|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 12 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
67% |
[ 49 ] |
|
| hääli kokku : 73 |
|
| autor |
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
08.03.2026 13:19:50
|
|
|
Juhan pani Ignalina kinni? 
|
|
| Kommentaarid: 749 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
 |
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
08.03.2026 13:42:32
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Juhan pani Ignalina kinni? |
Juhan tegi kõik otsused jah, et Eesti poolt osalust ei tuleks (mis seal täpsed tingimused olid jne on teine teema).
Lisaks " Valitsus andis eelmisel kuul heakskiidu kahele mahukale dokumendile, millega Eesti võtab eesmärgi ehitada oma tuumajaam aastaks 2023." - aasta oli siis 2009. Ja mida Juhan tegi? See oli tema vastutada.
Saan aru, et mõnele narratiivi sobib, et "Ei hakka kedagi süüdistama aga reformierakond on süüdi" - siis on kohe jube õige jutt - aga reaalsuses on tegemist täpselt samasuguse (poliit)tolaga, kes energeetikast maad
ega mütsi ei jaga. Seda enam, kui tal oli võmalus, aga ise oli töll - siis ei ole mõtet tagantjärgi rusikatega vehkida.
Oleks, et mingigi lahendus oleks välja käidud (sisuline) - ei ole ju. Waaaah, reformierakond, waaaa! Tuumajaam good!
Reaalsus on see, et IRL (ega Isamaa) pole astunud mitte ühtegi sammu selleks, et see reaalsuseks saaks. Võimalusi on olnud küll ja veel.
Taastuv või rohejura on ajanud nad täpselt samamoodi, nagu kõik teised erakonnad.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 749 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
08.03.2026 14:48:18
|
|
|
Etz,
| tsitaat: |
greaper, aga milleks peaks üldse midagi doteerima?
|
Ideaalses maailmas ei peakski, aga reeglina on kõik dotatsioonide vastased seni, kuni neid ise vajama hakkavad 
See auvere ennetav 40 miljonit aastas, kelle taskust sinu meelest tuleb? Veits on imelik lugeda, kuidas suured "konservatiivid" ja tuulikuvastased muudkui räägivad et see dotatsioon on saatanast ja eesti rahvas langeb kohe vaesusesse, aga samas 40 milkut aastas põlevkivile peale maksta pole probleem, 13 miljonit tuulikule aga maailmalõpp (utreerituud näide).
Rõhutan, et ei ole juhitava võimsuse vastane ja ideoloogiline tuuliku pooldaja, küll aga leian, et sellised auvere laadsed käkid ei ole lahendused. Ja nendega olgu pigem õudne lõpp, kui lõputu õudus. Salvestusvõimekus peaks olema järgmine teema (kindlasti peaksime baltimaadena koos ühe korraliku tuumaka ehitama), samuti, küsimus, kas eestil on vaja ühte ja mega kallist tuumajaama? On olemas ka väiksed ja kiirelt püstitatavad, kas poleks targem paari piirkonda need panna? Näiteks BWRX-300 laadne asi (By using modular construction, the BWRX-300 SMR can be built in just ~24-36 months and boasts a compact configuration, reducing the overall plant site by about 90% and using ~50% less concrete per unit of energy produced. That means faster, more cost-effective construction and a smaller environmental footprint.)
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
08.03.2026 18:34:53
|
|
|
| greaper kirjutas: |
| Veits on imelik lugeda, kuidas suured "konservatiivid" ja tuulikuvastased muudkui räägivad et see dotatsioon on saatanast ja eesti rahvas langeb kohe vaesusesse, aga samas 40 milkut aastas põlevkivile peale maksta pole probleem, 13 miljonit tuulikule aga maailmalõpp (utreerituud näide). |
| ot: |
| Esiteks, ma pole kuskilt otsast konserv… |
Teiseks, kui meil on elektriturg ja börs, siis kogu see trall võiks käia ikkagi ilma dotatsioonita. Vabaturu põhimõttel.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
08.03.2026 18:40:17
|
|
|
greaper,
| tsitaat: |
| Salvestusvõimekus peaks olema järgmine teema (kindlasti peaksime baltimaadena koos ühe korraliku tuumaka ehitama) |
Mis seos on salvestusel ja tuumajaamal? Mingi seos neil sinu peas peab olema, muidu ei topiks sa neid ühte lausesse kokku, eriti veel sel viisil
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
08.03.2026 19:05:14
|
|
|
| Tuumajaama võimsuse reguleerimine on nii aeglane, et midagi peab seal kõrval olema, mis kiiremini suudab reageerida tarbimise kõikumisele. Salvestus sobib selleks üsna hästi, nagu sobib ta ka päikese ja tuule tootmise ühtlustamiseks tarbijate nõudlusega.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
08.03.2026 20:11:47
|
|
|
| tsitaat: |
Teiseks, kui meil on elektriturg ja börs, siis kogu see trall võiks käia ikkagi ilma dotatsioonita. Vabaturu põhimõttel.
|
Jah olen nõus. Aga sa ju ei arva ometi, et see põlevkivi energia on dotatsiooni vaba?
1.Keskkonnatasude "soodushind": Riik kehtestab tasud vee kasutamise, kaevandamise ja saastamise eest. Turumajanduses oleks need tasud suuremad
2.Investeeringutoetused riigieelarvest (tegemist on ju riigifirmaga, kust riik raha saab?)
3.Võrgutasu. Võrk on põlevkivijaamade jaoks juba ammu ehitatud (loe kulud on ammu ammu tagasi), kuid võrgutasu saavad nad ikka hetke hinna järgi
4.ja muidugi see teema, et hoiame neid jaamu reservis ja keegi peab ju ka selle kulu kinni maksma.
Ehk siis kogu dotatsioonide vahe on tuulikud- otsesed, põlevkivi kaudsed. JA kuna otsest on ilusti näha, siis osad karjuvadki, et tuulik paha.
| tsitaat: |
Mis seos on salvestusel ja tuumajaamal? Mingi seos neil sinu peas peab olema, muidu ei topiks sa neid ühte lausesse kokku, eriti veel sel viisil
|
See on selline mõte, et auverede ehitamise asemel peaksime panema raha, kas salvestusvõimsuste arendusse (need arenevad päris ägedalt) või väiksemate tuumajaamade ehitusse (või mõlemasse), gaasijaamade jms ehitamine tundub mulle isiklikult lihtsalt raha tuulde loopimine ja variant kuidas poliitik saab kiiresti linti lõikama. Ehk seos on asja mõttes, mitte neil omavahel. Mõte läks kirjapildist kiiremini edasi
| tsitaat: |
3x300MW tuumajaam oleks täiesti ok, akujaamasid poleks vaja.
|
esialgu jah, kuid kui vaadata kui kiiresti akud arenevad, siis miks mitte kasutada võimalust ja teatud ajal tasuta elektrit salvestada ja kasvõi elektrivõrgu sageduse hoidmiseks kasutada, aku reageerib väga kiiresti, ei ole vaja päevi või nädalaid, et käima tõmmata. HJetkel akutehnoloogia seda veel väga pikajaliselt ei võimalda, kuid meie hiina sõbrad teevad päris võimsaid hyppeid õiges suunas. Muidugi on ka veeel päikesepaneelid, mille arengul tasub samuti silma peal hoida https://ee.stanford.edu/shanhui-fans-nighttime-solar-panels , see on algus ja üsna tyhine võimsus, aga asjad arenevad kiirelt, kui algus on tehtud (vaata kui kaua läks aega, kui inimene tegi esimese proovi lennata ja millall inimene kuule jala maha pani? 65 aastat, päris julm ).
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
viimati muutis greaper 08.03.2026 20:13:06, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
08.03.2026 20:38:54
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| 3x300MW tuumajaam oleks täiesti ok, akujaamasid poleks vaja. |
Palju see maksumaksjale maksaks + mis hind tuleks? Niisama õhku visata võiks ka 3x1000 ehitada, noh, hea eksportida.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
08.03.2026 20:48:41
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| 3x300MW tuumajaam oleks täiesti ok, akujaamasid poleks vaja. |
Palju see maksumaksjale maksaks + mis hind tuleks? Niisama õhku visata võiks ka 3x1000 ehitada, noh, hea eksportida. |
Väidetavalt ~9 miljardit ja börsile müüksid elektrit hinnaga ~100€/MWh ehk siis kallim, kui eelmiste aastate börsi keskmine. Seega need suur osa ajast ei saaks turule või peaks neile peale maksma, et nad väiksema hinnaga turule end suruksid ja sellega turuhinda alla suruksid. Ja kuna tuumajaamade rahastustes arvestatakse väga pikkade perioodidega, siis ei ole tegu ~10 aastase dotatsiooni perioodiga mis seni meil taastuvenergial rakendatud ega ka 20a nagu meretuulepargile oleks olnud vaid pigem 30+ aastat.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
08.03.2026 20:54:10
|
|
|
Korra läks keskmine hind 150€ ja juba oli selline paanika ...et riik peab kõik arved tasuma jne. Selle veidra (täiesti ajuvaba least võetud 3x300 MW) korral tuleks seal hind ilmselt täpselt samma auku, ca 150 (sest suur osa ajast see turul pole ja kulud on vaja katta).
"Akujaamasid" - mis toimivad turutingimustel ja ilma dotatsioonita - pole vaja. Yeah right. Turumajandus ja parempoolsus ruulib.
See on ikka täiesti ajuvaba, kuidas energeetikast mitte midagi jagavad inimesed arvavad, et teavad lahendusi.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jerry
4K külmavana
liitunud: 01.02.2003
|
|
08.03.2026 21:16:30
|
|
|
akude ja paneelide utiliseerimise jätame siis tulevastele põlvedele 
ja tuulikute labadest teeeme ...
ostame Hiinas maavaradest toodetud paneele ja akusi ja siis arvame, et oleme väga keskkonnasõbralikud...
_________________
Kes meie maale tulnud on ja kellel siin ei meeldi –
me rajad lahkelt lahti on, las minna, kui ei meeldi /Hando Runnel
Ellu jääb see, kes oskab oma kätega midagi valmis teha |
|
| Kommentaarid: 134 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
108 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
08.03.2026 21:24:20
|
|
|
Miks raha hiinlastele anda, ise tuleb ehitada.
Akude utiliseerimine on pigem rafineeritud tooraine ümbertöötlemine ja taaskasutamine, siiani kõik viitab kasumlikkusele. Paneelid on klaas ja alumiinium ja räni ja natuke vaske, suht kasulik kraam (ja paneelidega on see probleem, et nad kipuvad kestma suht lõputult, hetkeseisuga parima teadmise juures)
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
08.03.2026 21:27:41
|
|
|
| Jerry kirjutas: |
akude ja paneelide utiliseerimise jätame siis tulevastele põlvedele
ja tuulikute labadest teeeme ...
ostame Hiinas maavaradest toodetud paneele ja akusi ja siis arvame, et oleme väga keskkonnasõbralikud... |
Jäämete probleem on samuti TEJ korral. Mulle ei ole jäänud muljet, et keegi vabaahtlikult oleks nõus naabri jäätmeid enda tagahoovis ladustama. Küsimus on seega, millest on lihtsam vabaneda (ümbertöödelda), kas radioaktiivsetest jäätmetest, tuulikulabadest või kasutatud akudest?
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
08.03.2026 21:32:53
|
|
|
| Kas kõikide jäätmete puhul on kogused ja nende tekkimise intervallid samad?
|
|
| Kommentaarid: 749 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
08.03.2026 21:41:12
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Kas kõikide jäätmete puhul on kogused ja nende tekkimise intervallid samad? |
Ei ole, põlevkivil on suurimad kogused ja tihedaim teke, siis tuleb tuumajaam, siis tuulikud ja akud ning viimasena päikesepaneelid. Arvestatud muidugi teadaolevate eksisteerivate ümbertöötlus lahendustega.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
08.03.2026 23:03:32
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Põlevkivituhast saab ehitusmaterjali. |
Jap, saab tuhaplokke teha. Aga need kaevandused võtavad põhjavee ära. See on see häda.
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
08.03.2026 23:32:57
|
|
|
| etk kirjutas: |
| elukaz, pean kahjuks anubisega nõustuma selles osas, et sulle juba anti see mida sa küsid: andmestik mis näitab kui palju mingil päeval on võimalik tuulest energiat kätte saada. Sa aga jonnis nagu väike jõmpsikas, et "ma tahtsin seda ulgakommi punases paberis, itte rohelises" ja jääb arusaamatuks kas sa oled lihtsalt troll või loll. Üle viskab just see ebasiiras circle-jerk mida söepead siin ajavad. Siiralt energeetikast ja kliimast räägitaks, siis veel kannataks välja selgitada põmmpeale kümnendat korda kuidas elektrit genereeritakse tuulest ja kuidas seda siis tarbijatele saab pakkuda. Aga ei paista olema siiras see käitumine mitte. |
Energia ja võimsus on väga erinevad kommid, vahe pole värvis vaid teine oleks rohkem nagu.. hamburger? Ei hakand seda 200 lehekülge läbi analüüsima aga üldmulje on et tegu on hinnanguga võimalikue saadaolevale energiakogusele, võimsusest pole vist juttu. Ehk siis suurte salvestusparkide puhul vahet poleks aga nagu me praeguse hinnakujunduse järgi näeme, päikseenergia prevaleerib ja nii kui loojas on hind püsti, ehk täna pole salvestust olemas. Kuidas käitub sama VARUSTUSallikana tuul, jääb küsitavaks antud uuringu valguses, resolutsioon on väga hõre, samade graafikutega võiks öelda et ka päike katab kevad-suvise energiavajaduse, aga miskipärast on ikka hommik ja õhtu särts 10x kallim. Ehk mu küsimus tihedama vaatlusandmestiku kohta käib selle pihta, millised on ööpäevased, jäätumisega seotud.... krt ma olen seda juba kirjutanud, kellega ma üldse räägin 
Kas kuskilt paistab välja et ma olen mingi tuulikuvaenaja? See meretuul tundub täitsa ok teema aga küsimus ongi neis kitsaskohtades, kas need on olemas ja kui on siis kui suured mis kompensatsioonivariandid on olemas, liitiumipõhise keemilise salvestuse peale väga ei panustaks, räägime ikka 10-100 GWh mastaabist. Kui just donbassi liitiumimaardlatele ei panusta.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
08.03.2026 23:47:12
|
|
|
Kas on raske otse viidata tunnigraafikutele? Sry olen saamatu 
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anna tooli
liitunud: 16.03.2006
|
|
09.03.2026 00:11:39
|
|
|
| 10k postitust ja mitte ühtegi sõna eetrist mida maa meile annab.
|
|
| Kommentaarid: 363 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
299 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
09.03.2026 00:22:10
|
|
|
| Anna tooli kirjutas: |
| 10k postitust ja mitte ühtegi sõna eetrist mida maa meile annab. |
Jah. Ma võtaks ka ühe laksu eetrit selle jama peale. Aga no pole. Poest ka ei saa. Täitsa jama kohe. 
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
