[elukaz]

Jätsin inverteri netist ilma, ei istu see isetegevuslik firmware update. EE standardlahendus

[Etz]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120432510/estlinkide-hirmuaratava-rikke-pohjustas-eveconi-kiisa-akupark

Süüdlane käes, tundub et akupark ikkagi päris ei kvalifitseeru “juhitavaks” tootmiseks.

[Janis]

Testides ikka juhtub
Mul väikeste võimsustega ka juhtunud, istud alajaama uksel läpakaga ja kuuled kuidas kõik krõbisema hakkab, siis arvutist vaatan, et mingi pool mega hakkas vales suunas jooksma

[kjaups]

Ja üks remondis olnud blokk sai ka varem valmis ja vaatan homset keskmist hinda, KALLIM.
Kurat, lülitage see akupark uuesti sisse ja puurige aurukatlasse auke juurde, saab vähemalt elektri hinnagi alla

Huvitav, polegi nagu varem näinud, et Soome poolt liigub nii väikses osas elektrit sisse ja lõunast ostame ka peale...
Tavaliselt näinud, et Estlink1 paneb max ja sama palju liigub ka välja lõuna suunas ja Estlink2 kuni max võimsus meile tarbimiseks...

[netcat]

Soomlastel ei ole midagi anda meile, neil on endalgi puudu. Tuulikud läksid jäässe.

[kjaups]

Mis see oligi, soovitati tuulikuid ja paneele Eestisse juurde rajada

[Janis]

Poolalits paneb normaalseltt segast

[Tanel]

https://www.bgr.com/2081338/china-high-efficiency-cathodes-thermal-batteries/

[kjaups]

Janis, kaod ka sisse ja seda max võimekust sealt kaablist välja ei ime. Lisaks, kuniks kaablid korras ja mujal tummaelekter vmt ilusti töös, siis 4000€MWh eest oleks väga märg unenägu.

Mind pigem huvitab, et kuidas nad seda akupargi väljundit eraldi reguleerima hakkavad/seadistavad. Et panevad müüki mingitel kindlatel tipu aegadel, et kuidas järgmise päeva börsi ennustus jookseb. Sellisel juhul teenivad kasumit ja peaks tipust mingi % alla tooma. Aga, kui see jurakas paari tunniga tühjaks saab (ma ei usu, et see park suudab seal 400MW võimssusega PEAK välja siputada jutti, pole viitsinud uurida ka), et pigem jaotatud sinna 2-4h peale tippu ajal.
Nüüd läheb põnevaks, et kaua läheb aega ja palju sisendvõimsuseks turult haaravad ning kas peavad seda ka kuidagi deklareerima või "Ah, meil said akud tühjaks ja tõmbame võrgu ootamatult kooma ning vaja võrgu puudujääk tasandada mingi kalli tagavarajaama käivitamisega"?
Ja kui peab deklareerima, siis automaatselt odavad ajad lähevad kallimaks.

Saan suvel aru näiteks Sunly ehitatavast mega päikesepargist ja plaan akupark kõrvale teha. Päike paistab, laen oma parki omantasuta elektriga ningnkui tuul kadunud + päike peidus, müün, sest teistel võimekus puudub. Aga see soojade ilmade periood, sest kui päikest pole, siis kujutage ette kui kõik on lasknudnoma akupargid tipu aeg tühjaks ja tuleb odav eleiter, siis külma talvega pole Eesti tarbimine mitte 1.5GWh ja tootmine mingi 600-1000MWh vaid tarbimine läheb seal akuparkide laadimiste vajaduste läbi lae

Ennustan, et igasugu jaamade peale hakkab mingi protsent akuparkide pärast elektrihinnale peale tiksuma, sest keegi ei tea, millal akusid vaja laadida ja hirmust hoitakse börsihinda kõrgemana, sest juhul kui...

[Janis]

Maga kaineks eksole, samasugune seosetu soga

[Tanel]

https://www.err.ee/1609925852/tuulikute-jaatumine-soomes-on-elektri-hinna-ules-viinud

[Magic]

Et siis endine Enefiti park töötab, aga need säästuraiped seisavad

[kjaups]

[Janis]

Sul on ühikud ja numbrid samamoodi lappes nagu sel poolakal.

[kjaups]

[Etz]

[Janis]

Kust tuleb näiteks see 400MW võimsus?

[kjaups]

Etz, see oli selle kuvatõmmise peale, et ennustab ilusat hinda, kus 1MWh maksaks 4000€. Mis see lagi oli meil siin, 5000€ 1MWh kohta sõja alguses?

[Janis]

Kes sagedusturul on? Seal vist on makstud küll sarnast hinda mingi aeg, samal ajal börsil äkki 0 isegi.
Ja kui isegi börsil see jookseb nii kõrgeks millegi pärast, see akupark niikuinii sellises olukorras midagi ei päästa, siis ju tasuvusele väga hea diil. Ja noh, reaalne võimekus tunnis selle hinnaga teenida oleks vähemalt 10x vähem.

Poolakas pani veel sellega mööda, et see ei anna ju kuidagi 1000 mega võimsust välja, mismoodi ta seda 24 min arvutab?

[Hiid]

Keda need ühikud kotivad? Nagunii saate aru

[Janis]

[Etz]

[bladerunner]

[kjaups]

[Janis]

[elukaz]

[Janis]

No proua ütles et akupark on 400MWh, tarbimine 1000MW ja selle järgi jätkub sellest pargist 24 minutiks
Kalkulaatoris tema arvutuskäik ja minu arusaam klapivad

[elukaz]

Misse umbluu siis on, adekvaatne võrdlus ju.

[Janis]

Üks on energia hulk ja teine on vajalik võimsus ja kolmas asi on ühenduse võimsus. 1000MW tarbimise juures jätkuks nendest ikka ~2 tunniks, lihtsalt 800MW on puudu.

[elukaz]

Selle ma ütlengi et loe ridade vahelt. See on mastaabi võrdlus, millise murdosa võimalikust vajalikust salvestusajast see katab. Mitte et ta seda üksi peaks tegema. Või et kirjutaja ise sellest aru sai

[kjaups]

[Janis]

Ma loen, et Ristil näiteks plaanivad päikest ja tuult sinna salvestada, et muul ajal müüa. Tuult ja päikest on alati üle kuna hind on sel ajal 0 olnud ja ise hakkavad ka seal tootma, see on palju magusam diil kui hakata ostma ja müüma. Kui tuult ja päikest pole ning võrgus ka võimsust puudu, siis aku ootab
Et noh kas kõik on siis plaaninud hakata hangeldama nii? Kiisa oma on ju varustuskindlustuse jaoks ma loen ja kui pannakse sagedusturule, siis ongi see täiesti õige koht selleks, et just tasakaalus võrku hoida.

[elukaz]

Ma olen päris kindel et mingist võimsusest edasi sa ei saa mingi uitmõtte põhjal võrku lülituda. Kui seda teevad väiksed tegijad siis on nad statistika mis on aja jooksul tekkiva data järgi prognoositav.

[kjaups]

[Janis]

Jah, kasvõi pausile näiteks, muul ajal toodab heasti peale. Majapidamise akudega on ka suvel ülim rõõm müüa õhtul aga talvel peab pm sente saagima. Ja novembri ning veebruari vahel on tuult sitaks olnud, eelmine talv oli üliodav öösel tarbida näiteks.
See 370MW võib tulla sagedusturult aga ei pea. Äkki just ongi vaja see hetk see ära tarbida võrgust ja siis see akupark aitabki.
Ilmselgelt on see kontrollitud kuskilt et ei võtaks viimast molekuli endale ära.

[kjaups]

Ma molekuli rongist maha jäänud ja ei taha teada, kuidas me mu jutus molekulideni jõudsime, aga...

Ütle ausalt, et mis sinu nägemus ärimehe pilgus on, kui ainult akuparke täis ehitatakse? Ja pole kaugele vaja mõelda, see ehe näide 1-2 aasta pärast kuni 750MW võimsusega?
Mina investeeringuid teinuna ei pane pausile vaid tõmban end seda odavat elektrit julmalt täis ja ajatan tipu aegadele "and repeat"!

Ideel on jumet, et on mingi ime tark lahendus, mis suudab mingi millisekundi täösusega ümberlülitust teha ja kraabib üle tootmist turult kokku ja salvestab akudesse ning õigel perioodil tasanab puudujääki kasvõi 100MW võimsusega ja niid 10h jutti. Aga see tähendab, et kõik suhtlevad omavahel automaatselt ehk elektrilevi, ee, elenger, erafirmad jne. Ja sellesse mul usku pole, et kõik oleks omavahel harmooniliselt ühendatud ja erakapital on konkurendiga nõus, et sa nüüd kogu ja ma ootan/pausitan.
Ärimeest (Ligi nühib ka käsi kokku, 1MWh hind on 1000€, oi kui magus 24% käibemaks jne lisana tilgub) ei huvita tipu ajal laadimine ja riismete korjamist vaid ootab 24h börsi ette ära, näeb, et 00-05 on soodsaim ja lööb oma 200MW londi tarbima, teine ärimees sama ja ongi PUPU, linnad pimedad, sest ma ei ole kusagilt lugenud, et EE/Elenger vmt asutus reguleeriks või jaotaks võimsuseid parkidele laiali, et kes millal mis mahus tarbida võib. Parandage, kui kellelgi rohkem infot ja need mul lihtsalt luulud läbi lihtsa matemaatika.

[Janis]

No paljud ärid on nii, et suvel on tippaeg ja talvel paus. Mõnes jälle vastupidi.

Ja see "ime tark lahendus" ei ole küll midagi erilist, et nii kutsuma peaks Üle 500kW on kõik mingitmoodi kontrolli all (va kobarad), korralikud ilusad RTU kilbid on seal alajaamas sees, väiksed akud ka ja puha - tore vaadata kohe. Saksamaal pidavat kodused ka välise kontrolli all olema dry contact kaudu, lühistavad kaugelt kontaktid ja võetakse tootmine maha kohe.

Ja sagedusturg on ka omaette teema.

Ei ole see asi nii kole ikka ma arvan.

[elukaz]

[Auron]

[Sold OUT]

. Suvel laevad ja müüvad ja talvel on vaikus.

[kjaups]

Janis, kas eraettevõtte laseb võrguoperaatorit oma äri juhtima saksamaal?
Ehk toon näite. Kolm akujaama kolme erineva eraomaniku käes, kõik on 200MW ja 600MWh. Tipu aeg siluvad ja müüvad ning saavad 23:00 tühjaks ja kallist aega on jäänud veel 01:00ni ehk kaks tundi ollakse pausil, sest jaamad tühjad. Nüüd 03:00 alates on terve päeva "sweet spot" ärimeestele ja seda kuni 07:00ni. Kui see aeg ei lae, siis oled terve päev ka müügist ilma ja kasumit eii teeni, samas kulu infrale ja personalile jne jookseb ning omanik tahab ka laenu maksta ning leivale vorsti osta.
Börsil kaubeldi prognoosi järgi stiilis kodune juhitav tootmine 1GW ja tarbimine 1,5GW ning varuks 100MW ning defitsiit imetakse kaabliga Soomest sisse.. Prognoos realiseerub ning juhitav laseb 1GW, tarbimine jääb sinna 1460MW peale ja katte 40+100MW.
Nüüd, ärimehed, 03:00 odavat elektrit püüdma ja 140MW - 200MW - 200MW - 200MW = ?
Aga oh ei, ärimees ei saagi laadida, sest EE on teinud kokkuleppe, et ärimees 1 võib laadida ainult ajavahemikul 01-02, ärimees 2 02-03 ja ärimees 3 03-04 ja uuele ringile. Või et tark lahendus on võrguoperaatori käes ja tema suunab koguvõimsuse vastavalt oma äranägemisele või reguleerib kolme kaablit ja keerab lülitit, et igaüks saab võrdselt 40MW ja kõik.


Saad mu mõtele nüüd paremini aru?
Ükski ärimees ei lase enda jaama kallale võrguoperaatorit sisend ja väljundvõimsust reguleerima sellises mahus!
Lahja näine, kuid see oleks umbes sama, et tahan hommikul vett keeta oma 2200W aparaadiga, kuid EE helistab ja ütleb, et võin ainult telefoni laadida.
Või mul toas mingi tark indikaator, mis näitab, et mitu KW võimsust mulle vabana hoitakse võrgus ning vaatan börsi ja istun köögi veekeedukannu juures, et nüüd löön lüliti alla kaheks minutiks, tuul vaibus ja toas läheb värvidemäng käima, sest olen piiril ja pean jooksma veekeedukannu lahti ühendaba ning joon leiget vett.

[Janis]

Isegi eraisik saksamaal oma pisikese 10kw junniga. Sul on probleem et tõmmatakse võrk kooma, on olemas lahendus ja ei sobi? Sellise diiliga saadki oma ettevõtlust teha selliste mahtudega, kui ei sobi, siis puhka jalga. Eestis ju täpselt samamoodi, pead lubama suurel pargil seda maha tõmmata, isegi kõige magusamal ajal kui vaja.

Loe veel, sagedusturg on ka võimalus ja see töötabki su mure kasuks.
Sinul on hind null aga seal makstakse näiteks 4000 selle eest et laed kuna võrgus on nii palju elektrit üle - seal on igasugu asju vastavalt olukorrale. Ma arvan, et ärimehed sellele sihivadki hetkel mitte mingile börsihinnaga ostule müügile aga eks see pidu saab ka läbi kunagi kui osalisi palju. Mingi reservi asi on teine teema.

Ja su vee keetmise näide ei päde, sa maksad kuumaksu oma ühenduse eest, et see võimsus oleks garanteeritud.

[630]

[kjaups]

Regulaatorite või regulatsioonide või turu nõuete kohta ma tõesti ei tea, pole kaugeltki minu ala ja pole aega mida sinna uurimisele kulutada.
Sagedusreservina, et kui toodetakse üle, siis võtab vastu ja silub ning kui toodetakse vähem, siis annab välja ja silub? Kui nii, siis pole selles osas kursis kuid nii palju kui mäletan, siis seda pornot poõe sellises mastaabi juhitava võimsusega, parandage mind?
Just igasugu päikesepargid olid mureks (tuulikud vähem, mälu järgi), kus liiga palju päikest ja vähe tarbijaid, siis läksid kõik numbrid "üles mäge" ja üle piiri?

Ja tahate siis väita, et ärimees ei hooli, kas ja millal ostab või müüb vaid kas osaleb silumisel jäägi üleprognoosimise tarbimisel või puuduoleva alapronoosimise müügil?


Nüüd nagu koorub välja, et ülikõva, päikese ja tuulega keerame turgu persse ja akudega selle sama enda persse keeramiste pealt kraabime koort ja silume. Winwin

[SKG]

Poll: almost three quarters of Estonians support a nuclear power plant
https://estonianworld.com/technology/poll-almost-three-quarters-of-estonians-support-a-nuclear-power-plant/

[Tanel]

https://www.err.ee/1609928759/energeetikaprofessor-eesti-on-liiga-vahe-elektritootmisesse-investeerinud

[Etz]

[netcat]

Oleksid ikka võinud Suti nalja lõpuni lugeda...

[Tanel]

Ohjummel, selline demagoogia ja äraspidine loogika - selle tankisti munad on ikka väga tugevasti tuugeniärikate pihus

[kjaups]

Mitme MW'ne päikesepark peab olema, et jaanuari ilmaga suudaks välja anda Eestis 100 MW päikesetõusust päikeseloojanguni?
Palju siin suurte parkide jaanuari tootlikus oli vs ettenähtud 15 minuti test?

Ka päikesejaam aitab talvel külma ilmaga. - Mida ta aitab?

Aku mehed jäid ka peale mu viimast kirjutist vait UPS, stabiliseerijad vist tühjad, keskmine juba 312€ ühe MW/h kohta

Nüüd on küll hetk, kus üks lohisev ankur paneb kiruma, et miks meil küll neid päikeseparke nii vähe on ehitatud ja miks 2 miljardit miinimum meretuulikutele ei tahetud magama panna