Mismoodi TPU CS2 perf on 6090XT-l kõrgem kui 9070XT-l, samas kuskil muus ülevaates oli 7900XTX-ga umbes sama
Väga kahtlased on tulemused jah, selline tunne nagu Techspot oleks xt ja nonxt segi ajanud.
Näiteks Wukong on TPU (ja kitgurus) 7900xtx~9070xt, siis Techspot 7900xt~9070xt, mis oleks ikma väga halb tulemus.vb neil RT ka sisse lükatud...
Aga jah paremate mudelite 730MSRP paneb kahtlema...
Leakidest oli enamvähem kõik juba ette teada aga Sapphire 9070XT Nitro 81W 60Hz vsync voolutarve oli küll väga positiivne üllatus ja FSR3.1 API otsa istutatud FSR4 on ka oodatust palju parem. Isegi RT on tasemel. Well done AMD _________________ LLM gang be like: Bro do you even MCP
Mismoodi TPU CS2 perf on 6090XT-l kõrgem kui 9070XT-l, samas kuskil muus ülevaates oli 7900XTX-ga umbes sama
Väga kahtlased on tulemused jah, selline tunne nagu Techspot oleks xt ja nonxt segi ajanud.
Näiteks Wukong on TPU (ja kitgurus) 7900xtx~9070xt, siis Techspot 7900xt~9070xt, mis oleks ikma väga halb tulemus.vb neil RT ka sisse lükatud...
Aga jah paremate mudelite 730MSRP paneb kahtlema...
Teistelgi testides 7900XT pika puuga ees, tahtsin enda vanakese 6900XT välja vahetada aga ei teagi kas siis vana XTX või driveritega saavad hiljem võrdväärse tulemuse XTX-ga, Nitro+ meeldib krt
Kui oleks korralik vaikne XT mudel saadaval 630 euroga, siis isegi vist kaaluks ostmist. Kuid 700+ euro no way! Selle vanilla XT kaardi BOM on max 250€ kui sedagi. Ma ei taha enabler olla. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Hetkel tunduvad kõigil emotsioonid üleval ning nagu testidestki näha on olukord üle pika aja segasem kui kunagi varem. Iga kodanik loeb enda jaoks halba või head välja ning täpselt nii see skaala ka liikuda saab.
Fakt on see, et kellel on 4070ti/super või 7900XT, siis ilmselgelt ei ole jumekas asja välja vahetada, rääkimata 7900xtx või ma 4080/s.
Aga no ütleme, et 4070 pealt või 7800xt pealt ja neist alla ma näen küll mõtet- kui muidugi on vajadust üldse kaart välja vahetada
Minu silmis hetkel ei tundu olukord üldse hull, samas võiks parem. Nüüd oleneb kõik sellest mis reaalselt hakkavad olema hinnad.
Enda vaatevinklist kes ma masinaid teen vahel, näen ma seda, et ei ole enam mõtet mõelda 7900xt või 7900xtx peale kui masinat ehitada vaid 9070xt maandub just sinna õigesse kohta hetkel. Nvidia kaarte ma sisuliselt enam juba enivei ei kasuta tükimat aega.
Ma pakun, et laseme asjal rahuneda, vaatame veel teste, ootame ära hinnad ja ma olen täiesti kindel, et uute driveritega juba sügiseks kui tuleb uus mängimise hooaeg on ka perf kindlasti paranenud.
Millest on kahju on see, et tegelikult oleks võinud ju ikkagi mingi 5080 killer ka tulla kuni tonnise hinnaga nendele lisaks. _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kui siia kanti jõuab reaalselt XTX -150€, siis küll ostjaid leidub. 100€ hinnavahega võtaks juba XTX või 5070ti.
Just täpselt. Mina praeguste testide põhjal võtaks järgmiseks kindlasti 90xt mitte 900xtx kaardi, sest suures pildis minu jaoks on nad üsna võrdsed ja kui saab odavamalt-vähem voolu võtma siis whadever. _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
täiesti selge win ikka amd'le seekord. ma ei tea, ei viitsi väga teiste asjade teste isegi vaatama hakata kui TPU testid on olemas ja näha...sealt tuleb selgelt välja, et pea kõigis nendes mängudes, mis TEGELIKULT loevad on 9070xt ikkagi väga kiire, 7900XTX'ga võrdne või isegi kiirem ja päris tihti isegi peaaegu 5080 tasemel. FFS, me võrdleme siin siis ~800eur müüki tulevad kaarti vs. ~2000 müügis olevat uut nvidia kaarti!!! ja neil kahel on selline suhteliselt väheoluline kiirusevahe paljudes testides...alla 10% vms. muidugi on mängu, kus vahe on ka palju suurem, but still.
mingid csgo'd ja rainbox six siege testid, kus fps on anyway ajuvaba number a'la 400fps...seal vist on amd kaardid jah tükkmaad aeglasemad, aga ma ei saa aru miks selliseid asju üldse ülevaadetesse pannakse, keda reaalselt kotib kas mängu fps on 280 või 480??? sellise jura pärast on average fps võrdlemine vigane.
kui nüüd amd siin ka turuosa tagasi ei võta siis ei ole küll vist midagi muud öelda kui et lihtsalt kõik tarbijad on totaalsed idikad ja punkt jutul lõpp. nvidia on keeranud kokku sellise P*SA, et see ei aja isegi naerma ja amd tegi valmis suhteliselt korraliku asja, kaupa on saada ning kui hindu ka tehislikult kuskile lakke ei aeta (nagu KÕIGI nvidia kaartidega toimus/toimub) siis ma ei tea millest siin üldse rääkida. FSR4 ka väidetavalt täitsa korralik...mida peaks inimene mõtlema või millega, et täna osta omale 5070ti või isegi 5080? isegi kui neid oleks üldse kuskilt osta ja isegi kui neid müüdaks isegi ligilähedalt msrp hinnale
c4v6...kui mõni tootja teeb väga hästi klokkuva, super hea jahutusega 9070xt siis palun väga, siin ongi sinu 5080 killer https://www.techpowerup.com/review/sapphire-radeon-rx-9070-xt-nitro/43.html _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Väga paljusid kotib kas on 280, 400 või isegi 500+, sh. Mind aga ma ei näe eriti, et kaart piiraks nendes mängudes tegelikult. _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Vaatasin ka selle video ära. Ikkagi natuke palju jääb XTX'st maha va CS, kus vist ongi mingi optimieerimise anomaalia, kuna vahe on liiga suur seal. Aga teistes mängudes tuntav vahe. Ootus oligi 7900XT ja XTX vahele.
Kui soov on nüüd uus kaart osta, siis 9070XT on omal kohal ja pakub valikut nvidia asemele, kus sisuliselt polegi midagi. 5070 sakib sajaga ja 5070Ti on juba kallim 900€
Aga sõltub ikkagi XT reaalsest hinnast. Praegu ringi vaadates, siis huvi on suur ja vb ostetaksegi kõik tühjaks esimene nädal
Mulle see FSR4 parem pilt meeldib vs DLSS. See tähendab, et järgmine AMD seeria ei saa enam nii palju maas olla kvaliteedi osas nvidiast. Hea uudis
Kui keegi tahab vaadata live stream testivad 9070XT kaarti 9800X3D'ga. Erinevaid asju proovivad. 4k Resol. https://www.youtube.com/watch?v=3JBSY__nbLw _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
viimati muutis Zonerman 05.03.2025 22:59:00, muudetud 1 kord
puht huvi pärast, et mida selle 500fps vs. 280fps'ga siis täpsemalt peale hakatakse? (nende "paljude" puhul, keda see väidetavalt palju kotib) sellest ma veel kuidagi saaksin aru, et 120 vs 240fps on mingi oluline näitaja...kuigi tegelikult ei ole, aga noh paberil kõvatamiseks käib küll ja omale mingi platseebo efekti tekitamiseks igati kõva ning oluline näitaja muidugi.
anyway...kui see "paljusid" kotib siis eks need "paljud" võivad omale nvidia kaardid osta jutumärgid selle lauses näitavad ilmselt päris täpselt ära, mida mina sellest asjast arvan. ja reaalselt, ma arvan, et mingil hetkel tehakse see bugi ka amd poolel korda ja tõuseb kiirus ka nendes paaris mängus sinna 500 või 700 või mis iganes fps juurde samas miudugi ei pruugi just eriline prioriteet olla ka selliste bugide parandamine, ja täiesti arusaadaval põhjusel.. _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Ma küll viskan RX6800 nurka ning võtan XT. Samas CS2 ja Valorant testid kesised ning järelturu 7900XTX selles osas jumekam.
RX6800 (mitte XT) pealt on jõudluses edasiminek 1,6x..1,75x tavalistes ja üle 2x RT mängudes. Arvestades, et tegemist on sama MSRPga kaartidega siis igatahes tuntav ja mõistlik upgrade.
RX6800 saab täiesti normaalse hinnaga järelturul maha müüa lisaks, ehk et puhas võit.
ja sul on 800hz monitor eksole? NATIVE 800hz loomulikult
ehk et veelkord küsimus...mida sa teed nende 500 ja mida iganes fps'dega? selgita palun konkreetselt tehniliselt see ära (või anna mingi link korralikule selgitusele kui ise ei viitsi). lihtsalt kõvatamise pärast suured fps numbrid võivad ju olla toredad vaadata või sõbraga võrrelda aga selle eest raha maksta tundub nagu pehmelt öeldes ajuvaba _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kuulge ärge jaurake, tegelikult ka.
Te kas ei ole mitte kunagi konkurentsis tasemel First Person shooterit mänginud või see ei huvita teid piisval tasemel. Või siis olete ning söön enda sõnad ära ja olete lihtsalt väga heal loomulikul tasemel.
Kui sa oled võrdse vastasega 1:1 ja loeb ainult see kes kiiremini pähe laseb teisele, siis me räägime seal igast millisekundist ja mängus on kõik. Comp. tasemel mängivaid e-sportlasi on maailmas väga palju kuigi tõesti mignite LOL'ide ja muude mängude vastu ei saa. Reaalsus on ka see, et need mängud istuvad prose otsas, seega nagu mina vähemalt enne ütlesin, siis see kaart seal küll piirama ei tohiks jääda kui just midagi muudetud ei ole.
Iga võimaliku FPSi on seal vaja selleks, et see toob framerate alla mis võrdub otseselt sellega kui kui hästi sa sünkis oled üldse vastasega. Kõrge FPS elimineerib lisaks ka (mikro) stutterit mis avaldub 0,1% low'des ning mõstlik on, et see on alati rohkem kui monitori refresh rate.
Sellist juttu, et see kõik on jura räägivad ainult need kes sellega ise süvitsi kokku puutunud ei ole ning ei ole ise piisavalt tasemel, et üldse konkurentsis olla. Ma arvan ,et see ei ole teema kus seda lahata, sest need aktuaalsed kaardid siin kindlalt mingit FPSi nendes olukordades ei piira- olen testinud igas asendis neid asju.
Kui keegi tahab neid mängusid mängida graafika peal ja istuda kaardi otsas, siis why not aga need on mängud kus su ainus ning ainus eesmärk on vastane maha lasta ja mingi graafilise poolega seda küll ei tee. Timbulimbudeks on teised mängud ja nagu näha on siin rahvast küll keda huvitab kas poeakna klaasilt peegeldab päikesekiir koos 1km eemal oleva mäega või mitte. _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kuulge ärge jaurake, tegelikult ka.
Te kas ei ole mitte kunagi konkurentsis tasemel First Person shooterit mänginud või see ei huvita teid piisval tasemel. Või siis olete ning söön enda sõnad ära ja olete lihtsalt väga heal loomulikul tasemel.
Kui sa oled võrdse vastasega 1:1 ja loeb ainult see kes kiiremini pähe laseb teisele, siis me räägime seal igast millisekundist ja mängus on kõik. Comp. tasemel mängivaid e-sportlasi on maailmas väga palju kuigi tõesti mignite LOL'ide ja muude mängude vastu ei saa. Reaalsus on ka see, et need mängud istuvad prose otsas, seega nagu mina vähemalt enne ütlesin, siis see kaart seal küll piirama ei tohiks jääda kui just midagi muudetud ei ole.
Iga võimaliku FPSi on seal vaja selleks, et see toob framerate alla mis võrdub otseselt sellega kui kui hästi sa sünkis oled üldse vastasega. Kõrge FPS elimineerib lisaks ka (mikro) stutterit mis avaldub 0,1% low'des ning mõstlik on, et see on alati rohkem kui monitori refresh rate.
Sellist juttu, et see kõik on jura räägivad ainult need kes sellega ise süvitsi kokku puutunud ei ole ning ei ole ise piisavalt tasemel, et üldse konkurentsis olla. Ma arvan ,et see ei ole teema kus seda lahata, sest need aktuaalsed kaardid siin kindlalt mingit FPSi nendes olukordades ei piira- olen testinud igas asendis neid asju.
Kui keegi tahab neid mängusid mängida graafika peal ja istuda kaardi otsas, siis why not aga need on mängud kus su ainus ning ainus eesmärk on vastane maha lasta ja mingi graafilise poolega seda küll ei tee. Timbulimbudeks on teised mängud ja nagu näha on siin rahvast küll keda huvitab kas poeakna klaasilt peegeldab päikesekiir koos 1km eemal oleva mäega või mitte.
Täielik klouni take asjale. FaceIT top500 GO meie omad poisid kes mängivad 120hz monitoridega. Sa ajad täielikku sitta suust välja kui arvad et 300 vs 500 fps on see mis jääb otsustavaks faktoriks compis.
820 nüüd küll hea hind pole. Sügiseks on RTX5080 saadavus paranenud ja ehk ka 1k eest kaarte olemas. Nüüd mõtle sellele kaardile või 820€'le 9070XT'le. Pole kahtlustki mis oleks parem ost. Mitte, et 1K eest oleks 16GB kaart mõistlik ost. Ja kindlasti mitte ka 800+ euro eest!
Täielik klouni take asjale. FaceIT top500 GO meie omad poisid kes mängivad 120hz monitoridega. Sa ajad täielikku sitta suust välja kui arvad et 300 vs 500 fps on see mis jääb otsustavaks faktoriks compis.
Paljud mängivad 144hz monitodega, see ei muuda asjaolu, et kõrgem FPS midagi ei muudaks. Vaadake mis maailmas toimub ja siis ehk on aru saada miks paljudes olukordades vanad head mängijad ära hakkavad kukkuma kes seni on seal rahulikult 175fps peal tiksunud. _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Mu kuid tagasi tehtud ja palju kriitikat saanud ennustus, et tuleb 700ga müügile polnudki väga mööda, kui Sapphire Pulse on 680(+post) müügis _________________ LLM gang be like: Bro do you even MCP
puht huvi pärast, et mida selle 500fps vs. 280fps'ga siis täpsemalt peale hakatakse? (nende "paljude" puhul, keda see väidetavalt palju kotib) sellest ma veel kuidagi saaksin aru, et 120 vs 240fps on mingi oluline näitaja...kuigi tegelikult ei ole, aga noh paberil kõvatamiseks käib küll ja omale mingi platseebo efekti tekitamiseks igati kõva ning oluline näitaja muidugi.
anyway...kui see "paljusid" kotib siis eks need "paljud" võivad omale nvidia kaardid osta jutumärgid selle lauses näitavad ilmselt päris täpselt ära, mida mina sellest asjast arvan. ja reaalselt, ma arvan, et mingil hetkel tehakse see bugi ka amd poolel korda ja tõuseb kiirus ka nendes paaris mängus sinna 500 või 700 või mis iganes fps juurde samas miudugi ei pruugi just eriline prioriteet olla ka selliste bugide parandamine, ja täiesti arusaadaval põhjusel..
Nagu ma olen aru saanud, siis teatud mängudes on FPS seotud input lagi või nn tick rate'ga. CS:GO eriti.
Kuna ise ei mängi (olen alati olnud pigem Quake mängija ), siis ei tea rohkem täpsustada.
Tomorrow, fps ja tickrate on erinevad asjad, tickrate on see kui tihti server uuendusi saadab mängijate vahel.
CS ja üldse source mootoril mängudel sõltub input lag väga fps'iga, teistes mängudes nt 60 fps on okei, cs'is suht mängimatu, ja mida kõrgem ja stabiilsem fps, seda väiksem input lag. _________________ Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Tomorrow, fps ja tickrate on erinevad asjad, tickrate on see kui tihti server uuendusi saadab mängijate vahel.
CS ja üldse source mootoril mängudel sõltub input lag väga fps'iga, teistes mängudes nt 60 fps on okei, cs'is suht mängimatu, ja mida kõrgem ja stabiilsem fps, seda väiksem input lag.
Tänud. Nagu ma ütlesin pole sellega eriti kursis.
Siin siis esialgne nimekiri hindadest mis hetkel leidsin:
Just as we were about to hit the “go live” button we’ve been told that the Sapphire – the best performing, most innovative of our four cards (Nitro+) – is going to have a street price of £699 and there are plenty of cards in stock.
Suht sama pointless kaardid kui nVidia 5070/5080. Seda selles mõttes, et hind krõbe aga ei tee ju mitte midagi müstilist. Pmst on midrange 800.- eurise hinna eest. Ja see hind on selline praegune asi - kui peaks kaart vähegi menukaks osutuma siis näete seda hinda nagu oma kõrvu.
Ehk siis lihtsustame asja - kes neid selles mõttes ostma peaks, et...
Need kel olemas kaardid nagu 3080Ti, 3090, 4070Ti jne. ei ole ju erilist uuenduse pointi - saad keskmiselt +10fps selle eest, et käid 800.- euri välja. Ei isuta nagu samamoodi ei isuta 5070'Ti ega 5080 isegi kui saaks MSRP hinnaga. Hind on kallis, edasiminek sisuliselt selline, et ei tunne isegi.
Rabossudele pole midagi - neil kas 5090, 4090 või 7900XTX masinas.
Tava pereinimesed kellel koolijüts tahaks ka mõnda mängu toksida ei osta keegi 800.- euri kaarti - pigem loodetakse kogu kompott saada sellise raha eest.
Jahh, teoreetiliselt on sedasi, et kui tulla mingi kuradi 1080 kanti kaardipealt ja teise ringi 3080Ti'd, 3090 enam ei liigu 400-450.- euri eest siis jahh on valik eeldusel, et hind peale launchi kosmosesse ei söösta. Aga see ongi sisuliselt aint nö. üks segment inimesi - mingit meeletut turuosa muutust sellest ei tule.
Mul olid ikka lootused kõrged selle generatsiooni osas aga reaalsus on see, et kuna mängin suht harva siis 6800xt on endiselt piisavalt hea.
9070xt on ikkagi kõigest low-mid class GPU ehk siis natuke kangem kui entry level, hind on aga nagu keksklassi kaardil võiks olla.
Mul olid ikka lootused kõrged selle generatsiooni osas aga reaalsus on see, et kuna mängin suht harva siis 6800xt on endiselt piisavalt hea.
9070xt on ikkagi kõigest low-mid class GPU ehk siis natuke kangem kui entry level, hind on aga nagu keksklassi kaardil võiks olla.
Siin testides kohati kõrgel kohal, et ikkagi sõltub mängust, asi tarkvaras kinni, fsr4 saadi see ml/ai asi ka paremini jooksma, et kui hind enamvähen norm siis igati ok kaardid.
holy shit. see irvitamine, et kui amd ka kõik fake framesid tööle saab tuleb täielik omaksvõtt, pidi olema nali, eks? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Tüüp müüs nvidia aktsiad maha ja ostis XTX selle eest
Aga hea video tegelt. Eri nurga alt võtab. Ka mälu hulk osades mängudes on ikkagi oluline, ületades 16gb.
https://www.youtube.com/watch?v=sHasJzZGLR4 _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
einoh, kui tõepoolest ~700-720 rahaga tuleb lausa mitu erinevat mudelit müüki ja tõesti reaalselt ka saadavust on nendel siis ma ei tea...mida ohitakse??? ja see on SOOMES seejuures, mitte isegi kuskil johhaidii hispaanias või uk's. soome on sama hea kui eestist letist praktiliselt - ja võib ehk isegi arvata ning eeldada siis, et eestiski tulevad samasugused hinnad.
sai siin oletatud, et MADALAIM hind tuleb kuskile 900 kanti ja võibolla parimal juhul natuke alla. ja kui kaart tuli välja 600se msrp'ga (mis on juba iseenesest päris soodne tegelikult) ning päriselt eestist on võimalik ka kõigest umbes soti jagu sellest kõrgema hinnaga osta siis lausa paradiis ju. natuke nagu raske uskuda isegi, et kuidas see üldse täpsemalt võimalik saab olla. soome käibekas on 25%.
odavaimad konkurendi kaardid olid 900 ja neid tegelikkuses sisuliselt osta polnud võimalik. nii mõnigi naljamees müüs või müüb vist siiani veel neid esimesena ära ostetud 5070ti'sid marketpleissis ~1200'ga soodsaim poes on nüüd 1000euri, aga neid tõenäoliselt ei jätku ka kauaks sest skalbid jälle ostavad kokku ning panevad 1200ga müüki. seega reaalselt saab 30% odavamalt sama hea kaardi AMD'lt ja ei ole enam ka mingit suurt dlss/fsr vahet ning isegi RT on suhteliselt adekvaatne. ma nagu ausalt öeldes ei oska isegi ette kujutada, mida AMD siin oleks saanud veel paremini teha üldse? välja arvatud ehk selles osas, et vähe varem oleksid võinud müüki panna...a'la päev peale 5070ti'd vms. aga arvestades nvidia tsirkust siis selles tegelikult vahet ei ole lõpuks
üsna arusaamatud reaktsioonid siin teemas paljudel ühesõnaga. ma pakun, et need lähevad vabalt kaubaks nagu soojad saiad. ja nimetada sellise performance'ga kaarti low-mid tieriks nagu keegi siin mainis...no vabandage väga aga mine arene väheke. sinu 6800xt on sellisel juhul integrated gpu? nii reaalsusest irdunud ei saa olla. sisuliselt eksisteerib vaid 3 kaarti maailmas, mis on päriselt kiiremad hetkel 9070XT'st. Ja nendest kolmest kaks on sellised, mida mitte ükski tavainimene mitte kunagi ei osta ja isegi ei mõtle selle peale, et võiks osta. 5090 hinnaga a'la 4k...of course Seega sisuliselt nmetada low-mid tier kaardiks midagi, millest kuidagi tajutavalt kiirem on ÜKS reaalselt kuidagimoodi realistliku hinnaklassi kaart? no braavo _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
