiliselt makseterminalide kaitstud mälukihi andmebaas. Teatud ajaks saab offlines olla.

AI ei ole mingi mull. Siin on firmad, mis võivad pankrotti minna - kood enam ei lähe. See ei ole ainult ühe korporatsiooni pärusmaa.

Mitte sularaha ei ole asendamatu. VAID pearaamat on asendamatu. Kel on pearaamat (bitcoin puhul on see detsentraliseeritud - ajaliselt laienenud p2p mempooli ja nodede võrgu "pearaamat"- PoW kinnitusega)
Kui sa suudad sellise pearaamatu leiutada, mis on igas raha kupüüris ja on piiratud pakkumisega ja lollikindel. Siis jah.. SULARAHA, millel on tagatis väga kahtlane on pigem vetsupaber..

[BA79]

AI on mull. Juba liiguvad jutud sellest, kuidas tehisaruettevõtted päevas miljoneid kaotavad. Mis sest koodist kui keegi seda ei halda?
Või sa arvad, et masinkood on võimeline kõike ilma inimeseta genereerima alates elektrist kuni saiapätsini?

[OPollo]

loogiliselt mõtlev tegelane panustab KARTULISSE või teravilja !
@mina634 on selline AI bot, kes arvab, et piim tuleb poest ja tarkus AI platvormilt
Veidi tervemad inimsed saavad aru, samas foorumi ladvik on seda meelt, et retaaaaardid peavad ka sõna võtma ja platvormi saama ...
Miks ? see on järgmine loogiline küsimus ja eraldi arutelu platvormi v topicut väärt nagu BIIZNESS v mingist säärast suppi

[BA79]

OPollo, Jah muidugi, teravili ja kartul on ellujäämise seisukohast olulised, aga seda kahjuks ainult niikaua kui sõda pole.
Sõja tingimustes pole võimalik midagi kasvatada. Juba praegu räsib kõike diisli ja väetisekriis (USA-Iraani sõja pärast). On oht et järgnevate aastate saagikus on madal ja siis ei aita ka suured põllud.
USA-s olla mõnes osariigis, Antud juhul Californias Monterey maakonnas on kütusehinnad lausa peaaegu $10/galloni eest:
https://www.youtube.com/watch?v=Z7rDQBX19Wk
Sellistes tingimustes jääb põllumajandus seisma ja tuleb nälg.

[mina634]

Ellu jääb see, kel on reaalselt bitcoini. [mitte paber bitcoini, mis on fake paberil]

[BA79]

mina634, Mida sa teed BTC'ga kui sellega ei saa tanklas maksta kütuse eest?
Pead enne fiat vastu vahetama. Aga fiat on vetsupaber nii, et vahet pole. Kahjumlik on tehing nagunii.
Vahet pole on paberile trükitud $10 või $100000000000000.

[mina634]

[BA79]

mina634, Kas sa ei näe, mis maailmas praegu toimub? USA majandus võib iga kell kokku
variseda ja see tõmbab endaga kaasa suurema osa Lääneriikide majandusest.
Mis sest Eestist kui plokiahela sõlmed üksteise järel netist ära kaovad?
BTC jaoks on toimiv majandus täpselt sama oluline kui fiat baasil finantsidele toetuv turumajandus.
Kui ressursse pole, siis ei aita isegi mitte kuldmünt ega teemant, millega maksta, ammugi siis BTC sest otsid
tikutulega taga seda viimast sõlme, mille abil oma BTC transaktsiooni teha.

[mina634]

https://news.bitcoin.com/et/ethereumi-vitalik-buterin-hoiatab-tehisintellekti-agentidega-seotud-turvariskide-eest-ja-tutvustab-oma-isiklikku-llm-lahenduste-komplekti/

Vitalik on sellise pasa kokku keeranud - PoS ja DeFI augumasina, mis on täis varguseid ja andmelekkeid. Ethereumi üleminek PoS-i oli katastroof. Põgenege LAEVALT!!

eCash on parim APoW mudel sellele, mis on UTXO ja ei ole häkitavaid nutilepinguid. [igasugune solana või ethereum - seda asendab ja on palju turvalisem eCash ja selle agora tokenid] - EVM on jama - sest satoshi nakamoto on UTXO usku ja PoW baasil on tagatud ahelapõhine turvalisus - 17 aastase ajalooga! KÜSITE, KES ON satoshi nakamoto - uurige dokumente ja kes on sellele lähim ja edasiviiv... bitcoinABC - eCash - XEC. Bitcoin on ajalugu. Ja ikka kasutatav, Las olla haid bitcoinis, vaalad kogunevad eCash plokiahelale. [bitcoinis on äge võimuvõitlus - protokollide ja muudatuste teemal - eCash arendab, arvan ma]

--
soomes võitis üks naine eurolotoga 74 miljonit eurot - kui ta suudaks sellest osa bitcoini panna - siis on tal ka jäädav väärtus. euroloto on teisel kohal, esimene on lihtsalt bitcoin ost - kui iga eestlane ostaks endale bitcoini, siis oleks eestimaal ammu juba 74 miljonit eurot koos - jackpot omaskäest.. [21M ja sellest veel ainult 1M kaevandamisel]
--
iraanis bitcoini ei ole? starlink puhul võib vahele jääda, aga tavaline pann ja bitcoin sat. isegi võib ära petta. eriti kui on autom. pann. Kui bitcoini vajad, siis keerad panni vajalikku kohta - aga ma ei tea, kas iraanid blockstream ulatub? samas kui iraani mägiosa - LoRa suunatud raadioside peaks naabrimägimaa tippu võtma kätte - piiris 10 kilomeetrit otsenähtavusel - saab sõlmi ühendad samuti.. LoRa raadioside areng kasvab juba AJAS.
--
Inglismaa moodi VPN keeld ebaõnnestub. Sama ka Moskvas. Venemaal on üldse FSB inimeste käes see surve. Kui nad enam palka ei saa - siis variseb kogu süsteem kokku.. [mina muidugi usun seda, et nad saavad palka - kuskil keskmiselt 4000 dollarit kuus]
--
sõlmed kaovad ära? ära kasuta vaikimisi teliat, kasuta VPN-i või ära cloudflare teenuseid telli - see on tsentraliseeritud "osakond".
--
bitaxe 1.2 TH/s võtab mingi 15W - siis peaks olema selline majanduskriis, et 15 W ei saa käima panna - rohkesti hollywoodi filme vaadatud natuke. muinasjutu vestja on jälle jooma hakanud. mõni eestlane on jälle foorumisse ära eksinud - neid on delfi kommentaarium täis - andke alla, elekter läheb ära, venelane tuleb kohe sisse - mingi kremli jutupunkt jälle..
--
CPU ja monero on praktiliselt võimatu välja lülitada eu regulaatorite ja suurte majanduskriiside poolt kui karta seda, et ASIC ja BTC on raske mõni aasta üleval pidada.. mica ja inglismaa suguse VPN keelu ja muu asja puhul.... iraani elekter ja interneti piirang on ajutine nähtus - muutub aeg, muutub kord ja kaablid pannakse töökorda - Bonaparte tahtis ka kogu maailma ära vallutada. Eestlasel läheb kaunis raskeks kogu maailmas vool välja lülitada.
--
Mitu aastat USA-s on elekter juba olnud?

[OPollo]

[mina634]

Bitcoin ei ole loodud platvormirahana või platvormikrüptona. See on enda hoolduses rahakott - aadressilt aadressile vahetus. Kui sa hoiad börsi aadressil oma raha - siis on see kellegi teise oma ja võid ilma jääda. Ma olen alati ostnud otse minu isikliku aadressidega walleti peale. [tagasi nad ei saa võtta, minu aadressi ei saa külmutada, minult kätte ja tagasi ei saa - surnult ka ei saa, elusalt ammugi mitte] [praktiliselt ma lähen koos satoshi nakamotoga hauda..] [alternatiiv on eCash - uuestiärkamine]
--
Bitcoin on ka ohuprojekt! Kui sa hakkad oma bitcoinide vastu laenama või laenu võtma - need veebiühendavad platvormid - ära imesta kui oled oma reaalsed bitcoinid ära andnud ja saad tagasi wc paberit või üldse mitte midagi.
[tule eCash võrku üle - korja XEC-i ja las teised käitavad, kauplevad ja laenavad - sina tekid XEC-iga tootlust.]
--
Drift Protocoli 280 miljoni dollari suurune ärakasutamine võttis "kuid teadlikku ettevalmistust"
https://cointelegraph.com/news/drift-protocol-exploit-preparation-preliminary-findings
exploit on garanteeritud kui on mingisugune saiti ühendada ennast vaja - ma teen siiamaani käsitsi vahetusi - ma ei pea oma rahakotti ühendama saidiga - ma saadan lihtsalt aadressilt aadressile. utxo vahetus, praktiliselt [süüdi on vitalik - EVM on jama]
--
"Tokenipakkumise hüppeline kasv lahjendab tootlust ja lõhub seost fundamentaalnäitajate ja hinna vahel, tekitades muret krüpto pikaajalise mudeli pärast."
https://cointelegraph.com/news/crypto-existential-token-problem-supply-outpaces-value-creation

MEME ja stablecoin - need ongi ju nalja krüpto. BTC, XEC ja XMR - rohkem pole ju vaja ja UTXO. Eemalda EMV ja tokeneid on palju vähem. [eks eCash tekitab ka tokeneid juurde, kuid odav võrgutasu - on veel odavam kui solanas!! ] Anke tuld! Igal eestlasel oma token. Selle nimi on MEME - LEMBE token ja emotsioonitulv. Nagu ka FIAT-raha käimlapaber [wc paber on nõutav kaup!]
--
Ma olen ikka veel elus.

[Longero]

[mina634]

Omaniku kallutatus:

[vigurvänt]

Ei viitsi nagu rohkem koinida, aitab ühest kuust küll Müüsin oma krüpto maha, vähemalt miinusesse ei jäänud. Nüüd mõtlen, kas oodata paremat ostuhetke ja teha pikaajalisem panus või kanda raha oma pangakontole tagasi. Lihtsalt ei meeldi mulle see ebastabiilne koinimine, säästmine ja stabiilsed hoiuseintressid tõmbavad nagu rohkem.

[DVDRW]

Kõik räägivad 30k. Võib vabalt juhtuda, et see korraks 60k jäigi põhjaks jättes kõik pika ninaga. Ise mõtlen 65k juurest allapoole hakkaks DCA-ima. Müük kui ATH-st ülevalpool. Ehk investeering aastateks. Arvestadagi, et seda raha enam ei ole ja mitte iga liikumise peale ahastusse minna.
Veel kindlam muidugi SP500 mis kõik palju hullemadki kriisid jms edukalt üle elanud. Sinna DCA-da kui 10% tipust all vms.

[BA79]

vigurvänt, Sõltub sellest, kui suurt volatiilsust oled nõus taluma. Mul endal on krüptoportfelli väärtus praegu ca 87.25€ . On langenud ka alla 70€ aga olen näinud ka 90€ . Seejuures, kõige rohkem kõigub BTC.
Aga- Tavavaluuta hoiustega on see teema, et selleks, et see ära tasuks, peab suurema summa korraga panema (mul pole 4000 vaba raha kuskilt võtta ja kui oleks siis see raha ilmselt läheks millegi praktilise ostmiseks). Raha pead hoidma hoiusel kokkulepitud perioodil ilma välja võtmata muidu intressi ei saa. Kui vahepeal valuuta devalveerub või tõuseb inflatsioon, pole sellest kasu, sest see mõni protsent ei tasu ära. Kui googeldada, siis selle järgi pangad annavad keskmiselt 2% määratud tähtajaks. Naeruväärne intress, mis väikeste summadega on lihtsalt mõttetu. Nt minimaalne summa 100€ ja 10-ks aastaks, pole väga pointi. Isegi 1000€ hoiustada pole mõtet. Krüptoga võib aga vabalt nädalaga saada +7% ja enamgi kasvu. Seejuures pole piiranguid kui tahad nt mõne muu krüpto vastu vahetada (Samas kasu saades tuleb deklareerida). Hetkel on BTC konto mul ca 10€'ga plussis. Tundub muidugi naljakas, et ma sellistest summadest räägin, aga ma ka alles alustasin kogumisega (kolmandat kuud kogun) ja teadlikult tegin valiku, et kogun väikeste summadega sest suurelt kõrvale panna finantsiliselt lihtsalt pole võimalik. Kogutud krüptot praegu rahas välja ei võta sest see läheb maksu alla ja selline "kogumine" on ebaefektiivne- samahästi võib mingi pangakaardita arve avada ja sinna raha vedelema koguda, aga seda ma ka ei taha sest inflatsioon sööb selle ära.

Kõige vähem kõigub nt tokeniseeritud kuld. Tether Gold või Paxos Gold nt. Need on püsivalt 4000€ ümber (tagatud reaalse 1 untsi kulla väärtusega) ja kõikumine (+/-) paari protsendi ulatuses. Kuigi suurt kiiresti ei teeni, on võimalik siiski suurema summa hoiustamisel väärtus fikseerida st et isegi kui nt euro devalveerub, aga kulla hind tõuseb, siis väärtus rahas säilib või isegi tõuseb. Seejuures tasub meeles pidada, et krüptosse saab investeerida väikeste summadega. Ei ole miinimumi, kuigi jah, viieka kaupa kõrvale panna pole ka mõttekas sest teenustasu võib ise olla alates 0.20€ kuni 3-4€. Siiani on mul portfelli väärtus langenud, mitte rohkem kui 8% seejuures olen teenustasu ulatuses alati tagasi saanud. Seega mina ise olen otsustanud et jätkan tokeniseeritud kulla ja BTC ostmisega sest see annab pikaajaliselt võimaluse säilitada portfelli väärtust ja seda riskivabalt, sest pole vaja reaalset kulda osta ega hoiustada (reaalse kulla ostmisega on alati olemas risk sattuda nt varguse või röövi ohvriks) või siis saad hoopis võltsitud kullaplaadi.
Krüptopettused on ka muidugi suur teema. Ise sain samuti petta aga kahju ainult 10€. Kooliraha õppetund on see, et krüptovara lepingu aadress ja tokeni ehtsus tuleb üle kontrollida stiilis 9 korda mõõda, ükskord lõika (eesti vanasõna). Vastasel juhul kui aadress on vale, saad 0-väärtusega tokeneid, mida edasi müüa ei saa aga raha läinud. Seepärast peabki ettevaatlikult investeerima, nt teed testi 5-10€-ga. Igasuguseid nn rämpskoine (sh*tcoine) pole mõtet osta. Tokenil võiks olla mingi reaalne väärtus. Kui ühe ühiku väärtus on alla 1000€, pole eriti pointi koguda. Paljud neist on isegi mingi 1€ väärtusega ja samuti USDT (ehk tokeniseeritud dollar) on mõttetud, sest dollari väärtus kukub ja mingit võitu sellega ei saa, ainult teenustasu võrra jääd vaesemaks.
Kui testostuga saadud tokenid osutuvad võltsitud tokeniteks millel pole reaalset väärtust siis seda rohkem ära puutu, ignoreeri seda.

[DVDRW]

[BA79]

DVDRW,
Mu lähitutvusringkonnas on juhtunud, et igasugu krüptovaraplatvormidel on tünga saadud ja ma ise sain ka Coinbasest tünga (ERC base võrgus olid võltsitud tokenid ehtsa tokeni nimega).
Ma olen nõus natuke rohkem maksma. Hetkel olen jäänud Krakeni peale pidama. KYC protsess läks ladusalt ja tehinguid pole kinni peetud. Isegi esmase ostu sain tehtud koheselt.
Kraken võimaldab osta läbi SEPA ülekande ehk otse netipangast. Sealt edasi kannan oma külma rahakotti (Trezor Safe3). Ma tean, et iga korduv ülekanne tähendab teenustasu, aga meelerahu on minu jaoks tähtsam kui see euro.
Kui kannan nt 20€ edasi ja reaalselt saan mingi 18.50 vms, siis olen nõus seda 1.50€ loovutama, peaasi, et mu vara Self-custody ehk enesehoolduses ja pole riski, et krüptovaraplatvorm kontot külmutades mind varast ilma jätab.
Seda on tehtud ja eriti nende puhul, kes suuri summasid liigutavad või kes teevad ebatavalise "mustriga" ülekandeid defi ja web3 võrkudes olevatele aadressitele. Või siis lõpetab platvorm tegevuse sest läheb pankrotti või on maksukelmuse või regulatsioonidele mittevastavuse tõttu korrakaitseorganite poolt maha võetud. Kui nt Krakeniga midagi juhtub, teen konto kuskile mujale ja põhimõtteliselt null kaotust. Praegu mul on Krakenis mingi 0.40€ raha. Poogen kui selle summaga konto külmutataks.
Trezor Suitega saab ka tehinguid teha, aga seal teenustasud tsipa kõrgemad kui Krakenis. Kraken tahab saada 0.20 pangamakse korral, aga edasi kandes peab juba maksma vastavalt võrgukoormusele transaktsiooni kinnitamise eest.

[OPollo]

[BA79]

No, ma ei tea. Kaotada 0.40€ vs 4000€ on ikka vahe. Loomulikult, kui nii võtta, et kes sente ei korja, see eurot ei saa, aga ma arvan, et see pole minu mure, kui keegi kaotab nelja- või viiekohalise summa. Peaasi, et ma ise ei kaota sellist summat.

Kelmid lähevad ka selle peale välja, et kui 1000-lt õnnestub 10€ välja petta on puhastulu 10000€.
Samas üksikindiviidi jaoks pole tegelikult see (10€) suur kaotus, kui vigadest õpib ja teist korda sama viga ei korda.
Lihtsam on lasta külmutada nt 0.40€ kui kaotada näiteks 5€ teadmisega, et annetus mille tegid, läks vasakule ja annetuse tegelik saaja ei saanud sellest midagi.
Seepärast ma mitte kuhugi ei annetagi, et abi lihtsalt ei jõua sinna kuhu peaks ja siis on ka selline s*tamaik suus, et lolliks tehti mind ja ülejäänuid kümneid tuhandeid annetajaid.

[vigurvänt]

BA79, krüpto puhul olen valmis volatiilsust taluma ainult siis, kui hind liigub üles Kunagised kaotused õnnemängudes, sh hullamine margin kontoga krüptoturul, on mind selles osas vist liiga tundlikuks muutnud. Hoiuseintressidega olen krüptohävingu kuhjaga tagasi teeninud, aga ikkagi ei tahaks koinijatele veel midagi juurde anda, vaid hoopis vana "võla" sisse nõuda
Olen toimetanud ainult Binances. Mõned aastad tagasi, kui hakkasin krüptoga tegelema, siis käis raha liigutamine LHV panga ja Coinbase vahendusel, kui õigesti mäletan. Nüüd on asi palju lihtsam. Pangaülekanne maksab Binances 1 €. Vanasti oli BNB kasutamine tehingutasudeks soodsam kui muud variandid, nüüd on ilmselt sama lugu. 1k € väärtuses BTC ostmine maksis 0.00125011 BNB (0.6512 €) ja müümine 0.00137361 BNB (0.7155 €).
Aga eks ma veel vaatan, mis edasi teen. Kindlam ja rahulikum on jätkata samas vaimus järjekindlalt rahakogumist, nagu viimased paarkümmend aastat teinud olen. Mõni kuu ei õnnestu eriti midagi kõrvale panna, aga vahel läheb mitu kuud järjest paremini ja nii saavadki väikestest summadest lõpuks suured summad. Enda põhipanga poolt pakutavaid lihtsaid võimalusi kasutades olen hakanud viimastel aastatel vaikselt tegelema ka mikroinvesteerimise jms igakuiselt ehk siis DCA. Mis hoiuseintressidesse puutub, siis nt Bigbank pakub arvelduskontol oleva raha eest 2 % ja kui oled valmis 3 tööpäeva kannatama, siis säästuhoiuse intress on 2,3 %. Tähtajalistel hoiustel on väheke kõrgemad intressid, aga piirangud on liiga suured.
Pullipärast liitusin eelmise nädala alguses ka Äripäeva investeerimismänguga. Hetkel on 380. koht 7919 mängija hulgas, aga sellest on vähe kasu, sest auhindu saavad vaid parimad.

[BA79]

vigurvänt, OK saan aru. Paraku BTC ei saa minna ainult üles. Asi on selles, et BTC omandamiseks on reaalset raha vaja, aga samas BTC pole ka üldlevinud maksevahend, et BTC'des koguda on keeruline kui finantsid on piiratud.
Kui nt valitsus koos Eesti Pangaga kooskõlastades otsustab näiteks, et BTC on võrdväärselt euroga kehtiv siseriiklik maksevahend ja palgad, pensionid jne kõik saaks BTC'des siis oleks lihtsam ja poleks mingit probleemi (palka võib BTC's saada, aga vaja tulumaksu maksta selle pealt).
Ent praeguse seisuga on nii, et krüpto omandamiseks peab fiat's sissemakse tegema, aga fiat vaja veel ka tavaelus toimetulekuks.
Ja kuna praegune majanduspoliitika ja üldine globaalmajanduslik pilt on äärmiselt ebastabiilne, siis inimesed lihtsalt annavad survele järele ja müüvad krüpto maha.
Suur pakkumine viib hinna alla ja nii ongi, BTC kukub. Teised (sh ka mina) näevad sellises hinnalanguses või nagu ingliskeelses krüptomaailmas seda nimetatakse- dip'i võimalusena osta odavalt krüptot lootuses, et see tõuseb ja siis mingis kõrgpunktis müüvad maha.
Samas ma arvan, et mina müüma ei hakka isegi, kui väärtus tõuseb. Ma usun, et varem või hiljem hakatakse
BTC'des rohkem arveldama sest USD ei maksa midagi aga arveldada vaja ja suure tõenäosusega BTC roll selles osas tõuseb- Fiati ei asenda aga on hea alternatiiv.
Selleks ajaks ei pruugi tavavaluutal üldse mingit väärtust olla aga siis on hilja omale krüptot muretsema hakata-siit minu järeldus ja otsus, et tulevikuks peab ette valmistuma juba täna. Vaadakem või mis pensionifondide ja aktsiaturgudega toimub. Samasugune suur Ameerika mägede sõit ja nii mõnelgi juhul tumepunaselt ja valusa põntsuga põhja. Ma oma II samba võtsin välja ja maksin kodulaenu jäägi lõpuni kinni.
Meil vedas, sest see sattus ajale mil hinnad hakkasid jõudsalt üles kerima ja 200€ kuus kaheks aastaks oli nagu maast leitud vaba raha toimetulekuks. Enam ma 2. sammast ei jõua koguda. Seepärast läksin krüpto peale välja.

Mis õnnemängudesse puutub, siis ma toetan vahetevahel Eesti kultuuri ja sporti, mängides lotot. Suurelt pole veel minu panust premeeritud aga praegu juba mõtlen, et lotopiletitele kulutatud raha on mõistlikum hoopis krüptosse panna. Kasiinosalongidest ja kaasaja netikasiinodest hoian eemale. Kunagi võitsime puhtalt kahasse 500EEK ja see ainsaks korraks jäigi. Viimane kord nägin mismoodi veebikasiino närve sööb. Sõbrad panevad 150€ sisse aga ainult 158€ saavad tagasi ehk siis reaalne võit ainult 8€. Ma ei ütleks, et ma krüptosse seda raha investeerides rohkem kaotaks.

[mina634]

Kui USA jälle raha trükkima hakkab, siis peab seda tegema ka EU ja Hiina.
Siis on BTC ainus, mis ise ennast juurde ei trüki. Ükski valitsus seda ei suuda - bitcoini juurde trükkida. [võidavad need bitcoinerid, kel on omahoolduses - isiklikus walletis]
Ja Strategy ostab bitcoine aina juurde.

21M BTC - 1M on veel kaevandamisel. Strategy kavatseb osta koguaeg, et börsidel nõudlus väheneb. Ainult peavoolu meedia ja mõned sündmused tekitavad hirmu. Praegu on kauplemine ainult hirmudel.
Tehniliselt poolel bitcoini saadavus on väga väike.

Peale 2033 aastat võib 50% tõenäosusega Bitcoin maksta 10 millionit dollarit 1 BTC kohta. Kui see jama edasi kestab - rahatrükk ja võla suurenemine, intresside suurenemine.

[BA79]

mina634, Erinevalt USA-st pole ükski riik läinud nii kaugele, et meeletult sularaha trükib.
BTC'd pole vaja trükkida. Kui sellega ei kaubeldaks, pole vahet palju seda on. Võib-olla maailmas ainult 100 BTC münti, aga võib-olla ka 100 miljonit. Pole vahet milline on kogus, aga kui seda ei kasutata kauplemisel, siis on väärtus 0. Umbes sama nagu Zimbabwe dollar. BTC õnneks ta on kaubeldav. Aga see väärtus on kunstlik ja võib kahaneda. Ma ise ostan BTC'd sest ma loodan, et selle väärtus ei kahane kuna see on krüptograafiliselt väga tugev.

Ma ise tulin mõttele, et BTC võib-olla instrument, millega USA üritab oma riigivõlga kustutada, hajutades seda globaalselt üle maailma laiali.
BTC-d on väidetavalt 21miljonit ühikut. Jaapan omab USA riigivõlakirju umbes 1.2 triljoni väärtuses. Pöörame numbid ümber ja saamegi 12=21 ...
Ehk siis see on hüpoteetiline teooria, et BTC töötati välja selleks, et USA saaks oma riigivõlgu kustutada. Seda enam, et reaalselt Satoshi Nakamoto identiteeti pole tuvastatud
ja tegemist võib-olla täiesti väljamõeldud isikuga.

[mina634]

Muidugi on Satoshi Nakamoto väljamõeldud isik. Ja selle taga on teine isik või väike grupp.

Selle 2033 teooria ja 50% tõenäolisuse saab kätte sellise näitajaga - kui lähimal perioodil ja selle aasta sees tõuseb 1 BTC - 200 000USD ni. Siis on 50% võimalus, et 10 millioniline hind tuleb ära.

Probleem on selles, et kui USD trükitakse, siis teised ei saa hoida enda FIAT-raha kurssi liiga kõrgel ja peab ka juurde trükkima. Sest USD on kaubandusraha. Äri käib paljudel USD. Toodet ei osteta kui hind on USD jaoks liiga kallis.

[BA79]

mina634, Tegelikkuses rahatrükk näitab hoopis valuuta devalveerumist. Teistel riikidel suva, palju USD langeb. Siis seda enam ei kasutatata kauplemisel ja nii saavad teised valuutad USD ees suure konkurentsieelise.
Seepärast USA ka oma kaitsetööstustoodangut ulmeliste hindadega ekspordib, et USD enda väärtus on madal.
Mina arvan, et BTC võtab USD rolli lähitulevikus üle. Küsimus on selles, et USA suurorganisatsioonid ostavad seda kokku, see muutub defitsiidiks ja siis hakkab riigivõlaraha USA-sse tagasi voolama.
EDIT: Mis sa selle kohta ütled, mina634?
https://dailycryptobriefs.com/news/bitcoin-devs-propose-freezing-early-btc-wallets/

Mina arvan, et kui see on tõsi, siis pole BTC üldsegi mingi püha ja igavesti külmutamatu krüptovara. Kui väga vaja, saab külmutada või ringlusest maha võtta.
Seega, kindlat pole maailmas mitte midagi peale selle, et kindlad on maailmas ainult 2 asja: Maksud ja surm.

Uudis ise muidugi võib-olla FUD ehk siis teadlikult paanika tekitamiseks, aga välistada ei saa midagi.
Mina arvan, et kui see on tõsi, siis sellega saab tugeva löögi krüptovaraturg ja mitte ainult BTC vaid ka teiste krüptomüntide ahelad. Lihtsalt sel põhjusel, et usaldus on kadunud.

Sest külmutamine tähendab automaatselt seda, et miljardites sularaha liigub kuhugi, kuhu me ei tea, kuhu liiguvad- BTC võib rahakottides olla, aga ei ole midagi väärt ja seega suured krüptovaraomanikud ja hoidjad kaotavad miljardeid kellegi huvides, kes tahab, et krüptovara külmutataks.
Ja siit ka uitmõte, et BTC kui tööriist USA riigivõla "kustukummina" ei pruugi olla nii ebarealistlik konspiratsiooniteooria vaid võib-olla väga reaalne selles mõttes, et BTC on salajane projekt USA finantssüsteemi ja USD päästmiseks.

[mina634]

Siis kui BTC kokku kukub, siis tuleb litecoin (LTC) asemele. Sellel ei ole satoshi nakamoto aadressi probleemi. Seda ei oma ka Strategy. Puhas raha.
84 miljonit LTC ühikut.

[BA79]

mina634, LTC on liiga odav. Ma ei usu krüptovarasse, mille ühe ühiku väärtus on alla 1000€.
See näeks välja umbes nii, kui nt Euro asemel hakkaks Euroalal kehtima Ungari forint (hetkel suhe 1EUR:363,85HUF).
Kõik hinnad tuleks ümber arvestada ja kõik oleks rahanumbrites kallim.
Kui praegu 1BTC vahetada LTC vastu, saavad BTC omanikud kõvasti vastu pükse, sest vahetuskurss on hetkel 1BTC=LTC1365,20
Euro suhtes on küll tugevam (1LTC=46,39€) aga BTC-le jääb suurelt alla.

Kogu see värk tegelikult on ilmekas tõestus selle kohta, et valuutaühikute arv ei mängi rolli. Võib ka sada triljonit käibel olla, see ei tee valuutat tugevaks, vastupidi, nõrgendab hoopis (USA rahatrüki näitel). Tähtsam on ühe ühiku reaalne väärtus st kui palju kaupa selle eest saab. Ja mida aeg edasi seda enam hakatakse seda mõõtma/hindama maavarade kilo ja tonni/barreli vastu nii nagu naftahinda mõõdetakse barrelites, kullahinda untsides/kilodes jne.

[OPollo]

[mina634]

Spoiler

Link

Võltsraha teemadel. Ja nafta. jne.
--
Huvitav, kuidas Bitcoin Knots sellesse suhtub? https://bitcoinknots.org/
et külmutada vanad aadressid..
--
BA79
Litecoin arendab oma L2 võrku edasi: https://testnet.litvm.com/ [ma ka kunagi arvasin, et kui BTC hind oli 120 eurot, et see jama ei kesta..][ja bitcoin on esimene plokiahel ]

(mul LTC on mingi kogus, seisab)

Põhiliselt olen praegu eCash võrgus. Mille XEC hind on alla 0-lli. Siit on hea kunagi edasi minna..
---
Ma olen ennemgi öelnud, et BTC läheb kommertsi poole. Aga satoshi nakamoto aadressi puutumine võib uut jagunemist tekitada.

[Longero]

Ostke erinevaid kokku, soovitavalt võimalikult rohkem, äkkkki midagi ikka näkkab, veelparem kui kõik oma papi alla panete.... rahu majas, pappi pole, seega pole mida pärast kaotada
Oleks, võiks, peaks, äkki!

[mina634]

[bladerunner]

[Longero]

bladerunner, olen sama meelt, et kui mingisse riskivärki panna siis võiks minimaalne summa sinnakanti jääda. Kui saad siis tunned ka midagi/heameelt . Kui ei saa siis võtadki seda kadunud rahana ja ei hakka pillima.
Kunagi ootasin piiki ”Faraday Future” aktsiaga kuhu veits äkki peale panin, no jäin kokutama ja ei müünud kohe kuigi oleks kasum olnud, et äkki veel-veel kerkib (inimlik ahnus). Kui viimati vaatasin siis oli -95,xx%

[OPollo]

[mina634]

[BA79]

bladerunner, Krüptovaraturg on piisavalt kirju, et taustauuringut ja kodutööd tasub teha enne kui suurem summa selle alla panna.
Vastasel juhul võib korraga sellest 1000 eurost ilma jääda. Mina panen väikeste summadega sest suurelt pole võimalik ega ole ka mõistlik.
Selle asemel hajutan panuseid st ei osta ainult BTC'd. Igasuguseid s*tamünte loomulikult ei saa lugeda investeeringuks aga
Bitcoin üksi pole ka 100%-line tulevikugarantii. On olemas väiksema volatiilsusega tokeneid, mille väärtus ei ole siiski väga madal, et seda rämpsuks nimetada.
Eks igaüks peab ise hindama kui suur on tema riskitaluvus.
Investeerimine ükskõik, mis vormis ongi riskantne. Paned suure summa nt aktsiatesse, aga firma läheb pingutustest hoolimata pankrotti-raha läinud.
Fondidesse investeerimine põhimõtteliselt sama. Võib ka raha n.ö padja alla koguda aga siis sellega kaasnevad teistsugused riskid- vargus, tulekahju.
Paned panka- maksuamet arestib sest on maksupettuse kahtlus või kui jutt on suurest summast ja sa ei suuda tõestada raha legaalset päritolu
siis konto külmutatatakse. Riske on tänapäeval igas valdkonnas, ka hoiustel ei maksa hoida. Inflatsioon sööb säästud ära ja intressid on madalad.

mina634, Riigistatud krüptovara saab tagasi, kui vara tegelik omanik suudab selle omandiõigust tõestada. Aga üldiselt sellest liinist vaadatuna soovitavad
krüptovaraekspertidest youtuberid vahendusplatvormidelt ostetud krüptovara kanda edasi oma self-custody külma rahakotti. Niikaua kui privaatvõtmed on
krüptovara omaniku valduses ja seemnesõnastikust ka loetav, täielikult taastatav koopia tehtud, on kõik korras ja seda ei saa keegi enam külmutada.
Noh, kaudselt muidugi saab kauplemist piirata, aga see on enamlevinud krüptovaramüntide puhul ebatõenäoline sest nendega teevad tehinguid ka
organisatsiooonid ja riigid ise. Ei saa kinni panna seda võrku mida neil endil vaja läheb transaktsioonide tegemiseks .

[mina634]

Seda tagasisaamist ma eriti ei usuks. Ma ei usu ühtegi poliitilist lubadust ega riigipoolset tehnilist lahendust.

[Longero]

Lihtsalt jäi YT’st silma, Trumpi perekonna scam.
Trump's Sons Could Be In BIG Trouble https://www.youtube.com/watch?v=Xq53vmDlOrs