Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 569, 570, 571 ... 578, 579, 580  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 12.01.2024 19:37:25 vasta tsitaadiga

Veidi vanake nüüdseks see prose juba aga minu jaoks uus:

Keegi all core oc-d ei harrasta enam vist. Ei tea miks auto peal nii palju vcore-i prosest läbi lastakse. icon_rolleyes.gif
4,85ghz Vcore 1,2v, Soc 1v, LLC Turbo. Üle 1,2v ei läinud ja 4875mhz-i peal viskas errori. Skoor on teisejärguline.
On palju kuumem kui 5900X oli aga mul vesi hooldamata ka 1,5 aastat.
Kommentaarid: 231 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 193
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ninzor
HV veteran

liitunud: 15.06.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2024 19:59:28 vasta tsitaadiga

Evil, ühe chiplet'iga multi-core koormusel kuumem kui kahega samal/sarnasel tarbimisel. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 206 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 178
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 12.01.2024 20:03:39 vasta tsitaadiga

ninzor kirjutas:
Evil, ühe chiplet'iga multi-core koormusel kuumem kui kahega samal/sarnasel tarbimisel. thumbs_up.gif


Ma olen teadlik sellest aga ta ei tohiks olla 10c kuumem sama vcore ja takti peal.
Kommentaarid: 231 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 193
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2024 20:16:14 vasta tsitaadiga

Evil, Allcore OC nõuab piisavalt volti, et tuumasid toita. Suurem volt omakorda tähendab rohkem kuumust pisikeses chipletis mis ei suuda seda piisavalt kiiresti ära juhtida (power density).
Ei saa välistada, et sa võid parema skoori saada hoopis undervoltiga. -20 igale tuumale annab madalamad tempid ja seetõttu hoopis boostib kõrgemale.

See on ka põhjus miks allcore OC ei ole tänapäeval enam eriti populaarne. Undervolti, mälude timmimise jms meetmetega saavutab parema ja jahedama tulemuse.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ninzor
HV veteran

liitunud: 15.06.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2024 20:28:28 vasta tsitaadiga

Kui 3700X't peaks tavaliseks, 3900X tundus ikka väga jahe selle kõrval. 3900X kõvasti suurema voolutarbega ilma piiranguteta aga tunduvalt jahedam. icon_redface.gif
Aina pisemat ja pisemat lappi tuleb jahutada.
Kommentaarid: 206 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 178
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 12.01.2024 22:59:24 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Evil, Allcore OC nõuab piisavalt volti, et tuumasid toita. Suurem volt omakorda tähendab rohkem kuumust pisikeses chipletis mis ei suuda seda piisavalt kiiresti ära juhtida (power density).
Ei saa välistada, et sa võid parema skoori saada hoopis undervoltiga. -20 igale tuumale annab madalamad tempid ja seetõttu hoopis boostib kõrgemale.

See on ka põhjus miks allcore OC ei ole tänapäeval enam eriti populaarne. Undervolti, mälude timmimise jms meetmetega saavutab parema ja jahedama tulemuse.


Ega ma otseselt vastu ei vaidle aga liiga palju tarka panemist ikkagi.
Läksid 3800x-i pealt 5800x3d peale nii, et konkreetseid prosesid omanud pole.
Ma olen omanud 3700x-i 2x, 3900x-i, 5900x-i ja nüüd 5800x-i.
Tõsi on, et 12-tuumalised olid jahedamad aga 3900x-i ja 3700x-i vahe oli palju väiksem kui 5900x-i ja 5800x-i vahe.
Minu võrdlused ja kogemused on puhtalt all core oc tulemus. Sama vcore, samad klokid ja sama jahutus.
Kui vesijahutuse hooldamisega ühele poole saan, siis saan targemaks.
Kommentaarid: 231 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 193
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2024 23:47:00 vasta tsitaadiga

3000 seeria jooksis kuskil 4-4.5Ghz kandis. 5000 seeria 4.5-5Ghz.
Eks see kah mõjutab temperatuure eri mudelite vahel isegi kui tootmisprotsess ja kivide suurus on sarnane.

5800X saab kõrgemale boostida, kuna power läheb ühe chipleti peale. 5900X on esiteks kehvemad chipletid vs 5800X ja teiseks peab jagama powerit kahe chipleti peale mis tähendab, et ei saa ühte nii karmilt suruda (vähemalt mitte käsitsi sätteid muutmata).

Palju huvitavam oleks see kui sa keeraksid ajutiselt BIOS-st ühe 5900X chipleti kinni ja siis vaataks kuidas on tempid ühe aktiivse koormamisel. Kahtlustan, et ikkagi madalamad kui 5800X, kuna isegi kinnikeeratud chiplet toimib omamoodi heatsinkina mis jagab kuumuse suurema area peale.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 13.01.2024 00:05:05 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
3000 seeria jooksis kuskil 4-4.5Ghz kandis. 5000 seeria 4.5-5Ghz.
Eks see kah mõjutab temperatuure eri mudelite vahel isegi kui tootmisprotsess ja kivide suurus on sarnane.

5800X saab kõrgemale boostida, kuna power läheb ühe chipleti peale. 5900X on esiteks kehvemad chipletid vs 5800X ja teiseks peab jagama powerit kahe chipleti peale mis tähendab, et ei saa ühte nii karmilt suruda (vähemalt mitte käsitsi sätteid muutmata).

Palju huvitavam oleks see kui sa keeraksid ajutiselt BIOS-st ühe 5900X chipleti kinni ja siis vaataks kuidas on tempid ühe aktiivse koormamisel. Kahtlustan, et ikkagi madalamad kui 5800X, kuna isegi kinnikeeratud chiplet toimib omamoodi heatsinkina mis jagab kuumuse suurema area peale.


No ma tean kõike seda. Pole enam kahjuks 5900x-i millega testida aga üsna kindlasti on sul õigus, et 5900x oleks igal juhul jahedam. Õige cpu plokiga saaks asja paremaks küll.
Kommentaarid: 231 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 193
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2024 09:56:32 vasta tsitaadiga

AMD Ryzen 8000G "Phoenix 2" Desktop APUs Limited To PCIe 4.0 x4 For dGPU & PCIe 4.0 x2 For M.2 SSDs
https://wccftech.com/amd-ryzen-8000g-phoenix-2-desktop-apus-limited-single-channel-ddr5-memory-pcie-4-0-x4-for-dgpu-pcie-4-0-x2-for-m-2-ssds/
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2024 12:43:46 vasta tsitaadiga

Kuulujutud: Kepler believes that Granite Ridge (desktop Zen5) has reached the mass production phase
https://www.techpowerup.com/317851/amd-zen-5-granite-ridge-cpus-reportedly-in-mass-production

https://wccftech.com/amd-next-gen-zen-5-granite-ridge-cpus-enter-mass-production-coming-to-am5-2024/
it's up to AMD to decide if they want to rush in and unveil these chips by the next Computex following a launch in Q3 or move it a bit later to Q4
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2024 14:20:33 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
AMD Ryzen 8000G "Phoenix 2" Desktop APUs Limited To PCIe 4.0 x4 For dGPU & PCIe 4.0 x2 For M.2 SSDs
https://wccftech.com/amd-ryzen-8000g-phoenix-2-desktop-apus-limited-single-channel-ddr5-memory-pcie-4-0-x4-for-dgpu-pcie-4-0-x2-for-m-2-ssds/

Phoenix 2 on siis säästukad ja Phoenix 1 on paugupillid icon_cool.gif

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006




sõnum 16.01.2024 14:34:17 vasta tsitaadiga

Ma nagu ei näe väga turgu sellele fööniks 2'le.
_________________
Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2024 14:38:07 vasta tsitaadiga

Office PC
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 21.01.2024 23:59:27 vasta tsitaadiga

Amd Ryzen 7 5800X@ 4,8ghz 1,2125v 30min R23:

Päris hea isend vist. Temp võiks 10c madalam olla muidugi.icon_biggrin.gif
Skoor shit kuna 4 firefox-i akent lahti jne.
Max 1,3v

Suht soojaks läheb ikka. 83c R23 ajal.
Kommentaarid: 231 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 193
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2024 00:29:08 vasta tsitaadiga

kuigi ma oma 5600X sain 4.7GHz 24/7 peale kenasti, siis siin ma nüüd olen ja uurin, et kas teha samamoodi static OC 5700X-le või proovida PBO asja?
_________________
3D-printimine mahus kuni 320x320x380mm, küsi lisa!
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
Kreisi kasutaja
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2024 01:00:51 vasta tsitaadiga

c4v6 kirjutas:
Mida sellisest asjast arvata?
Mul ei ole varem eriti AMD prosedega kogemusi olnud, kasutanud olen mõningaid aga pikemalt ei ole pidanud, veel vähem süvenenud kuna kõik tundub nii teistmoodi kui intelil millega kodus olen rohkem.

5800x3d.
Emaplaat on x570 Tuf pro mingi bla bla bla.

Nagu piltidelt näha, siis protsessor hüppleb jaburalt boosti ja base clocki vahel? Tegemist on siis nö. tavakasutusega kus on lahti browser mõningase kolaga.
Probleem on selles, et mängides toimub täpselt sama teema. Kui ma nüüd CPU-Z alt stressi tööle panen, siis nagu näha on boosti all seal 4175-4250mhz ja joon on ilus sirge. Ma nagu eeldaks mängus ka midagi sellist?
Tavakasutuse puhul tähendab see jahtusventikate pidevat pöörete muutumist (no selle saaks kurviga siledamaks aga ei anna vastust küsimusele).
Mängides kõigub aga ka FPS selle järgi ja 1% low'des annab tunda.

Kas se on normaalne, kas sellele on rohtu?
Kui ma emaplaadi enda softiga kasutan näiteks seda OC featuuri, siis klokib ta prose 3600mhz peale lukku ära aga siis on clock koguaeg ilus ja sile 3600mhz ilma anomaaliateta.







Mul on tänaseks veel 2 5800x3d põhja läbi käinud ning kõik kes toona vaatasid mulle, et chill bro, see ongi normaalne AMD ots ja imetabane tehnoloogia, siis...

Ei ole kummalgi teisel sellist jama olnud, üsna ilus väikeste hälvetega joon jookseb mängides ning viimasel proovisin seda palju kiidetud PBO -30 trikki teha, siis oli noodakelgu sirge joon 4450mhz all day long.

Nii nagu ma arvasin toona, ning nii nagu ma ka tajusin, siis jään endale kindlaks, et see ei olnud normaalne.

_________________
Emotsionaalne suruja
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rainer75
HV vaatleja

liitunud: 15.10.2015




sõnum 22.01.2024 12:47:46 vasta tsitaadiga

Tere jälle satusin siia ja vaatasin,et testite !!! Mõtlesin,et testiks ka siis kuigi teist mõni teab et minu veejahutus süsteemi ei saa võrrelda teie omaga aga mõtlesin et panen ka siis mõne pildi tegin siis Evili järgi et 30minti icon_smile.gif setingud on biossis tehase sätted midagi clokitud pole.

https://www.upload.ee/files/16192975/Untitled.jpg.html

https://www.upload.ee/files/16192966/Untitled_2.jpg.html

https://www.upload.ee/files/16192978/Untitled_3.jpg.html
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2024 12:58:40 vasta tsitaadiga

Rainer75 kirjutas:
Tere jälle satusin siia ja vaatasin,et testite !!! Mõtlesin,et testiks ka siis kuigi teist mõni teab et minu veejahutus süsteemi ei saa võrrelda teie omaga aga mõtlesin et panen ka siis mõne pildi tegin siis Evili järgi et 30minti icon_smile.gif setingud on biossis tehase sätted midagi clokitud pole.

https://www.upload.ee/files/16192975/Untitled.jpg.html

https://www.upload.ee/files/16192966/Untitled_2.jpg.html

https://www.upload.ee/files/16192978/Untitled_3.jpg.html

biosist saab 4.95GHz w? wtf

_________________
3D-printimine mahus kuni 320x320x380mm, küsi lisa!
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 22.01.2024 13:45:34 vasta tsitaadiga

caramis kirjutas:
Rainer75 kirjutas:
Tere jälle satusin siia ja vaatasin,et testite !!! Mõtlesin,et testiks ka siis kuigi teist mõni teab et minu veejahutus süsteemi ei saa võrrelda teie omaga aga mõtlesin et panen ka siis mõne pildi tegin siis Evili järgi et 30minti icon_smile.gif setingud on biossis tehase sätted midagi clokitud pole.

https://www.upload.ee/files/16192975/Untitled.jpg.html

https://www.upload.ee/files/16192966/Untitled_2.jpg.html

https://www.upload.ee/files/16192978/Untitled_3.jpg.html

biosist saab 4.95GHz w? wtf


See pole 4,95ghz. Pigem max boost klokk. Isegi kui all core oc-d teha ja panna klokk paika siis cpu-z näitab seda max boost kordajat.
Ägedam on pigem see et mälude temperatuuri saab vaadata. icon_smile.gif
Kommentaarid: 231 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 193
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 22.01.2024 17:10:58 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/newz/amd-discloses-zen4c-core-frequencies-for-ryzen-8000g-series
eks näis, kas kõlakas või on seal sisu ka.

c4v6 kirjutas:
Mul on tänaseks veel 2 5800x3d põhja läbi käinud ning kõik kes toona vaatasid mulle, et chill bro, see ongi normaalne AMD ots ja imetabane tehnoloogia, siis...
Ei ole kummalgi teisel sellist jama olnud, üsna ilus väikeste hälvetega joon jookseb mängides ning viimasel proovisin seda palju kiidetud PBO -30 trikki teha, siis oli noodakelgu sirge joon 4450mhz all day long.
Nii nagu ma arvasin toona, ning nii nagu ma ka tajusin, siis jään endale kindlaks, et see ei olnud normaalne.
idles teevad mul nii 5800x3d kui 7800x3d täpselt samamoodi. Peakski olema täiesti normaalne käitumine, lihtsalt opportunistic kõrgetele klokkidele lükkamine, kust tuleb temp/powerlimit/voltage/utilization/jms põhjusel kiirelt allapoole tagasi.
mängudes sõltub palju mängust koostöös samade piiride tingimustega - kui pbo -30 aitab, siis piltlikult lihtsalt madalam voolutarve-kuumus ja saab rohkem kõrgemal taktil aega veeta.
mul 5800x3d muidugi näitab seda käitumist rohkem, sest jooksutan seda küll pbo -30 aga 76w power limitiga. mängude jaoks 95% juhtudel probleemi ei teki icon_biggrin.gif

x3d prosedel on piirid küllalt agressiivsed, kas näiteks temp isegi 60c pealt ei hakanud mängima? kui täitsa stabiilselt tweakida vaja, siis jahutus, undervolt ja kui ikka ei aita, siis võib ju natukene madalama takti püsivaks panna icon_biggrin.gif
erinevate isendite vahe on suur. laiemalt lugedes, vist ka siin teemas mainitud ja ise juba zen2 juures nähtud kuidas sama mudeli varajased isendid sakkisid aga hiljem või mudeli elukaare lõpust isendid olid palju paremad - näiteks püsivamad/kõrgemad taktid, madalam voolutarve jne.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
Kreisi kasutaja
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2024 21:23:36 vasta tsitaadiga

Muud ma ei oska kommenteerida kui, et tõesti. Kaks ülejäänud isendit on olnud eelmisel aastal uuena ostetud ning see millega minu arust müstika toimus oli ostetud 1+ aastat varem.
_________________
Emotsionaalne suruja
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mina634
HV kasutaja
mina634

liitunud: 10.11.2023




sõnum 22.01.2024 21:46:49 vasta tsitaadiga

Mingi AMD Epycust veidike võimsam töötab juba mõnda aega:
Spoiler Spoiler Spoiler

Kaks prose emaplaadil.

Emaplaat on: Giga Computing / MZ73-LM0-000 serveri emaplaat.

aga prose on AMD aga ei ole Epyc ?? Mingi AMD Sample 00000..
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2024 00:46:02 vasta tsitaadiga

mina634, Engineering Sample. Ilmselt AMD Turin (Zen 5).
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
miga
HV Guru
miga

liitunud: 07.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2024 12:25:20 vasta tsitaadiga

AMD Ryzen 7 8700G 8-Core & Ryzen 5 8600G 6-Core Desktop APU Benchmarks Leak, Up To 64% Faster Than Ryzen 5000G

AMD confirms “Strix Halo” APU, rumored to feature up to 16 Zen5 cores and 40 RDNA3.5 CUs
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006




sõnum 23.01.2024 12:34:30 vasta tsitaadiga

See Halo saab küll olema üks huvitav APU, kui see 40CU tuleb. Äkki tulevad need veel HBM mäluga?
_________________
Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 569, 570, 571 ... 578, 579, 580  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.