|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 12 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
67% |
[ 49 ] |
|
| hääli kokku : 73 |
|
| autor |
|
greaper
HV kasutaja

liitunud: 27.06.2005
|
01.04.2026 11:29:11
|
|
|
| tsitaat: |
Sel juhul tuleks võrdse kohtlemise tagamiseks teha ka paketid, mis koosnevad ainult puhtalt taastuvenergiast ja pakkuda neid neile, kelle meelest fossiil tuleks kinni panna või praegusel viisil jätkata, kus fossiili turgu solgitakse "odava" taastuvenergiaga, mille tegelik maksumus on peidetud võrgu-, stabiilsus jm lisatasudesse ning fossiilile pealesunnitud pausidesse tootmises, mis tõstab fossiili hinda neil harvadel momentidel, kui nad lõpuks turule pääsevad mõneks tunniks ööpäevas ja ülejäänud osa ööpäevast tossutatakse niisama tühjalt raha põletades.
Sel juhul, kui taastuvenergiat turul parajasti piisavalt ei ole, siis ei saa need kliendid ka mingit energiat. Vaadaku kuidas ise hakkama saavad.
|
Et siis keerame ikka üle võlli? Ok, teeme siis nii ,et kui turg odavat taastuvat täis, siis fossiili vennad istuvad ilma, kuna nende tootjad turule ei pääse, sobib? Samuti istute siis ilma kui auvere jälle remondis on
Praegu ju maksab ka taastuva usku inimene selle kalli fosiili kinni, isegi kui tegelikult on taastuvat piisavalt, aga tootja prognoos ütleb et ei ole.
Et siis fossiili turgu solgitakse taastuvenergiaga Sa ikka saad aru, miks üks on taastuv ja teine mitte taastuv energia? Sa ikka saad aru, et fossiil läheb järjest kallimaks, kuna selle välja toomine maapõuest läheb järjest kulukamaks? Ja mingi hetk saab see lihtsalt otsa (isegi kui mitte füüsiliselt, siis majanduslikult).
Samuti lisame siia veel geopoliitilise jaotuse, mis paneb nii mõnegi riigi sõltuma teise riigi suvast, ei pea sulle vast näiteks tooma kui sõltuv oli euroopa vene fossiilist ja kui raske sellest võõrduda oli (ungari, slovakkia jms korraldavad korralikku paska et seda sõltuvust jätkata), arvad, et kui muudame end sõltuvaks ameerika fossiilist, siis läheb midagi teisiti? Lühinägelikult vaatate härrased, väga lühinägelikult
_________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
01.04.2026 11:51:10
|
|
|
greaper, alternatiivid on ju olemas... Uraan on null heitmega ja puhttehniliselt ei oleks lähima paarisaja aasta energiavajaduse jaoks midagi juurde kaevandada, juba olemasolevad jäätmed on ringitöödeldavad ("kulutatud" kütusest ~95% on ümbertöötlemisega kasutatav, ehk, et tavalise 18 kuu tsükli asemel saab kusagil ~80 - 150 aastat sama kogusega "kütta"). Toorium on tsipa teine aga taaskasutuse ja ringitöötlemisega peaks toorium venitama kasuliku tsükli venitama 18 kuu pealt kuhugi 400 aasta kanti).
Miks seda ei tehta - ühelt poolt on täna oluliselt odavam uraani kaevandada ja teiselt poolt on poliitika mis ei luba ringitöötlust (sest tekib mõningal määral madala radioaktiivsusega transuraan elemente nagu nt plutoonium). Kaevandamine on "odav", võinoh, ei ole aga ringitöötlemine on kunstlikult aetud kalliks - vaid venelased (mingis mahus) ja väga väikeses mahus prantslased pakuvad teenust, seega ühelt poolt küsitakse ajuvabasid hindu ja teiselt poolt on poliitikud kokku leppinud, et maksimaalselt töödeldakse jäätmeid... noh, sisuliselt ei töödeldagi.
Sarnane paralleel on CO2 "turuga". See on konkreetne patukahetsuskirja müük - toodet pole ja müüakse head enesetunnet, see pole isegi klassikaline maks või kümnis kuna suurus pole otsustamise küsimus vaid allub manipulatsioonidele, pakkumine on kunstlik - st. pakkumisel on piirangud (sarnaselt tuumakütuse ringitöötlemisele) ja see ajab, läbi turumanipulatsioonide, hinna üles. Too turg ei ole ka väljaspoolt (st. neile kes pole aktiivsed turuosalised) jälgitav... Ehk, et tänase võrgu stabiliseerimise hinna kujundab mingi ~2/3 osas kunstlikult loodud mehhanism ja "kõik on sellega vaikides nõus".
Mis puutub tuumajaama ehitusse - lääs menetleb end üleüldiselt surnuks. Enamus kulude ja tähtaegade venimisi on ühelt poolt kinni ajuvabas bürokraatias ja teiselt poolt pidevas sektori demoniseerimises mis viib huvi hädavajaliku järelkasvu osas alla... Prantslased istuvad kahe kolmandiku osas tuumaenergial, näpuotsaga päikest-tuult, veidi rohkem hüdrot, paar kiiret gaasiturbiini ja järgmise aasta lõpuks on kõik söejaamad kinni. Pariisis maksab tarbija hetkel, koos võrgutasudega, 20 senti kWh eest (kes täna börsil on maksab meil täna keskmiselt 12.5 senti aga nt eile 22 senti / elekter vastavalt siis 5 / 12 senti börsil), uuest aastast määrad muutuvad - fikseeritud paketil tarbija võiks arvestada 22-25 sendiga.
_________________ Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
greaper
HV kasutaja

liitunud: 27.06.2005
|
01.04.2026 12:09:05
|
|
|
Tuuma poolt olen igati
Aga jah, sellega on kahjuks bürokraatiat ja loomulikult kiunu, et kõik nagu tahaks, aga mitte "minu" juurde, tehke kuskile mujale ja siis mingi pidev nämmutamine ja otsimine käib. Samas on olemas väikesed ja kiirelt ehitatavad reaktorid, mingi teem aon ka sulasoola jaamad jne. Samuti oleks igati ok, kui ehitaksime näiteks läti ja leeduga koos yhe korraliku jaama, aga jah poliitikute nämmutamine nullib selle kõik ära. Arusaadav ka, yhel hetkel kui jaam olemas, siis millega sa veel vastandud ja mida lubad poliitikuna? Nemad tahavad probleemi lahendamisest rääkida, mitte probleemi lahendada
_________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007

|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
greaper
HV kasutaja

liitunud: 27.06.2005
|
01.04.2026 13:15:16
|
|
|
Võeti vähe suur amps ja üritati hakata enne kõndima õppimist kohe jooksma
_________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
01.04.2026 21:34:26
|
|
|
Ma pole siiani aru saanud misasi see elektrihinna rohepakett on, raha küsitakse aga misasja müüakse? 100% taastuv ei kõla usutavalt.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 07.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kjaups
MeesKesTuliMetsast

liitunud: 02.02.2005
|
02.04.2026 18:12:09
|
|
|
anubis, süsihappegaas on juba õhku lastud, siis "fain", kõik "fain"
Naljakas see, et maksad rohemaksu ikka, kuigi rohepakett
_________________ YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
M: KIA Sportage 2023a |
|
| Kommentaarid: 171 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
140 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 07.06.2002
|
02.04.2026 18:16:10
|
|
|
| Kui hakata maksuerisusi tegema siis mingid "leidlikud" hakkaks kohe sahmima.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
02.04.2026 19:20:21
|
|
|
Ma võin siis öelda et tarbin 200% rohelist energiat kuna päiksejaam toodab aasta jooksul 2x rohkem kui ma kokku tarbin. Mis sest et max tootmine on kõige mõttetumal ajal kui kõik üle ääre ajab.
Jaanipäeva lõunal toodetud kWh on ju samaväärne jaanuarikülmas tarbituga, ei ole mingi leidlike sahmerdus
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 07.06.2002
|
02.04.2026 21:32:45
|
|
|
Vägev.
Ma tarbin detsembris ja jaanuaris kõik omatoodetud päikese ära ja muul ajal müün ülejäägi võrku. Kui tahad "klaas on pooltäis" võrdlust.
Elektriarvet pole kuus aastat saanud.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
02.04.2026 21:49:48
|
|
|
Tegelt tahaks et lõpeks see sugarcoatimine. Mul pole midagi taastuvenergia kui sellise vastu aga kuidas seda üle värvitakse on kontraproduktiivne. Ega eiteakust urust ei ilmu need rohevastased söekummardajad, pendel junõu. Tuleb ka kliimaeitajaid muudkui juurde
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
etk
HV kasutaja

liitunud: 10.10.2006
|
02.04.2026 22:57:03
|
|
|
| elukaz, selle asja nimi on fossiili lobby PR rahastuse miljardid. Täitsa soovitan lugeda "Merchants of Doubt", aitab aru saada mis ja miks toimub.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 30.09.2001
|
02.04.2026 23:33:36
|
|
|
Inimestel on savi sellest lobistamisest, neid huvitab vaid stabiilne ja madal energia koguhind. Mitte ülikallis juhuelektri arve talvel.
Saladuskatte all võib öelda, et stabiilset ja madalat ning pikaajaliselt ennustatavat energiat ootavad ka ettevõtjad. Nad ei ole kõik reformierakonna rohehulluse ja sidrunite lummuses.
_________________ HV-s ID-kaardiga autentimine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakursid |
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 07.06.2002
|
03.04.2026 01:29:21
|
|
|
| Miks nad ei võta fixpaketti? Odavam kui uhhuude lubatud müütiline ilma investeeringuteta põlevkivitoodang *mida saab lõputult ilma kuludeta maaseest välja kaevata ja põletada idapiiri ääres katlas mis kunagi katki ei lähe* ju.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Auron
HV Guru

liitunud: 19.08.2003
|
03.04.2026 05:01:55
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Miks nad ei võta fixpaketti? |
Sest erinevalt näiteks Soomest siin ei julge meil keegi fixpaketti mõistliku hinnaga pakkuda - mõistlik hind on tööstusele hind mis võimaldab toota konkurentsivõimeliste hindadega.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 07.06.2002
|
03.04.2026 07:17:54
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
| Miks nad ei võta fixpaketti? |
Sest erinevalt näiteks Soomest siin ei julge meil keegi fixpaketti mõistliku hinnaga pakkuda - mõistlik hind on tööstusele hind mis võimaldab toota konkurentsivõimeliste hindadega. |
Mis see mõistlik hind on? Tasuta?
@tanel - Jah, juhuelekter on tarbijale kallis, kõigepealt ostad 600 milliga elektrijaama ja siis maksad tema turult eemalolemise aja kõik lisaks kinni.
https://www.err.ee/1609943081/auvere-jaama-rikkisolek-maksis-tarbijatele-4-5-miljonit
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
03.04.2026 07:28:57
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Inimestel on savi sellest lobistamisest, neid huvitab vaid stabiilne ja madal energia koguhind. Mitte ülikallis juhuelektri arve talvel.
Saladuskatte all võib öelda, et stabiilset ja madalat ning pikaajaliselt ennustatavat energiat ootavad ka ettevõtjad. Nad ei ole kõik reformierakonna rohehulluse ja sidrunite lummuses. |
Ülikallis hind talvel tuleb ikka su paljukirutud "juhuelektri" puudumisest.
Sidrunitega tegeleb siin teemas ainult su paljuarmastatud irl. Kui peremees ütleb, siis nii hakatakse jooksma.
On kummardanud nad nii tuult kui päikest. Ehk mida parasjagu vaja on.
Ainus erakond, kes reaalselt tuumaenergeetika kasutuselevõtuks on midagi ära teinud - vist ilmselt sind üllatab. Arusaadav, et sa seda tunnistada ka ei suuda - ei sobi narratiivi.
Ja see, kui keegi turutingumustel investeerib midagi ja ka liitumise kinni maksab - ei tohiks ju kedagi häirida.
Või kui riik teeb vähempakkumise - on ju ka boonus - toetab ainult sinu soovi madala koguhinna vaates.
N-2 olukord tuleb võrgus muidu tagada igal juhul. Ehk, isegi kui meil oleks pidevalt 1GW tootmine põlevkivist, peaks teist samapalju varus olema. Üllatus, et samad tasud kehtiks siis ka.
Ei ole nii, et samaaegselt täidad reservi ja baasi olukorda.
Soovitud tulemuse - madala koguhinna - saad sa erinevaid tootmisi kombineerides ja madala baashinna tarbijale - soovid seda või mitte - toob just juhutootmine (tuul ja päike).
100% sinna minna - oleks idiootsus - aga seda keegi ei tee ka, kuigi järjepideval ka siin foorumis seda üritatakse väita.
Ehk väljakutse on endiselt see, kuidas tagada süsteemi järjepidevus võimalikult madala hinnaga tarbijale. Ja soovid või mitte - seal mängib üliolulist rolli ka "juhuenergia".
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Auron
HV Guru

liitunud: 19.08.2003
|
03.04.2026 07:52:57
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Mis see mõistlik hind on? Tasuta? |
Ära mängi lolli - kui Soomes võtad pikaajalise fix hinna 7,5s/Kwh siis meil ei julge pea keegi alla 12s pakkuda ja siis ka väristatakse kätt mingite mõnekuuliste lepingutega. Mujal on teenusepakkujail mune, et kalkullida kokku mõistlik hind millepuhul talvel teenib vähem, suvel teenib tänu tuulele ja päiksele rohkem ja tarbjal on koguaeg mõõdukas stabiilne hind. Meil seda pole - kõik fix hinnad on ulme marginaaliga.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 07.06.2002
|
03.04.2026 08:17:56
|
|
|
| Mul on fixpakett 7,15/11,33s/kwh korteris.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
etk
HV kasutaja

liitunud: 10.10.2006
|
03.04.2026 09:01:06
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Inimestel on savi sellest lobistamisest, neid huvitab vaid stabiilne ja madal energia koguhind. Mitte ülikallis juhuelektri arve talvel. |
No siin on ju kohe selgelt näha need lobbistmaise viljad. Sa oled selle konksu kohe põhjalikult alla neelanud.
| Auron kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
| Mis see mõistlik hind on? Tasuta? |
Ära mängi lolli - kui Soomes võtad pikaajalise fix hinna 7,5s/Kwh siis meil ei julge pea keegi alla 12s pakkuda ja siis ka väristatakse kätt mingite mõnekuuliste lepingutega. |
Fix paketi hind sõltub börsi elektri hinnast. Soomes on see madalam, sest neil on rohkem mitte-fossiilset tootmisvõimsust. Seega saavad nad ka pakkuda soodsamaid fix pakette. Liikus siingi ju see analüüs, miks Soomes hind soodsam ka sel talvel oli: tuul. Tuumajaam on ju tore aga hinna viis alla tuumaelektriga võrdset kogust tootnud tuulikud.
Kui me tahame, et meil oleks soodsamaid fix pakette turul, siis peab ka meie börsi hind olema soodsam. Kui me tahame, et meie börsi hind oleks soodsam, siis on meil vaja juurde soodsat tootmist. Ainsad soodsad tootmisliigid on taastuvad (ja tuuma). Ainsad, mida lähiajal õnnestuks kiirelt püsti panna, et saada tulemust enne pensionipõlve on taastuvad. Järelikult mida on vaja teha, on rajada juurde taastuvelektrijaamu.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Plin500
HV piljardihai

liitunud: 15.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
03.04.2026 10:00:58
|
|
|
| etk kirjutas: |
| Auron kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
| Mis see mõistlik hind on? Tasuta? |
Ära mängi lolli - kui Soomes võtad pikaajalise fix hinna 7,5s/Kwh siis meil ei julge pea keegi alla 12s pakkuda ja siis ka väristatakse kätt mingite mõnekuuliste lepingutega. |
Fix paketi hind sõltub börsi elektri hinnast. Soomes on see madalam, sest neil on rohkem mitte-fossiilset tootmisvõimsust. Seega saavad nad ka pakkuda soodsamaid fix pakette. Liikus siingi ju see analüüs, miks Soomes hind soodsam ka sel talvel oli: tuul. Tuumajaam on ju tore aga hinna viis alla tuumaelektriga võrdset kogust tootnud tuulikud. |
Taastuva osakaal soomes tootmises - ~57%, eestis - ~68%. Tarbimises - soomes ~43% ja eestis ~41%. Peamine vahe ei tule mitte fossil vs taastuv vaid konkreetse tootmisviisi pealt - tuult on soomes ~26%, meil ~37% (taastuvast). Soomlastel on ka ~15% hüdrot mida meil ei ole.
Mis soomlaste stabiilsuse tagab on tuumaenergiast ja hüdrost tulev baasvõimsus ning inerts, meil seda pole ja see ajab üles nii elektri- kui stabiilsushinnad.
Jah, rõhuasetus on "mitte-fossiil" aga kuniks tuumaenergiat pannakse, vastavalt tujule, erinevatesse kategooriatesse peab selle konkreetselt välja tooma - soomlastel on stabiilne baasvarustus mis ei sõltu ilmast, on juhitav ning stabiilne. See on peamine erisus ja kõige olulisem erisus.
_________________ Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|