|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
15% |
[ 11 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
67% |
[ 47 ] |
|
| hääli kokku : 70 |
|
| autor |
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
23.02.2026 20:50:23
|
|
|
| kjaups kirjutas: |
netcat, seda nägin lugeda jah. Kas see on too, kus kunagi reffide poolt pidi 2mld tulema? Mis tasemel MWh garantiid taheti?
630, Lõpuks maksame kõik kinni, vahet pole mis teeme, kuid ma sain jälle seal alatoonis mekki, et päikest ja tuult ja akusid, muidu perse mullas.
Kas kusagil on välja tulnud, kuhu meie kaks uut võrgutasu suunatakse? |
Eks selle päikese ja tuule ja akudega ongi nii, et niiväga kui see ka ei meeldi - siis see on fakt - see on pika puuga kõige odavam. Kui tahame ikka alla 50€ hinda näha - siis sellest ei pääse kuidagi.
Tuumajaam ennustab ca 120€ (objektiivselt) ja nõuab ka hinnapõrandat. Kui inimesed praegu arvavad, et 100€ (ehk siis 10s/kWh) - on liiga kallis, et fix leping sõlmida - siis ma ei näe ette, et
permanentselt 100+ oleks vastuvõetav tase. No ja seal alla saab ainult päikese ja tuulega.
Jah, see koguaeg ei toimi ja mingi alternatiiv peab olema - aga siis ei pea kohe apeshit minema selle peale.
See ongi hetkel võrguseis ja seda pudelisse tagasi ei topi.
Ei tule mingit õndsat põlevkivi (ENSV) aega tagasi. Suht ainuke variant selleks olekski see, kui me sellesama idanaabri võimu all oleks. EUs seda ei tule.
Peab sellega mängima, et reeglid on sellised, mitte, "aga mina tahan!!"
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Jerry
4K külmavana
liitunud: 01.02.2003
|
|
23.02.2026 22:23:17
|
|
|
Et mõtleme välja rohkem elektrit tarvitavaid asju (autod, igasugu isesaastamõtlejaid), et vähendada maavarade kasutamist ja siis selle tööks vajaliku elektri tootmiseks on vaja uuesti maavarasid kasutada 
ja siis, kui need elektri tootmiseks maavaradest toodetud asjade eluiga on otsa saanud, siis kulutame veel maavarasid nende utiliseerimiseks - või jätame tulevastele põlvedele
_________________
Kes meie maale tulnud on ja kellel siin ei meeldi –
me rajad lahkelt lahti on, las minna, kui ei meeldi /Hando Runnel
Ellu jääb see, kes oskab oma kätega midagi valmis teha |
|
| Kommentaarid: 134 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
108 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
|
24.02.2026 11:45:05
|
|
|
| Jerry kirjutas: |
Et mõtleme välja rohkem elektrit tarvitavaid asju (autod, igasugu isesaastamõtlejaid), et vähendada maavarade kasutamist ja siis selle tööks vajaliku elektri tootmiseks on vaja uuesti maavarasid kasutada
ja siis, kui need elektri tootmiseks maavaradest toodetud asjade eluiga on otsa saanud, siis kulutame veel maavarasid nende utiliseerimiseks - või jätame tulevastele põlvedele |
Kuhu me selle piiri siis tõmbame? Ehk siis mis ajajärgust alates on juhtunud, et me tarbime rohkem, kui tagasi anname? Alates sellest, kui koopast välja tulime?
Ehk siis tuleb leppida loodusseadusliku paratamatusega. Iga tegevus nõuab ressurssi. Kuskilt peab see ressurss tulema. Energia jäävuse seadus küll kehtib, aga lõputult ei ole võimalik ühtegi süsteemi toita ja elutsükkel saab varem või hiljem otsa. Nii juhtub tõenäoliselt ka inimkonnaga laiemalt.
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
24.02.2026 12:01:11
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| Eks selle päikese ja tuule ja akudega ongi nii, et niiväga kui see ka ei meeldi - siis see on fakt - see on pika puuga kõige odavam. Kui tahame ikka alla 50€ hinda näha - siis sellest ei pääse kuidagi. |
Sellest alla 50€ hinnast on vähe tolku, kui see tegelik kulu reistele arveridadele lihtsalt jaotatakse.
Liida need kõik kokku ja 50€’st on asi ikka väga kaugel, lisaks ära unusta dotatsioone.
Meie laiuskraadil, paljalt paneelide ja akude (ning tuule) varal kaugele ei purjeta.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
|
24.02.2026 12:03:59
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
| Nii juhtub tõenäoliselt ka inimkonnaga laiemalt. |
Hetkel astrofüüsikute, astronoomide jt seas aktsepteeritud mudeli järgi tänu aegruumi ekspansioonile kõik ühel hetkel kaugeneb meist lõplikult, st kiiremini et ka valguskiirus ei suuda enam tabada neid. Ja lõpuks kõikvõimalikud taevakehad lakkavad toimimast, olemast, põlevad ära.
Selline hea muse teadmine, et ühel hetkel metsikus kauges tulevikus pole peale tühja ruumi absoluutselt mitte midagi. 
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
24.02.2026 12:16:12
|
|
|
| Etz kirjutas: |
| 630 kirjutas: |
| Eks selle päikese ja tuule ja akudega ongi nii, et niiväga kui see ka ei meeldi - siis see on fakt - see on pika puuga kõige odavam. Kui tahame ikka alla 50€ hinda näha - siis sellest ei pääse kuidagi. |
Sellest alla 50€ hinnast on vähe tolku, kui see tegelik kulu reistele arveridadele lihtsalt jaotatakse.
Liida need kõik kokku ja 50€’st on asi ikka väga kaugel, lisaks ära unusta dotatsioone.
Meie laiuskraadil, paljalt paneelide ja akude (ning tuule) varal kaugele ei purjeta. |
See on jah pidevalt "hambus".
Too siis välja, palju need dotatsioonid (mis tulevad ka tegelikult taastuvenergiatasust, right=) ja arveread sinu arvates on.
Ok, liidan kõik kokku, saad arvele max 10€ juurde. Ei ole mängumuutja.
Ei, meie ei saa ainult paneelide ja akudega hakkama. Mitte keegi ei väidagi seda (või näita, kes väidab?).
Väide on see, et taastuvaga saab 7-8 kuud, olenevalt tuulest max 10 kuud - hinna alla.
Nüüd tulebki targalt selle ülejäänud ajaga tegeleda - minimaalse kuluga max kasu saada.
Variandid on välja toodud ka - sisuliselt gaas, tuumaenergeerika või mingid koostootmisvariandid+ välisühenduste tugevdamine.
Nendega tuleb nüüd opereerida.
Vastu rinda tagumine, et taastuvenergia halb, tuumajaam on messias - ei vii kuskile.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
24.02.2026 12:33:25
|
|
|
Kas 60 miljonit mis põlevkivijaamadele lihtsalt lisaks antakse ei ole kellelgi ikka veel probleem?
Ehk et nad saavad lisaks müüdud elektrile selle raha alati kätte, isegi kui Auvere on katki ja hinnad tänu sellele läbi lae lendavad.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
24.02.2026 12:50:17
|
|
|
| 630 kirjutas: |
Nüüd tulebki targalt selle ülejäänud ajaga tegeleda - minimaalse kuluga max kasu saada.
Variandid on välja toodud ka - sisuliselt gaas, tuumaenergeerika või mingid koostootmisvariandid+ välisühenduste tugevdamine.
Nendega tuleb nüüd opereerida.
Vastu rinda tagumine, et taastuvenergia halb, tuumajaam on messias - ei vii kuskile. |
Välisühendustele ei saa toetuda, need ei pruugi vajalikul hetkel töötada, energiajulgeolek ei peaks olema sõnakõlks.
Jäävadki üle sinu poolt nimetatud variandid ning ükskõik millist neist on vaja korralikult subsideerida, sest suurel osal tundidest nad turule ei pääse ja nord pooli hinnastamise mudel ei luba capex kulusid turult tagasi teenida. Ehk siis kuna kogu jaama ehitamise kulu tuleb tagasi teenida küllalt väheste tundidega (kusjuures mitte nord poolilt, sest nord pool lubab vaid opereerimise kulusid hinnastamises arvestada), on iga opereeritud tunni dotatsioon paratamatult sigakallis.
Põlevkivi puhul on suureks eeliseks see, et toore on meil omast käest võtta, meie inimesed saavad tööd seda kaevandades, gaasi me impordime - kanname raha Eestist välja. Lisaks on gaasi hoiustamine Lätis, mitte Eestis, ka julgeoleku mõttes asi, mida mitte unustada. Covidi ajal läksid piirid kiiresti lukku, mõne teise kriisi ajal võib sama ka gaasiga juhtuda.
|
|
| Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
152 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
|
24.02.2026 13:00:46
|
|
|
| CnZ kirjutas: |
| Rasmus kirjutas: |
| Nii juhtub tõenäoliselt ka inimkonnaga laiemalt. |
Hetkel astrofüüsikute, astronoomide jt seas aktsepteeritud mudeli järgi tänu aegruumi ekspansioonile kõik ühel hetkel kaugeneb meist lõplikult, st kiiremini et ka valguskiirus ei suuda enam tabada neid. Ja lõpuks kõikvõimalikud taevakehad lakkavad toimimast, olemast, põlevad ära.
Selline hea muse teadmine, et ühel hetkel metsikus kauges tulevikus pole peale tühja ruumi absoluutselt mitte midagi. |
No vot eksole. Geoloogid ütlevad ka, et normaalne minimaalne ajaühik on miljon aastat. Alla selle on kõik mikromuutused.
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
24.02.2026 13:50:07
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
Ehk siis tuleb leppida loodusseadusliku paratamatusega. Iga tegevus nõuab ressurssi. Kuskilt peab see ressurss tulema. Energia jäävuse seadus küll kehtib, aga lõputult ei ole võimalik ühtegi süsteemi toita ja elutsükkel saab varem või hiljem otsa. Nii juhtub tõenäoliselt ka inimkonnaga laiemalt. |
Ideaalis võiks seda kummi ikka venitada, kuni me siit ühe kera pealt minema pääseme, terve Universumitäis ressurssi vedeleb niisama laiali ja ootab kasutamist.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
24.02.2026 14:02:14
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| Ok, liidan kõik kokku, saad arvele max 10€ juurde. Ei ole mängumuutja. |
Vii ennast alustuseks võrgutasudega kurssi, 10€'st ona si ikka päris kaugel.
Lisaks igasugu tasakaalustamise ja reservi tasud, mis rohehullud kipuvad ära unustama aga mis paraku juhuelektrile üleminekuga sinna tekkisid.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
24.02.2026 14:13:33
|
|
|
Auvere juhuelekter, 50% ajast ootamatult offline. Maksumaksja rahaga ehitatud ja sama maksumaksja maksab lisaks kogu toodangu ka turuhinnaga kinni.
Hea diil.
Muidu, need tasud tulid seoses tiblastanist lahtisidumisega, kuid seda poleks "rahvuslased" kunagi teha tahtnud.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
24.02.2026 14:42:39
|
|
|
anubis, ja selle asemel riputame end Tiblagaasi otsa, way to go…  
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
24.02.2026 14:45:24
|
|
|
| Etz kirjutas: |
| 630 kirjutas: |
| Ok, liidan kõik kokku, saad arvele max 10€ juurde. Ei ole mängumuutja. |
Vii ennast alustuseks võrgutasudega kurssi, 10€'st ona si ikka päris kaugel.
Lisaks igasugu tasakaalustamise ja reservi tasud, mis rohehullud kipuvad ära unustama aga mis paraku juhuelektrile üleminekuga sinna tekkisid. |
Mis need võrgutasud siia alustuseks puutuvad?
Tundub, et sa ikka ei saa päris täpselt aru, millest sa räägid? Arvad, et kui vehid juhuelektri ja rohehulluga siis on kuidagi kõvem argument?
Need reservide (võimsus ja sagedus) tasud ongi ca 2-3€, lisaks taastuvenergia tasu - mis veel? Suurusjärk on 10€ +/-
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
24.02.2026 14:52:18
|
|
|
630, võrgutasud puutuvad siia täpselt nii palju, et see mööda riiki laiali olev juhuelekter tahab ju kuidagi ometi üldisesse elektrivõrku samuti jõuda.
Või mismoodi sinu arvates see siis toimib? Üle Bluetoothi?
Või on need mingid paralleelvõrgud, kuskil paralleelreaalsuses, mida rahastatakse mingist muust allikast?
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
24.02.2026 14:54:37
|
|
|
And? Sina maksad võrgutasu ikka enda tarbimise pealt, mitte kellegi tootmise. Või maksad naabrimehele tootmise eest võrgutasu?
Päris lollust ei tasu ka ajama hakata. Liitumise (sh. võrguehituse) maksab ikka liituja kinni.
Kujutad sa ette muidu ..Auvere on ka võrku liidetud. Nagu päris elektrivõrku.
Oh noes, võrgutasu!!!!!
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
24.02.2026 15:04:28
|
|
|
| 630 kirjutas: |
And? Sina maksad võrgutasu ikka enda tarbimise pealt, mitte kellegi tootmise. Või maksad naabrimehele tootmise eest võrgutasu?
Päris lollust ei tasu ka ajama hakata. Liitumise (sh. võrguehituse) maksab ikka liituja kinni.
Kujutad sa ette muidu ..Auvere on ka võrku liidetud. Nagu päris elektrivõrku.
Oh noes, võrgutasu!!!!! |
| ot: |
| Ma saan aru, et on valus kui narratiivi murendatatkse ja punahiina akud ning paneelid ja tiblagaas kõigile meelepärane pole. |
Mulle aga käib närvidele natuke see, kuidas seda juhuelektrit maru odavana reklaamitakse, kuskilt otsast ei ole odav, kui sinna kõik subsiidiumid ja lisatasud otsa liita. Paberil muidugi on jah, hea madalat MW hinda näidada.
Teine aspekt on energiajulgeolek, gaasi meil siin endal ei leidu ja hiinlane tõmbab lihtsalt rubilniku välja kui midagi ei meeldi.
Energiajulgeoleku tagab ikkagi, kohapealne tootmine, mis kasutab kohalikku kütust. Seni kuni pole välja mõeldud, kuidas need paneelid siin meie lauskraadil samuti, Detsember-Jaanuar-Veebruar elektrit tootma panna, on see 50€ ainult number paberil, reaalsusega pole sel midagi ühist. Sel hetkel kui meil seda elektrit just kõige rohkem vaja oleks, ei tule sealt 50€ hinnaga allikast suurt midagi.
Tasudest rääkides, jah liitumise maksab kinni liituja aga võrgu hooldus ja muu tuleb ikkagi ühisest potist pärast.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
24.02.2026 15:10:58
|
|
|
Mis need subsiidiumid ja lisatasud siis on. Konkreetselt - näita neid arvel. Taastuvenergeetikale makstakse vähempakkumise alusel tõesti ja arvel on sul selleks rida - taastuvenergia tasu.
Mõtled oma peas mingit imet juurde, et saaks vanduda - reaalsuses seda ei eksisteeri. Meeldib või ei - tegelikult on küll odav. Väga odav isegi - võrreldes ükskõik mis teise tootmisega.
Isegi põlevkivi ei konkureeri ka siis, kui seal ühtegi lisamaksu poleks.
Energia julgeolek on hoopis teine teema - ja seal peab vaatlema ka eraldi. nö - rahuaeg. Ja siis mitte nii rahulik.
Rahuajaks on pika puuga kõige soodsam (tarbijale) akud+gaas. Gaasi saab muidu Norrast. Jah, pole kõige odavam - turuhind läheb elektrienergial sinna 300+ €/MWh peale - aga pole palju vaja ka.
Põlevkivi saab palju kvaliteetsemalt väärindada.
Isegi kui meil oleks 100% põlevkivi tootmine (ja maksaks siis konstantselt 150+ €/MWh - aga no vähemalt oma) - siis ehitaks me ikkagi gaasijaamad juurde. Just sellesama energiajulgeoleku pärast.
See, et sa mingit veidrat punahiina akut ja tiblagaasi oma peas igal pool näed - ei muuda ka tegelikult midagi - veel vähem su juttu tõeseks.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
