[Oisu.]

Kas vesiniku tehnoloogia on maha maetud?

[Tanel]

https://www.bmwblog.com/2025/11/19/new-bmw-ix3-travels-1000-kilometers-without-recharging/

[Betamax]

Tüübid lülitasid juba poole peal välja kõik võimalikud voolutarbijad alates raadiost ja kliimaseadmest ning muust blingist

[Janis]

[napoleon]

[Markos]

Oi blin, esmasp võtsin auto laadijast, eile õhtuks oli aku "tühi", sõita sain 150km, jääk enne laadima panekut oli 100km. Krdi "äpist sooja" ja ummikud. Elektriauto on ummikus paras energiaröövel ikka, kõik kasulikud kilumeetrid lähevad kütteks. Hübriid teeb energakulu mõttes siin ärtust ära, "ahi" läheb tööle vaid sooja saamiseks (elektrit genereerib ka sel ajal muidugi) ja lülitub siis jälle välja. Kuigi vahepeal tekkis juba foobia, et "korra nädalas" laadimisega võib ka ilma kodus laadimisvõimaluseta kenasti läbi ajada, siis igapäevase kasutuse puhul talvel unusta ära, pigem peab see asi rippuma koguaeg laadijas, eriti, kui tahad "äpist sooja" kasutada. Hübriidil tõuseb talvel kütusekulu ka kohapeal ette soojendades mingi liitri võrra, elektriautol aga ligi kaks korda.

[napoleon]

Markos, mis ühikutes sa kütusekulu mõõdad? Ei trolli, lihtsalt € ja kw/h ei ole 1:1 teisaldatavad kui eri kütteliike ja tehnoloogiaid mixida.

[londiste]

[Markos]

[Janis]

Ma ka ei saa aru, milles muus kui eurodes võrrelda?

[Markos]

Täna läheb jälle laadija otsa

[Prillpapa]

Elektriauto lisakulu talvel salongisoojendamisse/jahutamisse tundub prendatava probleemina, kus esimene lahendus tootjate poolt oli soojuspumba lisamine. Aga sellega ei tatvitse piirduda, vaikselt tundub kus minnakse ka salongi perimeetri "soojustamise" teed, kus samamoodi nagu hoonetes, küttekulu ei ole niivõrd ja ainult kütteks valitud tehnoloogia&materjal (halupuit vs elekter vs gaas vs kaugküte jn) teema aga rohkem hoone soojapidavuse teema - tasub panustada soojakao vähendamisse.

Nii juba viskab ka Hiina elektriautode keskmise hinnaklassis sisse salonge kus on topeltklaasid, mida autoajakirjanikud üksteisevõidu väidavad olevat mürasummutamise ja premiumklassi trügimise teema. Aga vbl hiinlased läbi hammustanud, kus akust salongi kliimahoidmiseks energiat võttes ei tasu piirduda ainult soojuspumba lisamisega vaid tegeleda tasub ka piirete soojapidavusega, et seda salongi soojust/külma võimalikult vähe välja lekiks&kaotaks ja sellevõrra akupakki energiat alles jääks.
Kui seni on autotootjad tegelenud suuresti vanast inertsist ICE jõuallika asendamisega aku&elektrimoototitega, panustatakse ka tuuletakistuse vähendamisse, väiksema veeretakistusega rehvidesse, miks mitte tegeleda ka soojapidava salongiga, mille järgi ICE puhul vajadus niiväga ei olnud, ent EV puhul tuleb edasi "areneda"..

Ei tea kas Lexus nii arenenud on, vbl tasuks ette võtta lisasoojustustööd, klaase ehk ei tasu ise näppida (kuigi majade akendele mingid energiatsäästvad kiled on, mis kiirguslikku soojuskiirgust tuppa tagasi peegeldavad) aga uste- lae jm polstritetaguse saaks lisasoojustada, samamoodi kui sinna tootjalahendustele lisaks on mürasummutusmatte&vahte lisaks kleebitud.
Uuema garantiilise sõiduki puhul tasuks enne "villatamist&vahutamist" konsulteerida kuidas see tootjagarantiid mõjutaks, või mida peaks järgima või vältima
Tõsi küll hoonete soojustamistarkust, kus soojustatakse väljastpoolt - see ei mängi välja, tuleb rohkem inseneeriat ja raketiteadust tudeerida, kastepunktid, aurutõkked, hallitused, seened, mädanikud

[Janis]

Soojuspumba efektiivne töövahemik on ka üsna väike, see mõjutab tegelikult päris vähe. Väikse akuga suure vahemaa sõitja muidugi tunneb rohkem kasu aga see kellel iga õhtu aku tühjaks ei saa, ei saagi praktiliselt selle kasust aru.
Mul volkar kütab aktiivselt ainult juhikohta kui üksi sõita, teine tsoon on siis eco reziimis. Mul akust väheks ei jää otseselt, ma ei saa aru et ilma pumbata küte palju kulutaks.

[-Koppel-]

Prillpapa, ei usu mina, et keegi autode soojustamisse panustab.
See proportsioon autoostjatest, kes hindab väiksema soojuskaoga autot vs odavamat autot on dramaatiliselt odavama poole kaldu. Siiani on kõik artika testid tehtud autodega ilma selle ekstra soojustamiseta - miks seda nüüd peaks keegi hindama hakkama.
Sooja saab nupust juurde keerata ja asi lahendatud.

Küll aga on absoluutselt kõik huvitatud vaiksemast autost. Eriti elektriautode puhul, kus iga nigin-nagin-kõrin rohkem esile tuleb. Töötasin varem autotööstuses, kus elektriautode leviku tõttu täiesti uusi disaine hakati tegema, kus varem ebaoluliseks peetud müra oli vaja vaiksemaks saada.

Pealegi kui auto on kere on valdavalt õhuke plekk, mis liigub suure kiirusega läbi külma õhu, siis see käitub sisuliselt nagu jahutusribi. Igasugune energiakulu vähendav polsterdus peaks olema sedavõrd paks, et siseruum kahaneks dramaatiliselt. Ja teha seda ka klientidele, kes ei ela arktilises kliimas - milleks?

Kui su elektriauto tarbib sujuval sõidul 20kW energiat 100kmh kulgemiseks ja sinu saunakeris on 6kW, mis oleks elektriauto salongi kütmiseks selgelt liiga palju. Webastod on ca 3kW minuarust. Siis see 20kW asemel 23kW tarbimine küll väga kedagi ei sega.

Parandage kui eksin.

[Janis]

Külma ilmaga on väljast ilusti näha kuidas parem polsterdus toimib.

[Markos]

Matemaatiliselt, kui võtta arvesse keskmist kiirust ja energiakulu 100km kohta, siis kulub kütteks mingi 2.2kwh, see on siis koos eelsoojendustega, mil auto päriselt seisab.

[Auron]

[Markos]

Kuna FB's läks mölaks siis lasin chatgpt'l välja arvutada, kaua peab elektriauto vs hübriid vastu keskmises talvistes tingimustes temperatuurivahemikus -5 - -15 kraadi seistes, nö küttereziimil. Elektriauto aku netomaht on 70kwh ja hübriidil 60l.

Elektriauto: Tunnikulu 1-7kwh, 0,5 - 3 päeva, maksumus (50s kwh) - keskmiselt 1,2€ tunnis.
Hübriid: Tunnikulu 0,2 - 0,7l, 3,5 - 12 päeva, maksumus (1,5€/l) - keskmiselt 60s tunnis.

Ehk, kui kasutada avalikke laadijaid, siis on elektriautoga ummikus istumine 2x kallim.

Tegin ka väikese võrdluse hübriid vs elektriauto suvi/talv 100km läbimise keskmise kulu ja selle muutuse kohta:

Täishübriid: Suvi 8,10€ 100km, talv 9,75 € 100km, suvi vs talv muutus +1,65 €
Elektriauto: Suvi 9,00€ 100km, talv 12,00 € 100km, suvi vs talv muutus +3,00 €

Ilma kodulaadijata ei taha olla, eriti talvel, kus tõuseb nii raha, kui ajakulu.

[salatoimik]

Hommikul külma salongiga tõmbab salongi soojendamiseks ~2.4kw, kui salong soe siis tõmbab kuskil 600-700W ja sedagi mitte pidevalt. Kui juba numbritesse mindi.

Bjorn magas autos ka 6h, välitemp -22, tunnis tarbis keskmiselt 1.92kw

[Janis]

Vaatan home assistantist et ükspäev kui panin pooleks tunniks ette kütma auto, siis sõi 7km ainult ära (96 pealt 89 peale). Õues oli mingi -1 vms, klaasid kõik jääs.

[Oisu.]

Makstes üle 300 000 krooni müüdud elektriautodele hakatakse järgmisest aastast maksma käibemaksu: – Piirmäär on liiga madal.
Muudatus tähendab, et peaaegu kõik uued elektriautod Norras on uuest aastast kallimad.
Norrakad "hamsterdavad" aasta lõpuni EV autosi
Tundub nagu tuttav teema

[Etz]

[Janis]

Ega see maja soojustamine ka mõttetu eksole, keera lihtsalt kuuma juurde.

[degreal]

[Markos]

[-Koppel-]

[Markos]

Elektriautodes peaksid olema ikka radioaktiivsetest isotoopidest koosnevad väikesed küttekehad (nagu The Martians's) ja probleem solved, sõidulatus missugune ja akut saab ka hoida koguaeg toatemperatuuril. Lihtsad lahendused, aga tehtud ei saada noh.

[Etz]

[Markos]

Ei, Pu-238 ei ole plahvatusohtlik, aga üliradioaktiivne ja väiksemgi leke oleks väga suur keskkonnareostus. Lisaks muidugi ei ole pu-238 kasutamine tsiviilkäibes võimalik.

[Janis]

kellelgi oli ju ka variant, et lased toas kanistrid sooja vett täis ja siis viid autosse

[Etz]

[Markos]

[CnZ]

Ford ei plaaninud midagi selle Nucleon kontseptsiooniga. See oli lihtsalt futuristlik visioon, kuidas võiks kauges tulevikus asi välja näha. PS Fallout mänguseeria sai ka oma autodele inspiratsiooni just Nucleonist, lisaks humoorilises võtmes et kui tulistasid seda autot siis järgnes väike tuumaplahvatus

[new1]

Ega jah, kui kütad salongi nullist 25 kraadi peale, sõidad paar kilomeetrit, siis jahtub masin täiesti maha,siis uuesti kütad nullist saunaks ja jälle sõidad mõne kilomeetri ja nii koguaeg, ega siis ilmselt ka kõige suurema akumahuga masinaga väga üle 100 kilomeetri läbisõitu välja ei vea, samamoodi oleks ka fossiiliga, et kui igal hommikul paned kaks tundi enne sõitma minekut mootori kohapeale tühikäigul tiksuma, et siis kilomeetri kaugusele tööle minna(selle aja peale saab ka diisli vast piisavalt soojaks) ja masin seal seisma jätta ning õhtul samamoodi, siis oled fossiilikaga niisamuti max paarsada kiltsa ja paak tühi seisus. Sellist läbisõidu asja peaks ikka reaalselt selle baasil hindama, kui sa kasutad seda läbisõiduvälpa ka sihipäraselt, ehk siis sõidad ka samal ajal, mitte ei tegele suurema osa ajast salongi soojendamisega, olgu siis elektri või fosssiili baasil. Radikaalselt võiks siis üldse öelda, et näe ei saagi elektriautoga talvel sõita üldse, läbisõit 0km, sest ma elan seal autos ja salongis peab stabiilselt 18 kraadi sees olema koguaeg .

[Janis]

Ega siis ice ei pea kütma soojaks sellise asja jaoks. Vaata mis juhtub kui kohe sõitma hakkad.
Kohapeal tiksumine kulutab päris autol vähem.

[Oisu.]

[Markos]

Hübriididel on see asi üldse nii lahendatud, et lisaks on veel ptc küttekeha nagu elektriautodel. See hakkab käivitamisel kohe tööle ja seda võimalusel hübriidaku pealt. ICE käivitub muidugi ka, kunagi on see ju vaja soojaks saada. Aga kokkvõttes lähevad need asjad väga kiiresti soojaks ja mingeid webastosid jms ei ole vaja.

[Janis]

[Oisu.]

[Janis]

No see on üks komponent süsteemist, korralik webasto süsteem võtab ikkagi piisavalt, muidu autod ei piiraks selle kasutamise aega.
Ja üleüldse võta siis juba endale elektriauto kui juhe sabas värk on okei.

[Oisu.]

SCANIA 12v 50ah 800a X2 kütab 11 h mootori jahutusvedelikuga (väike ring) kabiini

[Etz]

[Janis]

No nii toorelt vist jah. Audis mäletan ikka käis terve elu selle töötamise ajal, kogu kliimasüsteem toimetas. Arvan, et teistes sõiduautodes ka samasugune värk kui tehasest sisse pandud.

[Prillpapa]

Webasto kannab samu puudusi mis ICE tervikuna - saastab, samuti see lisakütte variant ei ole odav, vanasti vist 1000€+ järelpaigaldatuna, samuti kasutatud sõidukitel tihti need webastod rikkis või ei toimi täielikult ja nende kui lisamugavuse remondi peale ka kulutada ei taheta.

Meenub kunagi sai neid TM ajakirja soomlaste talveauto teste loetud, seal mõõdeti ka salongisoojenduse efektiivsust, külma mootoriga käivitades kaua kulub aega soovitud salongitemperatuuri saavutamiseks. Mälu järgi märkimisväärsed erinevused võivad autoti olla, kuni selleni välja kus mõni mudel -25C välistemperatuuriga ei suudagi salongi soovitud soojuseni kütta, võid nupud põhja pöörata - ei tule rohkem..
Lisaks mõõdeti mootori heitgaase, kus mootori külmkäivitusest kuni soojenenud mootori optimaalse töörežiimini on ajavahemik kus ICE mootorid külmalt toodavad oluliselt rohkem saastet, ka nendes tulemuste oli erinevusi.

Mõneti karminenud heitmenormid sõidukitetootjale on ka ICE autodel soojendamise keeruliseks teinud, et vähem saastada, tuleb vähem kütust põletada, ehk tekib ka vähem jääksoojust. Mis vist osadel moodsamatel säästlikel diislitel päädis olukorraga, kus sõidukit käivitades ei jõua mõistliku aja jooksul mootorit&salongi soojaks saada, eriti tühikäigul tiksudes. Lahendusena lisati salongikütteks elektrilised lisasoojendid mis aitaks natukenegi sooja salongi saada

Veel võib salongisoojenemine olla mõjutatud kus sõidukit tarbitakse, maal nt last 10km lasteaeda sõidutades, ei tarvitsegi autot soojaks saada, aga linnas tipptunnil võib see 10km olla 30-60 minutit, kus tiksutab juba enamus autosid soojaks.

Elu ikka mugavaks ära läinud, õues 0 kraadi ringis ja juba vihaselt foorumis tõmmatakse, kes enim autos külmetab, teadagi ikka elektriauto omanikud ju

[salatoimik]

[Oisu.]

[salatoimik]

No sorry, läks Defa-ga sassi. Ei pea kohe pead pakku lööma siis

[jeesus188]

valge inimene vajutab webasto puldil nuppu ja auto soe, keda ei koti need kw, voldid, poldid diisel, pena

[Oisu.]

Norras on kasutusel/broneeritud 1 300 000 sõiduki registreerimismärki
Vist siiski vähem: Autode ja veoautode numbriseeria on 10000 kuni 99999, teiste sõidukite puhul aga 1000 kuni 9999.

[Janis]

"Võrgus on võimsust piisvalt"
https://tehnika.postimees.ee/8368649/baltikumi-esimene-akuga-varustatud-elektriauto-laadija-tootab-lahendada-taristu-kitsaskohad