[Tanel]

Riigikogu kiitis tänasel täiskogu istungil heaks seaduse, millega reguleeritakse numbrituvastuskaamerate kasutamist politsei- ja piirivalveameti töös.

Kui algselt nägi seaduseelnõu numbrituvastuskaamerate andmetele juurdepääsu ette vaid politsei- ja piirivalveametile ja julgeolekuasutustele, siis teise lugemise käigus muudeti eelnõu nii, et andmeid saab kasutada ka Maksu- ja Tolliamet.

Loe edasi: https://www.delfi.ee/artikkel/120409047/riigikogu-vottis-vastu-seaduse-mis-lubab-salvestada-ja-kasutada-numbrituvastuskaameratest-saadud-andmeid

https://www.riigikogu.ee/tegevus/tooulevaade/haaletused/haaletustulemused-kohalolekukontroll/2c3539ff-2cb5-4326-8fdf-0962936c13d1/?tab=0

[486]

Modernsed autod niigi kraami täis mis näitab kuhu s6idad ja mida parasjagu teed oma autos. Nüüd lihtsalt teevad ametlikuks. Ja mee jälgime teid, et kaevata te ka ei saa!

[bugbrake]

Kas nad saavad ilma igasuguse põhjuseta neid andmeid vaadata ja ilma igasuguse järelvalveta?

[psauce]

[Etz]

On teil midagi siis varjata...

[degrass]

[BA79]

ERR kajastas ka uudist. ERR-i kajastuse järgi võib numbrituvastuskaamera andmeid kasutada ainult kuritegude menetlemiseks. Fotod tuleb andmebaasist kustutada 45 päeva pärast ja peab ka märge maha jääma, kes infot kasutas.
Ehk siis peamiselt kurjategija teekonna jälgimiseks. Maksupettuste osas ei tea, aga seal on äkki see moment nt et kui EMTA tahab kontrollida, kas sõiduk sõidab diisli või bensiiniga, siis diisli puhul saab sõiduki peatada, et kontrollida, ega eriotstarbelist nn "sinist" diislit ei kasutata (tavakasutuses pole eriotstarbelist lubatud kasutada ja selle eest saab trahvi). Maanteeameti taustakontroll tegelikult peaks sama välja andma aga tõenäoliselt on tegemist päringute seadustamisega, ennekõike selles vaates, et on olemas ülevaade, kes ja mis põhjusel numbrituvastuskaamera andmeid sh fotot sõiduki kabiinis olevate isikute kohta kasutas.

Mul ei ole küll midagi selle vastu, et kurjategijate tabamiseks andmete kasutamist lihtsustatakse. Nagunii on kõigil asjassepuutuvatel ametkondadel vajadusel ligipääs kogu infole (Isegi sõiduki omaniku elukohaandmed sõiduki registreerimistunnistusel on sisuliselt avalik info, transpordiameti ametnik või politseipatrull saab hetkega teada, kus elad, samuti reg. tunnistuse kaotamisel on andmed kättesaadavad võõrale isikule, kes selle nt kaotamiskohalt maast üles korjab). Tavaolukorras pole politseil selle infoga midagi eriti teha, kui saab nt teada, et x sõiduk sõitis y ajavahemikul punktist A punkti B, kui tegemist on tavakodanikuga, kellel pole midagi varjata. Aga kui jutt on nt narkovedajate tabamise eesmärgil elluviidava operatsiooniga siis seal on juba väga oluline koguda infot sest sõiduk on siis kuriteo toimepanemise vahend ja seega ka asitõend. Numbrimärk seejuures samuti väga oluline kohtumenetluskõlbulik tõend. Kui numbrimärki ei tuvastata, ei saa keegi öelda, et narkovedaja kasutas "halli kaubikut" ilma reg. numbrit tuvastamata. Peab olema reg. number sündmusega kokku viidud, ilma selleta pole asitõend menetluskõlbulik.

ERR-i kajastus: https://www.err.ee/1609823991/riigikogu-vottis-vastu-numbrituvastuskaamerate-kasutamist-reguleeriva-seaduse

[Etz]

[BA79]

Tuleb kunagi aeg, kus oma kodu ongi vangla. Üks klikk või tehisintellektist riigiaparaadi poolt langetatud otsus ja lülitatakse digitaalses maailmas välja. Ei saa kuhugi minna, sest pangakaart kehtetu või pangakonto aresti all (Millegi eest maksta ei saa, nt osta kasvõi bussipiletit teise linna reisimiseks), riigist välja ei saa, sest isikukoodile on blokk peale pandud jne. Digitaalse identiteedi hõive ja nn politseilised tõkestusvahendid on tulevikus nii võimsad, et trellidega vanglal pole lihtsalt mõtet. Määratakse n.ö koduaresti kindlaks ajaks ja sellest piisab.

[Tanel]

https://www.err.ee/1609824852/ekspertide-hinnangul-puudub-endiselt-soltumatu-ulevaade-ppa-kaamerate-kasutamisest

[bugbrake]

Aga kui me üldse kaotame selle võimaluse, et politsei saaks neid kaameraid kasutada ning korjaks üldse need kaamerad ära ja teeme üldse politseil igasuguse jälitamise ja jälgimise võimalikult keeruliseks. Siis hakatakse virisem aga miks politsei midagi ei tee jne.

[Tanel]

Küsimus pole kiiruskaameras, vaid üleriigilises totaalses jälgimises.
Vaikne konnakeetmine, aga me oleme teel Hiina poole.

[BA79]

Jälgimine jälgimiseks, aga tsensuuri kehtestamine oleks kõige hullem. Hiina on internetivabaduselt ikka väga "ebainimlik" võrreldes Lääne ühiskonnas normiks olevate tavadega. Meil veel nt täiskasvanutele mõeldud sisu tootmine ja tarbimine ei ole kriminaalkorras karistatav, Hiinas on. Eks seepärast hiinlasi ka nii palju on, et ainus viis "porri vaadata" on "porri" ise teha ehk soojätkamisega tegeleda. Mis omakorda teenib valitseva võimu huve, sest põlvkondade vahetumine ei ole nii valulik, inimtööjõuressurssi puudust ka ei ole ja garanteeritud on ka maksumaksjate pidev pealekasv. Tõsi, on Ka Hiinas demograafiline kriis olnud, mis sundis valitsevat kommunistlikku parteid loobuma "1 lapse poliitikast" aga see otseselt ei ole seotud Hiina jälgimisühiskonnaga.

[bugbrake]

Tanel, kus see totaalne jälgimine meil siin on

[psauce]

[BA79]

psauce, AI vastu ja ka Suure Venna foobia vastu aitab ilmselt offline olek. Kahjuks tõesti päris lõpuni offline minna ei saa sest on teenuseid (ka avaliku sektori poolt pakutavaid, mille saamiseks ja kasutamiseks peab online minema).
Minul isiklikult on "foobia" sotsiaalmeedia tehisintellekti vastu. Seepärast seal aktiivselt ei toimeta enam. Ainult Messengeri kasutan kontaktlistis lähedastega suhtlemiseks.

Kõik muud variandid jälgimiseks muidugi on ka võimalikud, aga neist kuuleme siis kui asi tõsiseks läheb. Paraku võib siis juba hilja olla. Seepärast peab vanakooli seadmeid hoidma nagu kullavarandust (kullaks muutub seadme funktsioneerimine offlines).

[bugbrake]

See teema läheb siin uhuu/vandenõuteooriaks ära, Eestis toimub alusetu ja totaalne inimeste jälitamine ja jälgimine politsei poolt ....

[RassK]

Eeskujuriik nr 1 või mitmes see meil ongi? Tänavad on pilgeni kaameraid täis, kellelt midagi võtta pole teevad ikka omi asju. Proovi seal eeskujuliku kodanikuna midagi valesti teha, siis on trahvilipik kiirelt olemas.

Spoiler

Link

[mahno]

Esiteks kui kodanik ei ole toime pannud õigusrikkumist, siis ei ole riigil ka vajadust teda jälgida. Totaaljälgimine seevastu tähendabki seda, et jälgime kõike, igaks juhuks. Ja just see hetkel seadusesse läks.

Teiseks tuleb jälgimist vaadata tervikus, mitte üksikelementides. See kaameravõrgustik saab olema laiem, kui keskmine AHV arvab. Tasemel, et sul ei ole võimalik kaamerat läbimata suuremasse asustatud punkti sisse saada pluss kontrollpunktid olulisematel trassidel pluss kontrollpunktid suuremates asustatud punktides. Sellele lisandub mobiili positsioneerimine, sinu vähegi moodsama auto (ecalli) positsioneerimine, sinu internetiliikluse salvestamine telco juures, sinu pangakonto liikumiste välja nõudmise õigus jne.

Kolmandaks kästakse ära kustutada pildid. Kas see tähendab, et ära tuleb kustutada vaid pilt, aga kui pildi kohta on metaandmed stiilis "pildil on auto reg nr see ja see, liikumas sel ajal ja selles suunas, pardal need ja nood", siis kas see tuleb ka ära kustutada?

[jeesus188]

Terve maailm liigub samas suunas....hetkel on meil ainuke probleem siinsete kasutajate ja osade lamemaalastel, et neid jälgitakse 24/7...reaalsus on, et keegi neid ei jälgi reaalselt
Ei huvita politsenik Kallet, mis pensionär Malle tegi kell 12.37...ei huvita.
Aga politseid huvitab, kui pensonär Malle löödi maha 12.49 või läks kaduma x kellaaeg.
Tavainimene on täiesti kama 7 sellisele süsteemile. Vaadates kui palju erakaameraid on, siis riigi omanduses olevad on tilk meres
Ja neid need seadused üldse ei koti. Salvestavad 24/7 koguaeg. Kustutamisest ei hakka rääkimagi.
Mul ka kaamera...see 128gb mälukaart vastab isegi 45p kustutamise reeglile...laseks sitema kvaliteediga, siis kindlasti ei vastaks.

Mis järgmiseks, google mapsi kasutamiseks ei tohita sind positsioneerida või üle piiri minnes ei tohi enam dokumente küsida?

[RassK]

[jeesus188]

Kõigil nii must tulu, et maksaamet hakkab jälgima?
Kahtlen...keskmine vaene eeatlane neid vaevalt huvitab....ja kui mõni loll illegaalset äri ajab läbi panga, siis ta lihtsalt loll

[BA79]

Tegelikult vist on salvestamisega nii, et endale kuuluval eramaal või hoone välisukse esisel toimuvat võib salvestada, aga siis peab ka vastav hoiatus väraval sildina olema ja andmekaitsereeglitest tuleb kinni pidada.

Aga need kaamerad mis on avaliku korra tagamiseks avalikus linnaruumis üleval, on teine teema. Ma ei tea palju nendest kaameratest reaalselt kasu on aga nagu Murphy seadusele kohaselt on siin-seal olnud juhtumeid, kus kaamera kõige vajalikumal hetkel ei salvesta (Katki, välja lülitatud või mäluruum täis ja vanema, ent selle vajaliku salvestise on uuega üle kirjutanud).
Numbrituvastuskaamerast on kasu ärandatud sõidukite jälgimisel ja kindlasti tervitavad seda ka tanklakettide omanikud sest kui kütusevaras maksmata minema sõidab, on tagaotsitavat lihtsam jälgida (teoorias muidugi sest pole teada, kas politseil on piisavalt tööjõuressurssi liikluses toimuvat kaamera abil jälgida). Seega suure tõenäosusega leiab uus kaameramäärus kasutust kuritegude menetlemisel ja kui vaja siis kahtlustatava jälgimiseks, et teolt tabada vms. Päris filmilikult vist reaalses elus ei lähe.

[mina634]

Spoiler

[Tanel]

[BA79]

Kõik ärandajad ei ole nii nutikad ja selleks võimelised. Mõni ärandab joobes peaga ja lõpetab sellega kusagil majaseinas või puud "kaisutades". Rääkimata teismelistest, kes oma vanemate või sõprade vanemate autoga "lõbusõidule" lähevad. Nendel juhtumitel on sellest ikka kasu küll, kui keegi neid kaameraid ka päriselt jälgimiseks kasutab.

[ahvilõust]

[mina634]

[Sahasrahla]

Antud kontekstis peaks olema enesekriitilisem oma seisukoha kujundamisel:
- millal ja kuidas see kõik algas;
- kuidas edasi arenes;
- ja miks me täna selle üle arutleme.

[mahno]

Tuleviku mõttes ei maksagi arvata, et kordnik Kukeke hakkab kõiki neid jälgimisvahendeid käsitsi kasutama. Suur ja tark IT lahendus saab andmed enda kätte ja "otsib mustreid". Ja kui muster tõmbab punase lipu püsti, siis tuleb inspektor ja kontrollib.

Otse loomulikult kõik meie turvalisuse nimel.

Muidugi on jama see, et kõik mis kodudes toimub jääb riigi eest varjatuks ja nii võivad aset leida kõikvõimalikud jõledad kuriteod. Selle vastu aitaks kohustuslikud kaamerad kodudes. Soovitavalt kahepoolse sidega, et kordnik saaks viivitamatult küsida, kas kõik on ikka korras. Ausal inimesel pole midagi karta ja kes seda jälgikski ja keda huvitaks...

[tshw900]

Kiire pilguga vaatasin, kui ma õigesti loen seadust:

[bugbrake]

Tasub läbi kuulata ning mitte paanitseda või näha suur kolli seal kus seda ei ole.
https://services.err.ee/media/embed/88a12e2afaf5b2f5e44bca0c0cc3d3d5

[2III7]

[Anna tooli]

[Anna tooli]

[Janis]

Järgivad ju. Osades kohtades infosildil kirjas et mis selle infoga tehakse ja kaua salvestust hoitakse

[Plin500]

[Janis]

Peaaegu kõik kiibistavad end juba ammu vabatahtlikult.

[Plin500]

[Janis]

[psauce]

[BA79]

2III7, OK, aga tanklaketi puhul hea küll, kütusevarguse video salvestab, aga ega sellega varga teekonda ei jälgi hetkest kui sõiduk kaamera vaateulatusest väljas on. Kurjategija tabamisel paraku on teekonna jälgimine ülioluline. Sellest ei piisa, et nt tankuri kaamera järgi oli "hall kaubik reg. numbriga 000XYZ " Kui juhtumisi nt on sõiduki reg number ja tunnused teada, siis numbrituvastuskaameraga saab fikseerida, et niikui kaamerast mööda sõidab, läheb häire/teavitus peale. Inimene paraku ei saa sellises ulatuses kaamerate jälgimisega hakkama. Teine probleem on see, et neid kaameraid on vähe. Kui linnast välja sõidab, on juba raske jälitada kui kaameravõrgustikku pole. Eestis on maanteedel teeilmakaamerad ja osad liikluskaamerad, aga neil pole numbrituvastusvõimekust. Kui oleks, aitaks see kurjategijate jälgimist teostada ka pikematel distantsidel.

[Janis]

See ei ole sul tanklaga nii lihtne. Nad hakkavad ärasõitu varguseks lugema 24 või isegi 48h jooksul. Selle aja jooksul võid käia ära maksta ja oled puhas. Niiet sa ei tea kes on varas ja keda jälgida

[Prillpapa]

Tankimisel jah, inimesed võivad ka unustada, enda eakas lähedane on unustanud ja politsei helistas mulle ja mina temale ning klaaris ära. Samuti korra suutis hajameelsusest bensiinisõidukile diislit tankida, õnneks mitte täispaaki aga bensiinile peale ja tuttav mehaanik lubas edasi sõita, et määribki mootorit paremini ja mitte miskit tõrget sõidukil tõepoolest ei tekkinud.

Muidu tanklast tasumata ärasõit on juriidiliselt võrdne vist mistahes muu tsiviillepingulise toiminguga a'la "ei maksa", ununeb, hilinete kommunaal- interneti või maksetega, ei hakka ju jaurama kuidas ikkagi kiip peaks naha all olema ja riik saaks kohe reageerida ja "maksmata ära sõitnud" kinni püüda, maksma sundida või trellid + jõhkrad viivised.


Salajane (PPA keeldub kaamerate asukohti avaldamast) jälgimiskaamera võrgustik on muidugi sigadus ja sisus osutab mitte riigi tugevusele vaid nõrkusele, kus isegi poliitiline võim ei suuda oma institutsioone ohjata põhiseadusest kinni pidama. Professionaalse poliitikute põlvkonna jaoks sellised teemad lihtsalt ebamugavusteemad mis segavad töökohta ja kogu pingutus läheb rikkumise formaalsele lõpetamisele - ehk rikkumine õigusaktiga lihtsalt legaliseeritakse, sealjuures põhiseaduse rikkuja ise ohjab kogu protsessi, ise uurib enda rikkumist, ise leiab õigustused, enda PR osakond pannakse propagandasõnumeid külvama, ikka kõik inimeste kaitseks ja ise kahetsete kui ei lase politseil tõhusalt töötada.

Lisaks juba märgitud vastuolu, kus jõuliselt märgitakse kuidas numbrituvastuskaamerat&andmebaasi hakatakse kasutama ainult raskete ja ohtlike kuritegude puhul ja samal ajal poogiti ka maksu-tolliamet üheks süsteemi kasutajaks. Mõtleval inimesel tekib küsimus, et mis raskeid&ohtlikke MTA uurib-menetleb aga poliitikutel-riigikogulastel seda märkamist ei ole, vaja lihtsalt ebamugav teema kraest ära saada ja valitsemine on jälle ilus.

Ka see sõiduki fotojäädvustusel isikute "mittetuvastamine" ja hägustamise teemal hämatakse, kus jäetakse mulje nagu süsteem automaatselt hägustab võimalikud kaadrisse jäänud näod inimesed, et ei oleks tuvastatavad. See ei tundu tõene, sest antud süsteemi kasutab ka kapo ja välisluure, kellel oleks süsteemist suur kasu kui ka isikud oleks tuvastatavad. Ehk pigem nii nagu Varro päringu peale tehti, PPA teeb väljavõtte ja kodanikule väljastatakse hägustatud fotod, see hägustamine ei ole automaagiline, vaid juhtumi põhine, kus laiem ring saab hägustatud ja need kellel vaja nende andmebaasides on suuremad võimalused, ei välistaks kus lisaks sõiduki numbrite ja asukohtade automaatse andmebaasipidamiseks, on kuskil veel server mis automaatselt tuvastab nägusid, viib neid nimega kokku ja talletab eraldi süsteemina, ikka riikliku julgeolekuhuvides, leida mustreid, kes huvipakkuvad isikud millega, kus, kellega liiguvad ja samades kohtades "kokku võivad juhtuda".

Teine liin seletab sõidukis olijate hägustamist võimaliku PPA ametniku valetamisega riigikogu komisjoni ees, kus väideti, kuidas süsteem loeb ainult numbrimärke ja sõidukis olijate või kaadrisse jääjate tuvastamiseks on fotojäädvustus liiga udune ja ebakvaliteetne. Kui keegi nt Varro, küsides ametlikult välja enda sõiduki fotojäädvustused ja kui sõidukis olijad oleks neilt fotodelt äratuntavad, saanuks PPA-d või selle ametnikku süüdistada teadlikus valetamises parlamentaarses riigikorras kõrgemale võimule, ehk parlamendile. Selleks tuli kibekähku mistahes väljanõutavatel fotodel isikud hägustada, et ei lekiks tõendeid, kuidas tegelikult isikud on tuvastatavad ja PPA labaselt valetab hämab rahvale ja ka õigust kehtestavale parlamendile.


Kõige nõrgem lüli järjest süvenevas massijälgimise ja põhiseaduse eiramise probleemistikus on sisus poliitikud. Kus teadupärast seaduslikud sanktsioonid ehk trahvid, karistused reeglite rikkumise kohta kehtivad vaid alamatele ja eraõiguslikele isikutele (firmad jm), kui riigi institutsioon süsteemselt korda rikub, isegi jämedalt põhiseaduslikku korda, õigus selle eest karistust ette ei näe.
Süsteemi järgi peaks riigiinstitutsioonide seaduslikkust järgima poliitiline võim, minister, kellel on voli ametite juhtide üle. Ehk õiges riigis, kus tuleks ilmsiks mõne ameti jäme seaduse eiramine või isegi ebamoraalne tegu - selle ameti juht koos seotud peadega lendaks ametist päevade jooksul ja ametisse valitaks-määrataks juht kes suudab ametit juhtida oodatud kõrgusel nii moraalses kui õiguslikus vaates.
Meil on selle asemel broilerid, Tarod jt, kes asuvad kibekähku rikkuja juhiste järgi skandaali ohjama ja rikkumist legaliseerima.
Tähelepanelikumad ajakirjanikud on täheldanud isegi mustrit, kus ametid on haaranud endale võimu kus isegi kui neil mõne ministriga ei õnnestu oma tahet legaliseerida, pannakse tahe ootele ja iga paari-mõne aasta järel broilerid vahetuvad ja uuega võivad kõik tahtmised kenasti läbi minna. Kus ametitel on vaid vaid vaja korraks ühte nõrka ministrit ja õiget hetke, et oma tahtmised saada, ja nende tahtmine saab ikkeks alamatele igaveseks!
Selles vaates midagi head meil oodata ei ole, parteid on endiselt töökoha-võimunäljas broileritest tiined, kus sisulisi riigimehi ja tegeliku töö tegijaid, ammugi eksperte napib, ehk meid valitseb aina enam professionaalne bürokraatiaaparaat, kelle peale ei hakka enam isegi poliitiline võim. Isegi kui mingi ime läbi kuskile ministriametisse satuks võimekas ja asjas sees isik, kui ta aparaadile ohtu kujutab, ei ole tal seal kohal pikka pidu. Vbl Trumpi mõõtu tegelane, kes alustuseks rivistab alluvad üles ja ähvardab nad homme vallandada kui nad aru ei saa, kes tegelikult juhib ja kuidas alluvussuhted välja nägema peavad Paraku Trumpi näitel võib sel juhul kalduda ka teise äärmusse, ent mõnikord ongi ehk suuremat puhastust ja raputust vaja, eriti kui süsteemi isepuhastussüsteemid on mandunud, ei toimi ammu enam nii nagu alguses loodeti.

[SKG]

[Tanel]

https://www.err.ee/1609834902/karis-kuulutas-valja-numbrituvastuskaamerate-kasutamist-reguleeriva-seaduse

[pppd]

ja homme räägime edasi sellest, kuidas bürokraatiat vähendada...

[BA79]

Lugedes selliseid uudiseid, arvan, et numbrituvastuskaamerast või vähemasti liikluskaamerast oleks sellise juhtumi puhul vägagi kasu:
https://virumaateataja.postimees.ee/8348663/galerii-video-napi-ulekaigurajal-aeti-auto-alla-vanem-naine-juht-pogenes-sundmuskohalt
Kui paljud põgenevad, sest kardavad vastutust võtta? Kaamera aitaks selliste juhtumite lahendamisele kindlasti kaasa. Antud juhul kannatanu on raskes seisus haiglas ja võib-olla võitleb elu eest, aga teo toimepanija lahkus sündmuskohalt ja tema tabamine on raskendatud sest tunnistajaid on vähe.
Oleks seal olnud kasvõi kiiruskaamera, mis oma klõpsu kiiruse ületamise fikseerides ära teeb, kui jalakakäijat kiirustades alla ajanud sõiduki andmed oleks politseile teada.
Võimalik, et kiiruskaamera oleks sundinud ka kiirust alandama, aga kuna pole teada mis õnnetuse põhjustanud sõidukijuhi terviseseisund oli, siis tõenäoliselt võimaliku ebaadekvaatsuse tõttu oleks tõenäoliselt sedagi ignoreerinud.

[jeesus188]

Sõidan sealt paar korda päevas mööda....puhas juhi tähelepanematus...vb memm oli ka helkuriteta, kuigi see ülekäik on valgustatud.
Juht idikas igal juhul.
See on suht kõige tihedama liiklusega teelõik üldse Rakvere sissesõidul

Seal alles see suvi muudeti lõik 50 peale. Ennem 19-07 võis 70ga sõita

[BA79]

Minu meelest on 50 ala vahetult ülekäigu juures koguaeg olnud. Põristite juures on juba 50 ala. 50 peale piirati 70 ala lõik maanteele viival lõigul, kui ei eksi, siis kui Gross Näpil poe avas ja liiklusskeemi piirkonnas veidi muudeti. Sellest on väga kahju, et juhid ignoreerivad isegi viimast füüsilist "meeldetuletust" kui 3x põristist üle sõites vibra sisse tuleb.