Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Navi arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 205, 206, 207 ... 261, 262, 263  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 16.09.2024 19:59:25 vasta tsitaadiga

Viilutaja Natuke liiga optimistlik. AMD sai ise aru tähendab engineering osakond ja juhid, et ei skaleeru praeguse arhidektuuriga. Neil olid ilmselt suuremad ootused sellega, kui praegune tulemus rDNA3'ga. Die suuremaks tegemisel ei olnud enam mõtet, sestap ka rDNA high-end cancel tuligi läbi lilliede öelduna. Mina oleks ka soovinud rohkem konkurentsi pakkuda nvidiale ISEGI kui nad ka 5090 vastu midagi ei suuda tuua. On täesti selge, et sellist turu jaoks veidi šokeeriv otsus, kus järgmine põlvkond tuleb high-end cancel ei tehtu kerge südamega.
Siin ei ole mõtet väga heietada, oleksid ja poleksid. AMD teadis ise hästi, millel on mõtet ja millel mitte.
Pigem on see küsimus, et kui kiirelt suudab AMD tagasi tulla sinna segmenti. Ma ise olen suht 80% veendunud, et need rDNA5 kuulujutud võisid tõsi olla samuti. Nad tõenäoliselt juba on midagi valmis meisterdanud, iseasi mis nime all sellega välja tullaks ja kuna. Ma arvan, et see cancel otsus tuli suht kiirelt (internally), kui rDNA3 sai valmis, ning läks masstootmisse.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.09.2024 21:28:29 vasta tsitaadiga

Minuteada see arhitektuur ei skaleerunud hästi glock speediga, kuid ei usu et probleem oleks olnud lisa comput'de mitte skaleerumises. Seal on alati parem ju mida rohkem seda parem.
Nad läksid tegema odavat highendi experimental chipletidega. Ei tundu väga mõistlik. Oleks võinud alumises otsas katsetada seda. Aga mida mina ka tean... talupoja loogikat kasutan lihtsalt.
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2024 06:25:22 vasta tsitaadiga

Ma olen jätkuvalt arvamusel, et RDNA4 high end chiplet versioonid ohverdati AI nimel, et saada rohkem MI300 jms tootmismahtu.
Loodetavasti selleks ajaks kui RDNA5 tuleb on AI boom läbi. Chiplet idee iseenesest on ökonoomne tänaste kallite tootmisprotsesside juures.
Monoliitne on mängudes kahtlemata kiirem aga ma ei ütleks, et chipletite omavahelise suhtluse kiiruse tõstmisel oleks sein ees.

Ma ei kahtle, et AMD oleks saanud teha monoliitse 7900 XTX aga iseasi palju kallim see oleks olnud võrreldes chiplet versiooniga. Isegi 6nm peal 600mm² või suuremat kivi toota ei ole odav.
Kiiremad mälud oleks kah kallimad olnud. Seega piltlikult öeldes oleks monoliitne 7900 XTX rasteris tõenäoliselt sama kiire või kiiremgi olnud kui 4090 aga hind on ka 1600'le palju lähemal olnud, mis oleks selle ilmselt mõttetuks muutnud, sest inimesed kes kulutavad juba neljakohalise summa võtavad ilmselt selle mis on kiirem kõiges, mitte ainult rasteris.

Seega 999 hind oli mõistlik, et igaüks kes plaanis 1600 kulutada (ja polnud pime fanboy) hakkas vähemalt korraks mõtlema kas kulutada 999 või 1600. Pigem 1700 isegi arvestades turuhindasid.
Ma olin ka ise üks neist kellel aasta alguses piltlikult öeldes raha seisis aga ma ei ostnud lõpuks kumbagi, kuna mängin püsivalt ainult paari vanemat mängu kus selline jõudlus oleks raha raiskamine ilma kasutegurita.
Pigem tahaks 500 eest midagi 7900 XT jõudluse kanti vähemalt 16GB VRAM ja DP 2.1'ga, et saaksin järgmised 5+ aastat rahulikult selle peal istuda muretsemata sellest pärast kas VRAM täis saab või kas toetab uusimat ja kiireimat display out tehnoloogiat.
Antud juhul oleks monitor suurem upgrade kui GPU aga praegused OLED monitorid pole veel päris seal kus ma tahaksin. Veidi jääb veel puudu.

CPU osas pole ausalt öelda tundnud, et 5800 X3D kuidagi piduriks oleks ja uued platvormid on ikka kallid või siis featuuride osas isegi kärbitud. Pean silmas peamiselt emaplaate - eriti AM5 mudeleid.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 17.09.2024 08:11:42 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Nad läksid tegema odavat highendi experimental chipletidega. Ei tundu väga mõistlik. Oleks võinud alumises otsas katsetada seda. Aga mida mina ka tean... talupoja loogikat kasutan lihtsalt.
olen ennegi öelnud - see on sul väga vale loogika. chipletidel on vähemalt gpude kontekstis üks eesmärk - paremad yieldid. väikeste kivide yield on niigi hea ja chipletid eraldi teha, nendega seunduv overhead ja packaging toob kokkuvõttes kallima ja liigkeerulise lahenduse. suurte kivide juures on chipletidel point, see 300mm2 vs 500-600mm2 teeb ikka väga suure vahe. absoluutselt õige ja loogiline koht. ma isegi ei nimetaks chiplete eksperimentaalseks, need ju lõpptulemusena töötasid vastavalt eeldustele.
Tomorrow kirjutas:
Monoliitne on mängudes kahtlemata kiirem aga ma ei ütleks, et chipletite omavahelise suhtluse kiiruse tõstmisel oleks sein ees.
seina ei ole. aga kivide vahel, isegi üle interposeri (või nende kaartide puhul üle mingi fanout bridge lahenduse), tuleb maksta hinda voolutarbes.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2024 08:16:52 vasta tsitaadiga

londiste, Idle voolutarbes siis. Desktopil suht teisejärguline asi mis küll ülevaadetes välja tuuakse ja vaidlustes argumendina kasutatakse aga mis reaalselt kedagi suurt ei huvita.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 17.09.2024 10:23:58 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
londiste, Idle voolutarbes siis. Desktopil suht teisejärguline asi mis küll ülevaadetes välja tuuakse ja vaidlustes argumendina kasutatakse aga mis reaalselt kedagi suurt ei huvita.


Megavatt-400€-eest ajastub huvitav ikka vägagi paljusid, kui palju GPU idles võtab, muidu. Rääkimata sellest, et idledes alguses saja vati peal istunud 7900-seeria ei paneks kunagi oma vente seisma.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 17.09.2024 12:04:32 vasta tsitaadiga

Tomorrow, mitte ainult idle. pole ette juhtunud, et konkreetselt navi31/32 juures seda keegi lähemalt uurinud oleks, aga need kaod võivad olla täitsa mõõdetavad. ka paarkümmend vatti mõjub kaardi efektiivsusele lõpuks kehvasti (vähemalt kuni konkurent sama lahendust ei kasuta).
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2024 17:57:14 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
londiste, Idle voolutarbes siis. Desktopil suht teisejärguline asi mis küll ülevaadetes välja tuuakse ja vaidlustes argumendina kasutatakse aga mis reaalselt kedagi suurt ei huvita.


Megavatt-400€-eest ajastub huvitav ikka vägagi paljusid, kui palju GPU idles võtab, muidu. Rääkimata sellest, et idledes alguses saja vati peal istunud 7900-seeria ei paneks kunagi oma vente seisma.

https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/37.html
https://www.techpowerup.com/review/xfx-radeon-rx-7900-xtx-magnetic-air/39.html

Idle oli täiesti normi piires. Isegi launchi ajal. Multi-Monitor ja Video Playback olid need mis 100W olid aga kui uusimat 7900 XTX ülevaadet vaadata, siis on kohe näha, et see on draiveritega korda tehtud mis tähendab, et see ei ole mingi ületamatu raua limitatsioon:

Idle: 13W > 12W
Video Playback: 88W > 35W
Multi-Monitor: 103W > 44W

1 MW=1000000 W. 73W oli 7900 XTX Multi-Monitor voolukulu kõrgem vs 4090. Selleks, et 1MW täis saada (ja hind ei olnud kogu selle aja 400€/MW) oleks pidanud 7900 XTX kasutama launch draiveritega 24/7 väga pika aja jooksul non-stop, mis on täiesti ebarealistlik.

Seega oli ka rahaline kulu 7900 XTX Multi-Monitor voolutarbest tingituna täesti kümnendajärguline probleem isegi börsipaketi kasutajate arvetel. Seda enam, et 7900 XTX letihind oli parimal juhul alguses 1200€. Inimene kes ostab nii kalli kaardi ei hooli sellest, et tema elektriarve on 10€ suurem kui 4090 kasutajal ja 4090 ostja ei osta seda kaarti mõttega, et "oi kui madala voolutarbega see on".

Ühtlasi väide, et idles vent kogu aeg käis on vale. Isegi 100W koormusega oleks vendid hääletud 500rpm peal.
Multi-Monitor: GPU: 1 to 2 MHz, VRAM: 2487 MHz, 0.098 to 0.157 V. Nendest numbritest on näha, et GPU oli sellel ajal idle ja ainult mälud jooksid täiskiirusel. Mälude jahutamine ei ole jahutusele mingi probleem isegi kui see on 100W.
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.09.2024 14:55:05 vasta tsitaadiga

latency on päris hea võrreldes nvidia toodetega, võib amd peale ka mõelda vast icon_smile.gif

Link
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 05.10.2024 22:52:49 vasta tsitaadiga

Huvitav palju tänapäeval PCI slotist kaardid võtavad voolu?
ASUS 7900XT võtab 330W ja 3 8pin pistikut, kui PCI slotist ka 30W võtaks siis mu 650W 2 juhtmega 2x8-1 juhtme otsas toidaks ära isegi...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 05.10.2024 23:00:16 vasta tsitaadiga

profiili Corsairi toiteplokk? Toidab ära küll thumbs_up.gif
_________________
M: Gigabyte B650M-DS3H
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.10.2024 23:04:59 vasta tsitaadiga

Vael, Kui sa oma RM650x räägid, siis see toidab kenasti ära. Kaartidele soovitatud toited on päris suure varuga, sest turul liigub igasugu rämpse toiteid.
Ma mingi hetk jooksutasin 400W kuld otsas 5700XT + 5950X ja jooksis nagu siidi.

_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 210
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2024 09:14:49 vasta tsitaadiga

Vael, mul 7900XT +15% powerlimitiga(HWInfo järgi võtab 355W täiskoormusel) on tiksunud juba pikka aega probleemideta 650W Seasonic Focus Gold otsas.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 14.10.2024 19:34:46 vasta tsitaadiga

Leak claims that AMD's Navi 44 GPU package is 31% smaller than Navi 33
https://www.tomshardware.com/pc-components/gpus/leak-claims-that-amds-navi-44-gpu-package-is-31-percent-smaller-than-navi-33

_________________
M: Gigabyte B650M-DS3H
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
krixter
HV kasutaja

liitunud: 28.12.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.10.2024 14:28:32 vasta tsitaadiga

Sain 7900XT ligi, ja esmamulje väga hea 6800XT pealt üle kolides. Väga vaikne ja AMD soft jätkuvalt asjalik.
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 17.10.2024 14:50:53 vasta tsitaadiga

krixter kirjutas:
Sain 7900XT ligi, ja esmamulje väga hea 6800XT pealt üle kolides. Väga vaikne ja AMD soft jätkuvalt asjalik.


See äkki 30% kiirem ja 40% kiirem ray tracinguga.
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.10.2024 15:45:48 vasta tsitaadiga

krixter kirjutas:
Sain 7900XT ligi, ja esmamulje väga hea 6800XT pealt üle kolides. Väga vaikne ja AMD soft jätkuvalt asjalik.

Mul on kaks XTX olnud ja ka väga positiivsed muljed. Vaikne nagu hea jahutusega keskklassi kaart, aga võimu on kõvasti. Eks XTX jahutused on ka teisest klassist kui 6800XT omad. 7900 hotspot ei ole ka nii kuum. Kivi ise suurem, vast kannab paremini soojust üle jahutusele.

_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 210
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
krixter
HV kasutaja

liitunud: 28.12.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.10.2024 23:07:28 vasta tsitaadiga

Täpselt - seni, kuni RT ei ole midagi muud kui marketing gimmick, ei ole üldse mõtet selle alusel kaardi ostu otsuseid teha ma arvan.
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 17.10.2024 23:37:17 vasta tsitaadiga

krixter kirjutas:
Täpselt - seni, kuni RT ei ole midagi muud kui marketing gimmick, ei ole üldse mõtet selle alusel kaardi ostu otsuseid teha ma arvan.

See aeg on möödas kui RT oli lihtsalt tühine jutupunkt

_________________
M: Gigabyte B650M-DS3H
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.10.2024 07:02:35 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
krixter kirjutas:
Täpselt - seni, kuni RT ei ole midagi muud kui marketing gimmick, ei ole üldse mõtet selle alusel kaardi ostu otsuseid teha ma arvan.

See aeg on möödas kui RT oli lihtsalt tühine jutupunkt

Jah sul on õigus. Nüüd on juba PT ja RT on minevik. Aeg uus 2000€ kaart osta. The more you buy, the more you save™
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.10.2024 09:13:30 vasta tsitaadiga

Tomorrow, selles kontekstis pt on rt.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 18.10.2024 12:12:30 vasta tsitaadiga

Ma mõtlen seda, et see aeg on möödas, kus rt tugi oli riistvaras ainult ühel tootjal ja mänge, kus seda kasutati, sai üles lugeda kahe (:või isegi ühe) käe sõrmedel.
Nüüd on RT tugi kõigil GPU tootjatel ja isegi konsoolidel. Mänge on omajagu ja tuleb juurde kogu aeg...

_________________
M: Gigabyte B650M-DS3H
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 18.10.2024 14:53:09 vasta tsitaadiga

Iseasi paljud neist seda ka reaalselt kasutavad. Arusaadav, et 4080/90 ostja jaoks see on üks argumente, kus kellad-viled lihtsalt peab kasutama, muidu nagu pole mõtet kallist kaarti ostagi aga teised?

Ma olen vaadanud, et mingites mängudes on RT peal olnud aga vahet mängus ei olegi aru saada, kus pilt oleks tunduvalt parem. Tihti unustan äragi, et see on peal. Ehk siis mängudes on paljudes olemas aga ei ole fookuses. Küll aga jälgin pingsalt seda fake frame geni AMD puhul siis FSR2 enamasti , kuna osade mängudega on artefaktid näha ja häirivad rohkem. Sellisel juhul lülitan välja, kuna XTX piisavalt hobust, et ka ilma selleta teha va muidugi mõned nvidia title'id, kus ilma ei saagi teha, neid mänge olen üksikuid teinud.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 18.10.2024 16:34:32 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
krixter kirjutas:
Sain 7900XT ligi, ja esmamulje väga hea 6800XT pealt üle kolides. Väga vaikne ja AMD soft jätkuvalt asjalik.

Mul on kaks XTX olnud ja ka väga positiivsed muljed. Vaikne nagu hea jahutusega keskklassi kaart, aga võimu on kõvasti. Eks XTX jahutused on ka teisest klassist kui 6800XT omad. 7900 hotspot ei ole ka nii kuum. Kivi ise suurem, vast kannab paremini soojust üle jahutusele.

2kg kaaluv jahutus võikski jahedam olla;)
Kas kaart nüüd niipalju vaiksem on? Ei teagi, xfx 6800xt oli ka vaikne, korpuse vendid lätmavad üle nagunii. Aga 100% kasutusel üle 1000rpm ei ole 7900xt vendid läind jah ja temp püsib ka mõistlik.
Samas mingit vau momenti selle kaardiga küll pole, nõksa sai seadeid nagu juurde keeratud, aga suht marginaalne võit nii pildiilu kui FPS osas.
Kaalusin isegi 6800xt peale tagadikolimist tõsiselt.
Oleks täisraha eest ostnud, oleks tagasi saatnud kohe kindlasti;)
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.10.2024 17:05:14 vasta tsitaadiga

Kui ma enda 6800XT ja 7900XTX ostud rahasse panen, siis jah, XTX saab € kohta vähem jõudlust, aga see vahe ei ole suur. Mõlemad kaardid ostsin järelturult. XTX on samas ca 1.6x võimsam, seega jõudluse vahe on suur.
XT ja GRE pole mind ei ahvatlenud, sest ei näinud piisavalt soodsaid pakkumisi. 7800XT on varem olnud, aga see oli tõesti nagu ümber nimetatud 6800XT.

_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 210
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Navi arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 205, 206, 207 ... 261, 262, 263  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.