|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 12 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
67% |
[ 49 ] |
|
| hääli kokku : 73 |
|
| autor |
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
01.04.2026 12:29:11
|
|
|
| tsitaat: |
Sel juhul tuleks võrdse kohtlemise tagamiseks teha ka paketid, mis koosnevad ainult puhtalt taastuvenergiast ja pakkuda neid neile, kelle meelest fossiil tuleks kinni panna või praegusel viisil jätkata, kus fossiili turgu solgitakse "odava" taastuvenergiaga, mille tegelik maksumus on peidetud võrgu-, stabiilsus jm lisatasudesse ning fossiilile pealesunnitud pausidesse tootmises, mis tõstab fossiili hinda neil harvadel momentidel, kui nad lõpuks turule pääsevad mõneks tunniks ööpäevas ja ülejäänud osa ööpäevast tossutatakse niisama tühjalt raha põletades.
Sel juhul, kui taastuvenergiat turul parajasti piisavalt ei ole, siis ei saa need kliendid ka mingit energiat. Vaadaku kuidas ise hakkama saavad.
|
Et siis keerame ikka üle võlli? Ok, teeme siis nii ,et kui turg odavat taastuvat täis, siis fossiili vennad istuvad ilma, kuna nende tootjad turule ei pääse, sobib? Samuti istute siis ilma kui auvere jälle remondis on 
Praegu ju maksab ka taastuva usku inimene selle kalli fosiili kinni, isegi kui tegelikult on taastuvat piisavalt, aga tootja prognoos ütleb et ei ole.
Et siis fossiili turgu solgitakse taastuvenergiaga Sa ikka saad aru, miks üks on taastuv ja teine mitte taastuv energia? Sa ikka saad aru, et fossiil läheb järjest kallimaks, kuna selle välja toomine maapõuest läheb järjest kulukamaks? Ja mingi hetk saab see lihtsalt otsa (isegi kui mitte füüsiliselt, siis majanduslikult).
Samuti lisame siia veel geopoliitilise jaotuse, mis paneb nii mõnegi riigi sõltuma teise riigi suvast, ei pea sulle vast näiteks tooma kui sõltuv oli euroopa vene fossiilist ja kui raske sellest võõrduda oli (ungari, slovakkia jms korraldavad korralikku paska et seda sõltuvust jätkata), arvad, et kui muudame end sõltuvaks ameerika fossiilist, siis läheb midagi teisiti? Lühinägelikult vaatate härrased, väga lühinägelikult
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
01.04.2026 12:51:10
|
|
|
greaper, alternatiivid on ju olemas... Uraan on null heitmega ja puhttehniliselt ei oleks lähima paarisaja aasta energiavajaduse jaoks midagi juurde kaevandada, juba olemasolevad jäätmed on ringitöödeldavad ("kulutatud" kütusest ~95% on ümbertöötlemisega kasutatav, ehk, et tavalise 18 kuu tsükli asemel saab kusagil ~80 - 150 aastat sama kogusega "kütta"). Toorium on tsipa teine aga taaskasutuse ja ringitöötlemisega peaks toorium venitama kasuliku tsükli venitama 18 kuu pealt kuhugi 400 aasta kanti).
Miks seda ei tehta - ühelt poolt on täna oluliselt odavam uraani kaevandada ja teiselt poolt on poliitika mis ei luba ringitöötlust (sest tekib mõningal määral madala radioaktiivsusega transuraan elemente nagu nt plutoonium). Kaevandamine on "odav", võinoh, ei ole aga ringitöötlemine on kunstlikult aetud kalliks - vaid venelased (mingis mahus) ja väga väikeses mahus prantslased pakuvad teenust, seega ühelt poolt küsitakse ajuvabasid hindu ja teiselt poolt on poliitikud kokku leppinud, et maksimaalselt töödeldakse jäätmeid... noh, sisuliselt ei töödeldagi.
Sarnane paralleel on CO2 "turuga". See on konkreetne patukahetsuskirja müük - toodet pole ja müüakse head enesetunnet, see pole isegi klassikaline maks või kümnis kuna suurus pole otsustamise küsimus vaid allub manipulatsioonidele, pakkumine on kunstlik - st. pakkumisel on piirangud (sarnaselt tuumakütuse ringitöötlemisele) ja see ajab, läbi turumanipulatsioonide, hinna üles. Too turg ei ole ka väljaspoolt (st. neile kes pole aktiivsed turuosalised) jälgitav... Ehk, et tänase võrgu stabiliseerimise hinna kujundab mingi ~2/3 osas kunstlikult loodud mehhanism ja "kõik on sellega vaikides nõus".
Mis puutub tuumajaama ehitusse - lääs menetleb end üleüldiselt surnuks. Enamus kulude ja tähtaegade venimisi on ühelt poolt kinni ajuvabas bürokraatias ja teiselt poolt pidevas sektori demoniseerimises mis viib huvi hädavajaliku järelkasvu osas alla... Prantslased istuvad kahe kolmandiku osas tuumaenergial, näpuotsaga päikest-tuult, veidi rohkem hüdrot, paar kiiret gaasiturbiini ja järgmise aasta lõpuks on kõik söejaamad kinni. Pariisis maksab tarbija hetkel, koos võrgutasudega, 20 senti kWh eest (kes täna börsil on maksab meil täna keskmiselt 12.5 senti aga nt eile 22 senti / elekter vastavalt siis 5 / 12 senti börsil), uuest aastast määrad muutuvad - fikseeritud paketil tarbija võiks arvestada 22-25 sendiga.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
01.04.2026 13:09:05
|
|
|
Tuuma poolt olen igati 
Aga jah, sellega on kahjuks bürokraatiat ja loomulikult kiunu, et kõik nagu tahaks, aga mitte "minu" juurde, tehke kuskile mujale ja siis mingi pidev nämmutamine ja otsimine käib. Samas on olemas väikesed ja kiirelt ehitatavad reaktorid, mingi teem aon ka sulasoola jaamad jne. Samuti oleks igati ok, kui ehitaksime näiteks läti ja leeduga koos yhe korraliku jaama, aga jah poliitikute nämmutamine nullib selle kõik ära. Arusaadav ka, yhel hetkel kui jaam olemas, siis millega sa veel vastandud ja mida lubad poliitikuna? Nemad tahavad probleemi lahendamisest rääkida, mitte probleemi lahendada
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
01.04.2026 14:15:16
|
|
|
Võeti vähe suur amps ja üritati hakata enne kõndima õppimist kohe jooksma
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
01.04.2026 22:34:26
|
|
|
Ma pole siiani aru saanud misasi see elektrihinna rohepakett on, raha küsitakse aga misasja müüakse? 100% taastuv ei kõla usutavalt.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
kjaups
MeesKesTuliMetsast
liitunud: 02.02.2005
|
|
02.04.2026 19:12:09
|
|
|
anubis,  süsihappegaas on juba õhku lastud, siis "fain", kõik "fain"
Naljakas see, et maksad rohemaksu ikka, kuigi rohepakett
_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€ |
|
| Kommentaarid: 172 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
141 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2026 19:16:10
|
|
|
| Kui hakata maksuerisusi tegema siis mingid "leidlikud" hakkaks kohe sahmima.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2026 20:20:21
|
|
|
Ma võin siis öelda et tarbin 200% rohelist energiat kuna päiksejaam toodab aasta jooksul 2x rohkem kui ma kokku tarbin. Mis sest et max tootmine on kõige mõttetumal ajal kui kõik üle ääre ajab.
Jaanipäeva lõunal toodetud kWh on ju samaväärne jaanuarikülmas tarbituga, ei ole mingi leidlike sahmerdus 
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2026 22:32:45
|
|
|
Vägev.
Ma tarbin detsembris ja jaanuaris kõik omatoodetud päikese ära ja muul ajal müün ülejäägi võrku. Kui tahad "klaas on pooltäis" võrdlust.
Elektriarvet pole kuus aastat saanud.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2026 22:49:48
|
|
|
Tegelt tahaks et lõpeks see sugarcoatimine. Mul pole midagi taastuvenergia kui sellise vastu aga kuidas seda üle värvitakse on kontraproduktiivne. Ega eiteakust urust ei ilmu need rohevastased söekummardajad, pendel junõu. Tuleb ka kliimaeitajaid muudkui juurde 
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
02.04.2026 23:57:03
|
|
|
| elukaz, selle asja nimi on fossiili lobby PR rahastuse miljardid. Täitsa soovitan lugeda "Merchants of Doubt", aitab aru saada mis ja miks toimub.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
03.04.2026 00:33:36
|
|
|
Inimestel on savi sellest lobistamisest, neid huvitab vaid stabiilne ja madal energia koguhind. Mitte ülikallis juhuelektri arve talvel.
Saladuskatte all võib öelda, et stabiilset ja madalat ning pikaajaliselt ennustatavat energiat ootavad ka ettevõtjad. Nad ei ole kõik reformierakonna rohehulluse ja sidrunite lummuses.
_________________
HV-s ID-kaardiga autentimine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakursid |
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
03.04.2026 02:29:21
|
|
|
| Miks nad ei võta fixpaketti? Odavam kui uhhuude lubatud müütiline ilma investeeringuteta põlevkivitoodang *mida saab lõputult ilma kuludeta maaseest välja kaevata ja põletada idapiiri ääres katlas mis kunagi katki ei lähe* ju.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
03.04.2026 06:01:55
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Miks nad ei võta fixpaketti? |
Sest erinevalt näiteks Soomest siin ei julge meil keegi fixpaketti mõistliku hinnaga pakkuda - mõistlik hind on tööstusele hind mis võimaldab toota konkurentsivõimeliste hindadega.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
03.04.2026 08:17:54
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
| Miks nad ei võta fixpaketti? |
Sest erinevalt näiteks Soomest siin ei julge meil keegi fixpaketti mõistliku hinnaga pakkuda - mõistlik hind on tööstusele hind mis võimaldab toota konkurentsivõimeliste hindadega. |
Mis see mõistlik hind on? Tasuta?
@tanel - Jah, juhuelekter on tarbijale kallis, kõigepealt ostad 600 milliga elektrijaama ja siis maksad tema turult eemalolemise aja kõik lisaks kinni.
https://www.err.ee/1609943081/auvere-jaama-rikkisolek-maksis-tarbijatele-4-5-miljonit
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
03.04.2026 08:28:57
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Inimestel on savi sellest lobistamisest, neid huvitab vaid stabiilne ja madal energia koguhind. Mitte ülikallis juhuelektri arve talvel.
Saladuskatte all võib öelda, et stabiilset ja madalat ning pikaajaliselt ennustatavat energiat ootavad ka ettevõtjad. Nad ei ole kõik reformierakonna rohehulluse ja sidrunite lummuses. |
Ülikallis hind talvel tuleb ikka su paljukirutud "juhuelektri" puudumisest.
Sidrunitega tegeleb siin teemas ainult su paljuarmastatud irl. Kui peremees ütleb, siis nii hakatakse jooksma.
On kummardanud nad nii tuult kui päikest. Ehk mida parasjagu vaja on.
Ainus erakond, kes reaalselt tuumaenergeetika kasutuselevõtuks on midagi ära teinud - vist ilmselt sind üllatab. Arusaadav, et sa seda tunnistada ka ei suuda - ei sobi narratiivi.
Ja see, kui keegi turutingumustel investeerib midagi ja ka liitumise kinni maksab - ei tohiks ju kedagi häirida.
Või kui riik teeb vähempakkumise - on ju ka boonus - toetab ainult sinu soovi madala koguhinna vaates.
N-2 olukord tuleb võrgus muidu tagada igal juhul. Ehk, isegi kui meil oleks pidevalt 1GW tootmine põlevkivist, peaks teist samapalju varus olema. Üllatus, et samad tasud kehtiks siis ka.
Ei ole nii, et samaaegselt täidad reservi ja baasi olukorda.
Soovitud tulemuse - madala koguhinna - saad sa erinevaid tootmisi kombineerides ja madala baashinna tarbijale - soovid seda või mitte - toob just juhutootmine (tuul ja päike).
100% sinna minna - oleks idiootsus - aga seda keegi ei tee ka, kuigi järjepideval ka siin foorumis seda üritatakse väita.
Ehk väljakutse on endiselt see, kuidas tagada süsteemi järjepidevus võimalikult madala hinnaga tarbijale. Ja soovid või mitte - seal mängib üliolulist rolli ka "juhuenergia".
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
03.04.2026 08:52:57
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Mis see mõistlik hind on? Tasuta? |
Ära mängi lolli - kui Soomes võtad pikaajalise fix hinna 7,5s/Kwh siis meil ei julge pea keegi alla 12s pakkuda ja siis ka väristatakse kätt mingite mõnekuuliste lepingutega. Mujal on teenusepakkujail mune, et kalkullida kokku mõistlik hind millepuhul talvel teenib vähem, suvel teenib tänu tuulele ja päiksele rohkem ja tarbjal on koguaeg mõõdukas stabiilne hind. Meil seda pole - kõik fix hinnad on ulme marginaaliga.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
03.04.2026 09:17:56
|
|
|
| Mul on fixpakett 7,15/11,33s/kwh korteris.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
03.04.2026 10:01:06
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Inimestel on savi sellest lobistamisest, neid huvitab vaid stabiilne ja madal energia koguhind. Mitte ülikallis juhuelektri arve talvel. |
No siin on ju kohe selgelt näha need lobbistmaise viljad. Sa oled selle konksu kohe põhjalikult alla neelanud.
| Auron kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
| Mis see mõistlik hind on? Tasuta? |
Ära mängi lolli - kui Soomes võtad pikaajalise fix hinna 7,5s/Kwh siis meil ei julge pea keegi alla 12s pakkuda ja siis ka väristatakse kätt mingite mõnekuuliste lepingutega. |
Fix paketi hind sõltub börsi elektri hinnast. Soomes on see madalam, sest neil on rohkem mitte-fossiilset tootmisvõimsust. Seega saavad nad ka pakkuda soodsamaid fix pakette. Liikus siingi ju see analüüs, miks Soomes hind soodsam ka sel talvel oli: tuul. Tuumajaam on ju tore aga hinna viis alla tuumaelektriga võrdset kogust tootnud tuulikud.
Kui me tahame, et meil oleks soodsamaid fix pakette turul, siis peab ka meie börsi hind olema soodsam. Kui me tahame, et meie börsi hind oleks soodsam, siis on meil vaja juurde soodsat tootmist. Ainsad soodsad tootmisliigid on taastuvad (ja tuuma). Ainsad, mida lähiajal õnnestuks kiirelt püsti panna, et saada tulemust enne pensionipõlve on taastuvad. Järelikult mida on vaja teha, on rajada juurde taastuvelektrijaamu.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Plin500
HV piljardihai
liitunud: 15.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
03.04.2026 11:00:58
|
|
|
| etk kirjutas: |
| Auron kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
| Mis see mõistlik hind on? Tasuta? |
Ära mängi lolli - kui Soomes võtad pikaajalise fix hinna 7,5s/Kwh siis meil ei julge pea keegi alla 12s pakkuda ja siis ka väristatakse kätt mingite mõnekuuliste lepingutega. |
Fix paketi hind sõltub börsi elektri hinnast. Soomes on see madalam, sest neil on rohkem mitte-fossiilset tootmisvõimsust. Seega saavad nad ka pakkuda soodsamaid fix pakette. Liikus siingi ju see analüüs, miks Soomes hind soodsam ka sel talvel oli: tuul. Tuumajaam on ju tore aga hinna viis alla tuumaelektriga võrdset kogust tootnud tuulikud. |
Taastuva osakaal soomes tootmises - ~57%, eestis - ~68%. Tarbimises - soomes ~43% ja eestis ~41%. Peamine vahe ei tule mitte fossil vs taastuv vaid konkreetse tootmisviisi pealt - tuult on soomes ~26%, meil ~37% (taastuvast). Soomlastel on ka ~15% hüdrot mida meil ei ole.
Mis soomlaste stabiilsuse tagab on tuumaenergiast ja hüdrost tulev baasvõimsus ning inerts, meil seda pole ja see ajab üles nii elektri- kui stabiilsushinnad.
Jah, rõhuasetus on "mitte-fossiil" aga kuniks tuumaenergiat pannakse, vastavalt tujule, erinevatesse kategooriatesse peab selle konkreetselt välja tooma - soomlastel on stabiilne baasvarustus mis ei sõltu ilmast, on juhitav ning stabiilne. See on peamine erisus ja kõige olulisem erisus.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
03.04.2026 11:23:01
|
|
|
Täpselt -see ongi meie ja Soome hinnavahe. Meil on ka see stabiilne baasvarustus, mis ei sõltu ilmast olemas. Kui soomlastel maksab see 100-120€/MWh, siis meie oma 200+ €/MWh. Jah, hinnavahe tuleb CO maksust, mitte otseselt tootmisest.
Aga nagu korduvalt läbikäidud, see on hind, mis EUs olemise eest maksta tuleb. Kui mõni teine lipp lehviks siin, siis vb ei tuleks. Mingid jõud teevad tubli lobi selle nimel ka, et nii läheks (hetkel EKREIKEst 2/3)
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
03.04.2026 12:51:31
|
|
|
Tiblad on kindlasti valmis siia ka tuumajaama ehitama, KEI kirjutab alla.
Ungarist on kindlasti head teadmused tulnud sellest diilist.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
03.04.2026 23:16:02
|
|
|
Kas suurtarbijad saavad üldse fiksi võtta?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.04.2026 00:33:01
|
|
|
| PPA.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
04.04.2026 09:35:30
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Kas suurtarbijad saavad üldse fiksi võtta? |
Otseselt keegi ei keela aga ükski müüja ei paku mõistlikel tingimustel.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
04.04.2026 13:03:33
|
|
|
| Nähtavasti Sunly pakub, kui suudab endale andmekeskuse sinna meelitada.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.04.2026 14:35:47
|
|
|
| Loomulikult pakuvad, mahud on GWh+ muidugi.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
04.04.2026 16:11:37
|
|
|
| etk kirjutas: |
| Nähtavasti Sunly pakub, kui suudab endale andmekeskuse sinna meelitada. |
Eesti Energialt saad kah nende territooriumil paiknevale ärile. Mingi hetk jooksutati kena kogust coin miningut nii. VKG pakub oma võrgus samamoodi hoopis teisi tingimusi.
Ehk, et väljaspool börsi ja kandevõrku annab igasugused lepingud paika saada, see aga ei tähenda, et see isegi mingi märkimisväärse osa suurtarbjate jaoks kasutatav on.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
04.04.2026 16:21:46
|
|
|
| Kandevõrgu hinnakomponendi saab soodsamaks kas sellega, et on suurem võrgu kasutus ehk meil oleks rohkem tarbijaid tarvis. Või sellega, et doteerid. IMO on suurem utiliseering mõistlikum viis. Soomlased, nagu paljud teised riigid, on aga doteerimise valinud ehk kodutarbijad maksavad suurtarbijatele võrku osaliselt või terviklikult kinni.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2026 16:36:43
|
|
|
| tsitaat: |
| Kandevõrgu hinnakomponendi saab soodsamaks kas sellega, et on suurem võrgu kasutus ehk meil oleks rohkem tarbijaid tarvis. |
Jutuks hea küll, see väike pisiasi et siis vaja stabiilset baasvõimsust juurde, see oleks mis?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
04.04.2026 16:54:38
|
|
|
| etk kirjutas: |
| Kandevõrgu hinnakomponendi saab soodsamaks kas sellega, et on suurem võrgu kasutus ehk meil oleks rohkem tarbijaid tarvis. Või sellega, et doteerid. IMO on suurem utiliseering mõistlikum viis. Soomlased, nagu paljud teised riigid, on aga doteerimise valinud ehk kodutarbijad maksavad suurtarbijatele võrku osaliselt või terviklikult kinni. |
Eh? Jaotus- ja põhivõrgu tasud ei ole täna seotud ei börsi ega ka tegeliku kasutusega. Täna on hinna fikseerimine (suurtarbjale) on seotud pakkuja tootmisvõimsuse, mitte kättesaadava ülekande võimsusega. Väljaspool börsi saab kokkuleppe mõistlikel tingimustel aga ei põhi- ega jaotusvõrku ei saa kasutada väljaspool börsi tänaste tingimuste kohaselt.
Sunly andmekeskus on 180-200MW, hüüavad tõesti välja, et ~5x suurem tarbimine kui Cell-il ja sellega minnakse otse põhivõrku mille finantseerimine toimib teistel alustel kui jaotusvõrgul, NordPooliga liitumise üks nõuetest oli nende kahe lahutamine. Soome mudeli jaoks oleks vaja need uuesti liita (meil kehtivaid seadusi ja regulatsioone arvestades). Sunly plaan on saada põhivõrgult odavalt inertsi (see on tõesti täna peamiselt kodutarbja peal), toota ise maksimaalselt ja osta börsilt vaid siis kui s*tt ventikas... see on suuresti õunad-apelsiinid teiste tänaste suurte tarbjatega (va VKG kel on oma tootmine).
Kui aus olla siis Sunly on osava lobistamise ja kannatlikkusega ca 15a jooksul vägagi kauni plaani kokku pannud ja nüüd ehitab seda vaikselt. Suur osa riske on maandatud läbi süsteemse aastate pikkuse lobistamisega elektrivõrgu kulude struktuuri osas... Sellist pikka ja läbimõeldud äriplaani väga tihti ei näe.
Kiputakse unustama, et suurtarbjate all on ka nt kaubandusketid, logistikafirmad jne - selline 50-60GWh aastas on suurtarbja. Nii mõnigi kett on pidanud lisaks põhiärile (kaubandus) hakkama ka energeetikaga tegelema - OG Elektra toodab ja salvestab elektrit, et siluda börsist tingitud riske. Paar miljonit investeeringuid ei tule õhust ja on üht või teist pidi jõudnud igapäevase tarbja rahakotti. Prisma ja Rimi vahetasid oma jahutusseadmed välja - jällegi, ega selleks raha kusagilt niisama teki jnejnejne.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
06.04.2026 10:10:37
|
|
|
| ref kirjutas: |
| Kui aus olla siis Sunly on osava lobistamise ja kannatlikkusega ca 15a jooksul vägagi kauni plaani kokku pannud ja nüüd ehitab seda vaikselt. |
Peab ikka au andma Sunlyle, 7 tegutsemisaasta jooksul on suutnud 15a lobistada 
Ei ole selle tuumajaamaga see soodne elekter nii kindlalt tagatud. Võib kallimakski minna kui praegune. Eriti kuna toetuse komponent tuleks ka juurde.
https://www.err.ee/1609985520/uuring-10-aasta-parast-voib-elekter-soomes-olla-eestist-kallim
| tsitaat: |
Kui Eestisse tuleks sarnase hinnaga [5-6 miljardit €] moodulreaktor, siis elektrihind mudeli järgi kuskil 90 eurot megavatt-tunni kohta. Eelmisel aastal oli Eestis börsielektri keskmine hind umbes 80 eurot megavatt tundi.
...
"[Fermi Energia – toim.] eeldus on see, et need reaktorid saavad olema odavamad, aga praegu ei ole sellele mingit sajaprotsendilist kinnitust. Seetõttu taanlased võtsidki eelduseks selle maksumuse, mis on praegu reaalselt kõige parem teadmine maailmast. Sellest tulenevalt ongi nii, et kui me tahame ehitada 600-megavatist tuumajaama, siis investoritele rahavoo tagamiseks tuleks maksta päris suurt toetust, et see investeering saaks üldse tehtud,"
...
kui tuumajaam maksab tõesti 4-4,5 miljardit eurot, nagu Fermi Energia lubab, siis oleks see turul konkurentsivõimeline. Kui see maksaks aga juba viis miljardit eurot, siis ei pruugi see enam turule aga mahtuda. |
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
06.04.2026 12:02:14
|
|
|
| etk kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| Kui aus olla siis Sunly on osava lobistamise ja kannatlikkusega ca 15a jooksul vägagi kauni plaani kokku pannud ja nüüd ehitab seda vaikselt. |
Peab ikka au andma Sunlyle, 7 tegutsemisaasta jooksul on suutnud 15a lobistada |
Ole hea ja vaata Sunly omanike ringi, nende eelnevaid ärisid ja kellega lobistatud on.
Veidi aitan - Sunly on endiste Nelja Energia omanike teine suurem energeetika äri. 4Energia sai alguse ~2010a kandis, tehti sisuliselt edukas exit 2018 kui tootmine EE-le maha müüdi. Sealt tuli omanikele ka tuuleenergeetikas tegutsemise piirang (mis tänaseks on lõppenud) ja seetõttu võeti ette päike...
Sunly taga olevad isikud on vägagi teemas olnud ~20+ aastat. Loe nt https://arileht.delfi.ee/artikkel/88158267/mis-on-saanud-eesti-suurima-tuuleenergia-tootja-nelja-energia-muugist-teenitud-miljonitest
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
06.04.2026 12:07:44
|
|
|
| etk kirjutas: |
https://www.err.ee/1609985520/uuring-10-aasta-parast-voib-elekter-soomes-olla-eestist-kallim
| tsitaat: |
Kui Eestisse tuleks sarnase hinnaga [5-6 miljardit €] moodulreaktor, siis elektrihind mudeli järgi kuskil 90 eurot megavatt-tunni kohta. Eelmisel aastal oli Eestis börsielektri keskmine hind umbes 80 eurot megavatt tundi.
...
"[Fermi Energia – toim.] eeldus on see, et need reaktorid saavad olema odavamad, aga praegu ei ole sellele mingit sajaprotsendilist kinnitust. Seetõttu taanlased võtsidki eelduseks selle maksumuse, mis on praegu reaalselt kõige parem teadmine maailmast. Sellest tulenevalt ongi nii, et kui me tahame ehitada 600-megavatist tuumajaama, siis investoritele rahavoo tagamiseks tuleks maksta päris suurt toetust, et see investeering saaks üldse tehtud,"
...
kui tuumajaam maksab tõesti 4-4,5 miljardit eurot, nagu Fermi Energia lubab, siis oleks see turul konkurentsivõimeline. Kui see maksaks aga juba viis miljardit eurot, siis ei pruugi see enam turule aga mahtuda. |
|
Kommentaarid LHV foorumist
| tsitaat: |
Oluline on märkida, et uuring ei vaadelnud lõpphinda ehk seda summat, mida inimesed näevad oma elektriarvel koos võrgutasudega.
Ehk elekter on “odav” aga tõusevad kõiksugu muud tasud. Arvele lisandub meretuuleparkide tasu, mis makstakse toetuseks ja läbi selle saame “soodsama” elektri |
| tsitaat: |
| See Kliimaministeeriumile sobiv ja tuulikuid soosiv uuring arvestab ilmselt ka sellega, et soomlased passivad 10 aastat niisama. |
_________________
HV-s ID-kaardiga autentimine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakursid |
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
06.04.2026 12:14:30
|
|
|
Meretuuleparkide toetust makstakse siis kui börsielektri hind on 0-30 €/MWh, sõltub konkreetse vähempakkumise tulemusest.
Kui miinuses siis ei saa midagi.
Kui üle 30 siis ei saa midagi.
Miks see fakt kohale ei jõua? Sisuliselt tagatakse omavahenditest investeeringuga tootmisvõimsus ülimadala hinnaga vs ükskõik milline fossiil- või tuumajaam kunagi suudab.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
06.04.2026 12:34:15
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Oluline on märkida, et uuring ei vaadelnud lõpphinda ehk seda summat, mida inimesed näevad oma elektriarvel koos võrgutasudega.
|
|
Jah, tuumajaama toetus ei olnud sinna 90€/MWh hinna sisse arvestatud tõesti. Tarbijatele oleks seega hind tuumajaamaga suurem sellest jah.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
06.04.2026 13:45:53
|
|
|
etk jõudis enne postitust uuendada, aga viide oli, et "sunly ärivõrgustikus pole nelja energia tegelasi"...
Nende endi majandusaasta aruanne toob otsesed viited nelja energiale välja - https://cms.sunly.ee/storage/media/730/Sunly-Annual-Report-2024-signed_compressed.pdf
| tsitaat: |
| Established Sunly’s management and asset companies after the core team and Estonian investors successfully exited Nelja Energia, the largest wind energy company in the Baltics. |
Priit Lepasepp ja Martin Kruus olid suhtkoht võtmetegelased nii 4Energia igapäevases tegevuses, exitis kui ka hilisemas Sunly projektis. ASI on investeerinud mõlemasse. 4Energia väikeinvestorid, kes exitist teenisid, said võimaluse ka Sunly-sse investeerida...
Üldiselt, kui tähte närida siis jah, Sunly AS-i puhul on osapooli vähem AGA Sunly kui kogu erinevate äride grupp - seal on, läbi omanikukontode jms võimalik suht detailselt investorid ja inimesed leida, ma ausalt ei viitsi paari tundi äriregistris kulutada aga ei Lepasepp ega Kruus tee suuremat saladust, et 4Energia oli nende kasvulava ja Sunly sisuliselt pensionigarantii. Ja jätkuvalt, müts maha, leiti oma huvi, ärimudelid ja turg, korralik töö tehtud ja hetkel plaanid jooksevad mis mühiseb...
Tänaste ehitatavate taastuvenergiaprojektide juures on üht või teistpidi mingi ots endiste 4Energia tegelaste käes ja seal on vägagi mehine kogus lobitööd tehtud nii otseselt kui kaudselt võimuparteide juures, kui jubedalt tahta vandenõusid toota saab ka seda aga pole mõtet, tavaline ebaõnnestunud demokraatia  Nii mõnigi tänane edukas poliitik on oma varandust teeninud erinevate huvigruppide eest lobistades, nii, et pole siin mingit suuremat vandenõud kui teiste tehingute puhul teistes sektorites.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
09.04.2026 17:08:01
|
|
|
"Taastuvenergia lisab tujuka kõikumise."
Samal ajal tarbimine. Sisuliselt kopipaste aasta ringselt sama ja tarbijad maksavad fossiiljaamade tühjaltkäimise kinni. Fossiil ei suuda ega ole kunagi suutnud neile sakkidele reageerida, kütab sama soojaga sama kuluga edasi.
Kui fossiil asendada salvestuse ning kombineeritud taastuvenergiaallikatega nende tippude arvel siis tarbijad võidavad, nagu ka artiklis välja toodi, miljardeid
 Spoiler
viimati muutis anubis 09.04.2026 17:09:24, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
09.04.2026 17:09:01
|
|
|
| Kust ma oma võidetud miljardid kätte saan?
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
09.04.2026 17:37:03
|
|
|
| Jüri annab.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Plin500
HV piljardihai
liitunud: 15.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
09.04.2026 18:03:39
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Jüri annab. |
Ma mõtlesin et kallase libu käest ikka saab
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
09.04.2026 18:04:34
|
|
|
| Kes see kallase libu on, Jüri v? Kui jah siis eks ikka.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
09.04.2026 19:45:59
|
|
|
| anubis kirjutas: |
"Taastuvenergia lisab tujuka kõikumise."
Samal ajal tarbimine. Sisuliselt kopipaste aasta ringselt sama ja tarbijad maksavad fossiiljaamade tühjaltkäimise kinni. Fossiil ei suuda ega ole kunagi suutnud neile sakkidele reageerida, kütab sama soojaga sama kuluga edasi.
Kui fossiil asendada salvestuse ning kombineeritud taastuvenergiaallikatega nende tippude arvel siis tarbijad võidavad, nagu ka artiklis välja toodi, miljardeid
Spoiler
|
Sorry aga sel väitel puudub igasugune tõestatav alus...
Väide, et "Kui fossiil asendada salvestuse ning kombineeritud taastuvenergiaallikatega nende tippude arvel siis tarbijad võidavad" baseerub puhtalt kõhutundel ning ükski tänane mõõdetav sisend seda ei toeta sest lihtsalt ei ole piisavalt andmeid. See "miljard" võib täiesti vabalt olla ka 10 miljardit või 200 miljonit. Või hoopiski triljon. Või teistpidi 20 miljardit peale maksmist ei millegi eest.
Kui sul on arvestatav mudel palun ole hea ja jaga andmeid.
Mul on mudel, küll elektri hinna osas, aga see näitab selgelt, et peale desünkroniseerimist muutus turg ja hinnastamine märkimisväärselt ning usaldusväärsete vahemike tuletamiseks (võttes aluseks pea 20 erinevat sisendit) pole lihtsalt piisavalt alusandmeid praegu saada. Keskmine absoluutne viga on kusagil ~40 eurot, ekstreemumid 300 kandis. Jah, mudelit annab parendada aga suurusjärguna jääb see ikkagi ~65%-66% kanti. Tänane reaalne turg ongi selline ja igasugused projektsioonid on parajalt ajuvabad (tõsiselt huvitab kust näiteks ministeerium hinda võtab).
Ei, praegu on veel liiga vara mudelit avalikult jagada aga see on üks eesmärkidest mille kallal viimased kuud on nokitseda saadud.
Spoiler
Homne ennustus vs tegelik. Vahemikud, mitte absoluutväärtused.
════════════════════════════════════════════════
Predictions for 2026-04-10 (model: quantile)
════════════════════════════════════════════════
Hour (EET) p10 p50 p90 Actual Δ(p50)
────────────────────────────────────────────────────────────
Thu 21:00 42.1 68.9 115.5 31.57 +37.3
Thu 22:00 24.9 61.1 94.2 57.45 +3.6
Thu 23:00 25.4 65.3 91.9 38.32 +26.9
Fri 00:00 41.8 65.0 93.9 24.18 +40.8
Fri 01:00 43.4 76.5 94.7 18.39 +58.1
Fri 02:00 56.6 85.6 108.3 44.32 +41.3
Fri 03:00 68.7 106.6 162.1 84.82 +21.8
Fri 04:00 78.9 123.8 190.9 125.16 -1.4
Fri 05:00 95.4 132.1 200.9 130.24 +1.9
Fri 06:00 68.9 113.4 210.2 152.49 -39.0
Fri 07:00 35.2 80.9 137.0 130.22 -49.4
Fri 08:00 9.3 58.6 85.3 77.86 -19.3
Fri 09:00 8.1 55.9 79.2 59.23 -3.3
Fri 10:00 9.3 43.4 81.4 51.24 -7.9
Fri 11:00 7.1 48.3 79.6 48.32 -0.0
Fri 12:00 8.0 39.2 76.6 43.44 -4.2
Fri 13:00 7.4 40.6 73.3 64.81 -24.2
Fri 14:00 16.7 48.7 87.3 75.07 -26.4
Fri 15:00 36.4 72.2 109.4 121.11 -48.9
Fri 16:00 65.3 104.1 160.4 154.80 -50.7
Fri 17:00 74.3 115.3 171.3 188.42 -73.1
Fri 18:00 78.6 121.1 172.5 186.81 -65.7
Fri 19:00 52.7 92.7 135.5 155.73 -63.0
Fri 20:00 42.9 68.5 122.5 100.09 -31.6
MAE vs actuals (24 hours): 30.8 EUR/MWh
|
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
