[elukaz]

[Janis]

No proua ütles et akupark on 400MWh, tarbimine 1000MW ja selle järgi jätkub sellest pargist 24 minutiks
Kalkulaatoris tema arvutuskäik ja minu arusaam klapivad

[elukaz]

Misse umbluu siis on, adekvaatne võrdlus ju.

[Janis]

Üks on energia hulk ja teine on vajalik võimsus ja kolmas asi on ühenduse võimsus. 1000MW tarbimise juures jätkuks nendest ikka ~2 tunniks, lihtsalt 800MW on puudu.

[elukaz]

Selle ma ütlengi et loe ridade vahelt. See on mastaabi võrdlus, millise murdosa võimalikust vajalikust salvestusajast see katab. Mitte et ta seda üksi peaks tegema. Või et kirjutaja ise sellest aru sai

[kjaups]

[Janis]

Ma loen, et Ristil näiteks plaanivad päikest ja tuult sinna salvestada, et muul ajal müüa. Tuult ja päikest on alati üle kuna hind on sel ajal 0 olnud ja ise hakkavad ka seal tootma, see on palju magusam diil kui hakata ostma ja müüma. Kui tuult ja päikest pole ning võrgus ka võimsust puudu, siis aku ootab
Et noh kas kõik on siis plaaninud hakata hangeldama nii? Kiisa oma on ju varustuskindlustuse jaoks ma loen ja kui pannakse sagedusturule, siis ongi see täiesti õige koht selleks, et just tasakaalus võrku hoida.

[elukaz]

Ma olen päris kindel et mingist võimsusest edasi sa ei saa mingi uitmõtte põhjal võrku lülituda. Kui seda teevad väiksed tegijad siis on nad statistika mis on aja jooksul tekkiva data järgi prognoositav.

[kjaups]

[Janis]

Jah, kasvõi pausile näiteks, muul ajal toodab heasti peale. Majapidamise akudega on ka suvel ülim rõõm müüa õhtul aga talvel peab pm sente saagima. Ja novembri ning veebruari vahel on tuult sitaks olnud, eelmine talv oli üliodav öösel tarbida näiteks.
See 370MW võib tulla sagedusturult aga ei pea. Äkki just ongi vaja see hetk see ära tarbida võrgust ja siis see akupark aitabki.
Ilmselgelt on see kontrollitud kuskilt et ei võtaks viimast molekuli endale ära.

[kjaups]

Ma molekuli rongist maha jäänud ja ei taha teada, kuidas me mu jutus molekulideni jõudsime, aga...

Ütle ausalt, et mis sinu nägemus ärimehe pilgus on, kui ainult akuparke täis ehitatakse? Ja pole kaugele vaja mõelda, see ehe näide 1-2 aasta pärast kuni 750MW võimsusega?
Mina investeeringuid teinuna ei pane pausile vaid tõmban end seda odavat elektrit julmalt täis ja ajatan tipu aegadele "and repeat"!

Ideel on jumet, et on mingi ime tark lahendus, mis suudab mingi millisekundi täösusega ümberlülitust teha ja kraabib üle tootmist turult kokku ja salvestab akudesse ning õigel perioodil tasanab puudujääki kasvõi 100MW võimsusega ja niid 10h jutti. Aga see tähendab, et kõik suhtlevad omavahel automaatselt ehk elektrilevi, ee, elenger, erafirmad jne. Ja sellesse mul usku pole, et kõik oleks omavahel harmooniliselt ühendatud ja erakapital on konkurendiga nõus, et sa nüüd kogu ja ma ootan/pausitan.
Ärimeest (Ligi nühib ka käsi kokku, 1MWh hind on 1000€, oi kui magus 24% käibemaks jne lisana tilgub) ei huvita tipu ajal laadimine ja riismete korjamist vaid ootab 24h börsi ette ära, näeb, et 00-05 on soodsaim ja lööb oma 200MW londi tarbima, teine ärimees sama ja ongi PUPU, linnad pimedad, sest ma ei ole kusagilt lugenud, et EE/Elenger vmt asutus reguleeriks või jaotaks võimsuseid parkidele laiali, et kes millal mis mahus tarbida võib. Parandage, kui kellelgi rohkem infot ja need mul lihtsalt luulud läbi lihtsa matemaatika.

[Janis]

No paljud ärid on nii, et suvel on tippaeg ja talvel paus. Mõnes jälle vastupidi.

Ja see "ime tark lahendus" ei ole küll midagi erilist, et nii kutsuma peaks Üle 500kW on kõik mingitmoodi kontrolli all (va kobarad), korralikud ilusad RTU kilbid on seal alajaamas sees, väiksed akud ka ja puha - tore vaadata kohe. Saksamaal pidavat kodused ka välise kontrolli all olema dry contact kaudu, lühistavad kaugelt kontaktid ja võetakse tootmine maha kohe.

Ja sagedusturg on ka omaette teema.

Ei ole see asi nii kole ikka ma arvan.

[elukaz]

[Auron]

[Sold OUT]

. Suvel laevad ja müüvad ja talvel on vaikus.

[kjaups]

Janis, kas eraettevõtte laseb võrguoperaatorit oma äri juhtima saksamaal?
Ehk toon näite. Kolm akujaama kolme erineva eraomaniku käes, kõik on 200MW ja 600MWh. Tipu aeg siluvad ja müüvad ning saavad 23:00 tühjaks ja kallist aega on jäänud veel 01:00ni ehk kaks tundi ollakse pausil, sest jaamad tühjad. Nüüd 03:00 alates on terve päeva "sweet spot" ärimeestele ja seda kuni 07:00ni. Kui see aeg ei lae, siis oled terve päev ka müügist ilma ja kasumit eii teeni, samas kulu infrale ja personalile jne jookseb ning omanik tahab ka laenu maksta ning leivale vorsti osta.
Börsil kaubeldi prognoosi järgi stiilis kodune juhitav tootmine 1GW ja tarbimine 1,5GW ning varuks 100MW ning defitsiit imetakse kaabliga Soomest sisse.. Prognoos realiseerub ning juhitav laseb 1GW, tarbimine jääb sinna 1460MW peale ja katte 40+100MW.
Nüüd, ärimehed, 03:00 odavat elektrit püüdma ja 140MW - 200MW - 200MW - 200MW = ?
Aga oh ei, ärimees ei saagi laadida, sest EE on teinud kokkuleppe, et ärimees 1 võib laadida ainult ajavahemikul 01-02, ärimees 2 02-03 ja ärimees 3 03-04 ja uuele ringile. Või et tark lahendus on võrguoperaatori käes ja tema suunab koguvõimsuse vastavalt oma äranägemisele või reguleerib kolme kaablit ja keerab lülitit, et igaüks saab võrdselt 40MW ja kõik.


Saad mu mõtele nüüd paremini aru?
Ükski ärimees ei lase enda jaama kallale võrguoperaatorit sisend ja väljundvõimsust reguleerima sellises mahus!
Lahja näine, kuid see oleks umbes sama, et tahan hommikul vett keeta oma 2200W aparaadiga, kuid EE helistab ja ütleb, et võin ainult telefoni laadida.
Või mul toas mingi tark indikaator, mis näitab, et mitu KW võimsust mulle vabana hoitakse võrgus ning vaatan börsi ja istun köögi veekeedukannu juures, et nüüd löön lüliti alla kaheks minutiks, tuul vaibus ja toas läheb värvidemäng käima, sest olen piiril ja pean jooksma veekeedukannu lahti ühendaba ning joon leiget vett.

[Janis]

Isegi eraisik saksamaal oma pisikese 10kw junniga. Sul on probleem et tõmmatakse võrk kooma, on olemas lahendus ja ei sobi? Sellise diiliga saadki oma ettevõtlust teha selliste mahtudega, kui ei sobi, siis puhka jalga. Eestis ju täpselt samamoodi, pead lubama suurel pargil seda maha tõmmata, isegi kõige magusamal ajal kui vaja.

Loe veel, sagedusturg on ka võimalus ja see töötabki su mure kasuks.
Sinul on hind null aga seal makstakse näiteks 4000 selle eest et laed kuna võrgus on nii palju elektrit üle - seal on igasugu asju vastavalt olukorrale. Ma arvan, et ärimehed sellele sihivadki hetkel mitte mingile börsihinnaga ostule müügile aga eks see pidu saab ka läbi kunagi kui osalisi palju. Mingi reservi asi on teine teema.

Ja su vee keetmise näide ei päde, sa maksad kuumaksu oma ühenduse eest, et see võimsus oleks garanteeritud.

[630]