[Tanel]

Ole rahulik, nad saadavad need arved nahhui, ehk su lemmikriiki - Hiinasse

[anubis]

Miks sa neid hääli oma peas kuulad, nad valetavad sulle. Sellevastu on rohud ka olemas.

Edit: https://edition.cnn.com/2026/03/23/climate/trump-totalenergies-offshore-wind-cancellation

[etk]

Kui juba kahjudest räägitakse, siis põllumajandus kannatab juba: https://interactive.carbonbrief.org/crops-extreme-weather/index.html
"140 cases of crops being destroyed by heat, drought, floods and other extremes in 2023-25"

[anubis]

https://www.theguardian.com/us-news/2026/mar/19/march-heatwave-weather-us

Mai temperatuuriäärmused nüüd Märtsis.

[Plin500]

[Tanel]

Jätan selle siia. Pangem tähele viimast lauset.

[etk]

Ilma allikateta pilte oskab AI päris hästi toota jah

[elukaz]

Millest leedus elektrit tehakse? Ei lähe üldse mustrisse.

Tanel, ei näe viimast lauset, väga kribu on.

[Tanel]

elukaz, unustasin täpsustada, et graafiku üleval olev osa.
"You pay twice, for unreliable green and for full backup electricity system."

Leedu kohta: https://www.iea.org/countries/lithuania

[RedFusion]

[etk]

Seni kuni elektri hinna määrab viimane tootja, mis valdavalt on gaas, seni ka jääb mulje, et päike ja tuul ei too hinda alla. Niipea kui tuult ja päikest on piisavalt, et gaas välja suruda (või akud, millega seda teha), niipea hakkab ka hind alla tulema ja kolinal.

[anubis]

Auvere ebastabiilsus tõstab jah, koledal kombel hinda mille tarbijad kinni taovad.

Kes maksab?

https://www.err.ee/1609943081/auvere-jaama-rikkisolek-maksis-tarbijatele-4-5-miljonit

[sakinaga]

[-Koppel-]

Oleks sellele graafikule vaja seda interaktiivsust juurde, kus on näha ka kuidas iga "mummu" ajas liikunud on. Kas need kallima energiaga riigid kuhu on palju tuulikuid pandud on odavamaks saanud oma energia?

[bugbrake]

Kas selle tabeli järgi tuleb võtta eeskuju nendest riikidest kus taastuvenergia osakaal on 0%

[elukaz]

[Auron]

[etk]

Auron, õhust võime igasugu numbreid võtta.

Ole nüüd hea, räägi kust see 500€/MWh kokku peaks tulema? Lihtsalt enda üles kütmiseks leituad jaburaid numbreid? Või päriselt mõni söepea räägib, et nii kalliks läheb võrgu kulu tänu taastuvelektrile?
Mitu uut võrku peaks ehitama sinu arvates, et taastuvelekter võrku lisada? (Elekter, mis on juba seal võrgus olemas).

Lihtsalt illustreerimaks, kui jabur see number on:
Praegu on võrgu ülekande tasud ~30-100€/MWh sõltuvalt tarbija valitud paketist kus suurem tarbimine üldiselt soosib soodsamat paketti valima. Lisame sinna juurde igasugu stabiilsus ja taastuvenergia ja varustuskindluse tasud ja jõuame kuni 150€/MWh hinnani. See varustuskindluse hind (~10€/MWh) juba hõlmab endas 1GW juhitava võimsuse reservis hoidmist. Taastuvenergia tasu on ajutine, vanad toetused on kadumas ja uusi tuleb väiksemas mahus peale.

Oletame, et me ehitame lihtsalt reservi täiesti uued põlevkivijaamad (~4 miljardi eest saame ~1GW) ja hoiame soojas sageduse hoidmiseks, siis need annaks (ostuhinda 25a peale jaotades) 20€/MWh kulu juurde. Okei, natuke rohkem kui nad midagi põletavad ja selle tekkinud soojaga mitte midagi ei tee. Oleme eriti ambitsioonikad, tellime lisaks 1GW gaasi ka, et kiiremini reageerida, see lisab veel ~5€/MWh, et ehituskulu tasa teenida, eeldusel, et tava turul aegajalt opereerides opereerimiskulud tasa teenivad.
Võime mõlema kulu x2 panna, siis polegi vaja teenida midagi börsilt, saab niisama töötajaid hoida palgal ja masinavärki töökorras.
Teeme võrgu arenduse investeeringuid ka 2x rohkem, kui praegu, et paisutada natuke numbreid, oletades, et senisest võrgukulust 100% läheb investeeringuteks (mis on kauge liialdus), saame veel kuni 100€ otsa.
Niih, selle metsiku jabura ülekulutamisega jõuame võrgukuludeni 300€. Tubli, nüüd on ehitatud idiootselt palju reservi tarbija doteeringuga, on võrku investeeritud plaanitust kordades rohkem, aga ikka ei ole seal sinu soovitud numbri lähedal. Mida veel peab juurde ehitama?

PS, lähtudes sellest kuidas võrguga liitumine on hinnastatud, siis valdavalt uued tootmisvõimsused "igalpool laiali" juba maksavad võrgu arendamise kulud kinni.

[anubis]

Samas, tuleb toonitada et sa,@etk, räägid tootmisvõimsuse paigalduseks investeeringust, ilma tooraineta mida iga MWh tekitamiseks lisaks vajad.

Tuule- ja päikesepargid ei võta paigaldatud tootmisvõimsuse eest sentigi, küsivad tootmisel garantiid iga MWh kohta mis jääb 0-vähemkui40euri vahemikus turuhinnale. Tarbija maksab ainult selle kitsa vahemiku eest neile. Põlevkivijaama korral maksab täie rauaga ja kõik alati kinni, k.a. turutõrkega jaama korral kõik mis see turul endaga kaasa toob, isegi kui nad on maksnud kinni selle jaama sellel ajal turulolemise, tegelikult, läbi igaastase fixtasu.

https://majandus.postimees.ee/8371440/enefit-hakkab-elektri-varustuskindlust-tagama-palju-see-tarbijale-maksma-laheb
Vs
https://www.err.ee/1609943081/auvere-jaama-rikkisolek-maksis-tarbijatele-4-5-miljonit

[Renka]

etk, keegi ju ei maininud 500€/MWh

[etk]

Renka, good point, ma pean lugema õppima
(Mitte, et see väga muudaks sesmõttes, et selliste arvete jaoks peaksid võrgutasud ikkagi olema kõvasti rohkem, kui nad reaalselt täielikult taastuvelektri põhises võrgus oleksid.)

[Dogbert]

Peab "Teeme Ära" korras konide korjamise ära lõpetama, muidu pole tihastel enam võimalik nende abil pesast parasiite tõrjuda.
https://novaator.err.ee/1609975635/linnatihased-toovad-suitsukonisid-pessa-et-torjuda-parasiite

[Magic]

Meenub pigem see video kui harakas suitseva koni pessa viis.

Aga muidu nõus, tehke tavalist tobi mitte seda e-paska.

[Betamax]

Traditsiooniline tubakatobi on lisaks kõigele ka loodussõbralikum võrreldes selle e-pläruga.

[Magic]

[Betamax]

Odavad elektriautod ja tuugenid ning päikesepaneelid tulevad kalli hinnaga tegelikult: https://www.err.ee/1609977840/londoni-teatel-kujutab-hiina-tuuleturbiinide-tootja-ohtu-briti-julgeolekule

[bugbrake]

Milleks üldse seda sitta endale suhu toppida

[elukaz]

Esimene stuudio, no tra võta üks ja viska teist, masendav mis suust välja voolab. Kas tõesti pole võtta normaalseid inimesi rahva ette tähtsatest asjadest arutlema?

[Magic]

Tee siis lühike kokkuvõte või ööga unustasid selle jura ära. Pole vaadata või kuulata viitsinud neid poliitikute "erisaateid"

[Tanel]

[Plin500]

Lühikokkuvõte - Reform tahab süsteemi jätkamist, küsimuste peale, mis võiks sel juhul ühiku hind olla, oli vastus - stabiilne ning etteaimatav. Mirko küsis täpsustust, kas 70.-, 80.-, vastus sama - stabiilne ning etteaimatav.

Peamine argument, millega Sutt esines, oli siingi mitu korda läbi käinud "võitmine" sellest süsteemist. Eesti on saanud pea 2mljrd, millega on tehtud kõike ainult rahva hüvanguks - oleme saanud osta uusi busse, uusi ronge. Me oleme teinud inimeste kodusid energiatõhusamaks ehk sooja- ja küttekulud on väiksemad. On tehtud energiaefektiivsemaks ka lasteaedu, Võrumaa Keskraamatukogu. Jäeti targu mainimata, et kogu raha on kogutus rahva ja ettevõtete enda taskust, mida nüüd heldelt laiali jaotatakse.

[greaper]

[Betamax]

https://www.postimees.ee/8442727/euroraport-euroopa-riikidest-on-eestis-koige-hullemalt-metsa-ule-raiutud
Oleme esikohal

[Tanel]

Luftitage oma sajalisi, paneme paarsada miljonit eurot trahviraha Brüsseli poole teele
Ametnikud saavad selle tubli töö eest ka preemiat, mõned ka tänuürituse
https://www.delfi.ee/artikkel/120443526/rmk-tanuuritus-tartu-kammivabrikus-laks-maksma-ule-130-000-euro

[Magic]

Täiesti savi kui pikem keskmine jääb plussi. Teine teema oli sellega, et soovitakse ju kaitsealune mets arvutusest välja liigutada ja näiteks vana metsa osakaalu kasv toob hoopis miinuse ehk mõneti polegi halb idee kui hinnata vaid juurdekasvu.
See ka nüüd see küsimus selle Lulucefiga...lükkad raie edasi saad mingi piirini juurdekasvu, aga ühel hetkel ei saa neid arve enam tasanduseks kasutada. Kaitsealuse metsa % on meil jällegi arulagedalt suur. Eks pigem kolib see metsatööstus ka Soome või ootab tiblapalgi tagasitulekut.

[Tanel]

https://www.err.ee/1609982607/enefit-koondab-sada-kaevurit

[Magic]

Poole väiksem maht seal kirjas kui varem prognoositi. Narva muidugi suletakse nii või naa...

[bladerunner]

https://www.err.ee/1609982341/kolvart-drooniohu-tottu-ei-saa-jatta-polevkivijaama-rajamata

[-Koppel-]

Kas süsinikutasu osa on tõesti ca 60€ ?

Süsiniku hind hetkel 72€ per ton of CO2
https://tradingeconomics.com/commodity/carbon

Meie põlevkivi (Oil Shale) meetodil tekibki Megavatt-tunni jagu elektri tootmiseks ca 1 tonn CO2.
Nii, et numbrid klapivad. Olen üllatunud, et nii suur komponent on see CO2 tasu.

[ref]

[Tanel]

https://x.com/i/status/2038368112031178781

[greaper]

Miks sa ingliskeelset teksti lingid?
Saab ju ka kohe adekvaatsest allikast ja emakeeles https://uueduudised.ee/kahetriljonilise-roheprogrammiga-saadi-vaid-400-miljardi-dollari-vaartuses-energiatoodangut/

[Plin500]

https://vikerraadio.err.ee/1609970518/reporteritund-heitkogustega-kauplemissusteemi-ets-tulevik-mis-saab-el-kliimapoliitika-alustalast

Jällegi, hea kuulamine. Kokk ning Sutt - 2 ETS'i propagandisti. Üks ametniku, teine poliitiku tasemel. Kokuvõtlikult - ETS'i mõju elektrihinnale minimaalne (~11%), Traagi rapot, Politico artiklid, teiste riikide ettepanekud sellel teemal - kõik on pm vale või "pooltõde", nagu Sutt täpsustab. Eesti võidab, võidab ja veel kord võidab (ei täpsustata muidugi, kas riik või inimene/ettevõte).

Suttil sama jutt - analoogse võimsusega põlevkivi jaam ~5x kallim kui gaasijaam. Toob näitena vähemalt 3x. Itaalia teine näide - ~40% gaasiimpordist sõltav, keskmine hind veebruaris ~140.- MWh. Järgmises lauses kiitleb, et tehtud vähemapakkumised maatuuleparkidele, gaasijaamadele , selgitamata, kuidas täpsemalt meie sel juhul külmadel, tuulevaiksetel ning pilvistel ilmadel eristume praeguses Itaalia olukorrast..

Kokk on kõigega nõus, mida suur ülemus Sutt räägib ning paneb puid veel allagi. Samas, mõni mõte, mida välja toob, kannab ka reaalset väärtust, nt ETS sellisel kujul enam mitte toimimine. Sutt ajab oma mantrat edasi - ETS vajab stabiilsust ning ettenägelikust. Küsimus, mis oleks hinnalagi või mõistlik hind, Sutt keerutab ning vastust ei saa. Tõenäoliselt kogu see võitmine, mis siiani on olnud.

Hea intervjuu, Arp on hea vastane, aga oleks pidanud tooma ka eksperdi stuudiosse, kes oleks konkreetselt vastandunud dünaamilisele duole.

[Magic]

Tervikkulude arvestamata jätmine ju levinud probleem. Meil siin üks uhuu kires kuidas tuul 20 senti, paraku lisades isegi selle 50% talvel 50% suvel loogika tahetakse juba 45+ saada.
Uhuud jätsid märkimata, et varem luges ju vaid tervikkogus aasta peale.

[greaper]

Aeg oleks teha ainult fossilkütuse paketid taastuvenergia vastastele, saaks äkki selle võitluse laualt maha ja igayks ise maksta selle eest millesse usub. Ehk siis kui tuult ja päikest on, maksavad nad ikkagi hinda mille teeb fossiil. (nagu praegu maksame kui tuult ja päikest pole). Muidu nagu natu inimõiguste rikkumine kui seda odavat või isegi miinuselektrit niimoodi kurku topitakse väe ja võimuga

[Magic]

CO2 tasu maha ja väga 5 idee

[Tanel]

[ref]

[greaper]

Ei ei ei, miks kohe erisusi vaja on, ikka nii nagu kehtiv süsteem on, nii maksate, mis mõttes kohe, et co2 maha, tahate oma fossiili makske nii nagu fossiil tuleb. Muidu võib ka hakata siin õhku viskama, et ostan ainult siis, kui igalt poolt kõika maksud maha lähevad, siia postitan ka siis, kui tasuta saab jne.
Tegelt te ju pole nii naiivsed, et siiralt usute, et kui co2 maha läheb, siis tootja hakkab teile odavamalt andma?
Soodsam oleks see elekter kindlasti, kuid mitte see 30/s nagu ekre lubas, arvestades, et tootja tahab matti võtta, jaamad tahavad hooldust, börsil oleme ka, kus viimane määrab hinna, igast reservid, sagedused jms kõik, riigi dividendid jne, siis pigem oleks hind 90 asemel 60 kuni 70, mis on soodsam, aga mitte nii meeletult. Mitte keegi ei kingi sulle oma kasumit. NAgu kaupmehed kiljuvad hetkel, et käibemaks on kallis toiduhinnas süüdi ja oi oi oi kui odavalt me kohe myyks, kui käibekas alla tuleb, samas ei viitsi keegi selgitada, et kui maailmaturul on näiteks kakao hind langenud 70+%, miks meil ikka sokulaadi hind poes tõuseb

[Dogbert]