Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Navi arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 197, 198, 199 ... 202, 203, 204  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 27.09.2023 19:04:51 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4070-founders-edition/42.html
600-se hinnaga "Editors choice"

https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7800-xt/41.html
500-se hinnaga(+Starfield tasuta kaasa" "Highly recommended"

Ütleks küll, et vähemalt AMD-l on kõik hästi, kui see näkane ja aeglasem 4070 välja tuli siis oli samamoodi 6800XT olemas
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kaspar737
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.11.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 19:36:03 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:

4070 ainult 18% kiirem kui 3070 ja kasutab 192bit mälusiini vs 3070 256bit olgugi, et nüüd 12GB vs 8GB tollal.

Pigem ikka 25% kiirem. Mälusiini/mälu hulka/perfi/hinda võrrelda, siis suht sama lüke mis AMD tegi 5700XT->6700XT.
Tomorrow kirjutas:

7800XT vs 6800XT: Perf parem, kivi väiksem, voolutarve väiksem, hind madalam. 7800XT oleks muljetavaldavam kui 6800XT poleks eelmine seeria kasutanud N21 kivi mis oli tipp. 7800XT kasutab N32 mis on aste madalam vs N31.

4070 vs 3080: Perf sama, kivi väiksem, voolutarve kõvasti väiksem, hind madalam, DLSS FG kah veel lisaks. 3080 oli samuti erand oma xx102 kivi poolest, tavaliselt kasutab see seeria ikka 104 kivi.
Winterwind kirjutas:
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4070-founders-edition/42.html
600-se hinnaga "Editors choice"

https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7800-xt/41.html
500-se hinnaga(+Starfield tasuta kaasa" "Highly recommended"

Ütleks küll, et vähemalt AMD-l on kõik hästi, kui see näkane ja aeglasem 4070 välja tuli siis oli samamoodi 6800XT olemas

Ma küll ei mäleta, et 4070ga $70 Diablo 4 kaasa andmine HV rahva silmis selle kaardi positsiooni kuidagi parandanud oleks eusa_think.gif
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 19:58:03 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
6800 ja 6800XT saadavus selle MSRPga oli täiesti olematu. Ma sain ühe 6800XT reference kaardi.

See, et kaevandajad kõik üles korjasid ning edasimüüjad hinnale juurde panid, ei puutu teemasse. MSRP on MSRP.
Juttu on ju tootja käitumisest.

Winterwind kirjutas:
Starfield mis kaasa antakse maksab lisaks omajagu, seda kaasa ei antaks oleks hind kohe odavam ka.

Selliseid diile on pidevalt. Vaevalt, et muutuks.

Tomorrow kirjutas:
rmc kirjutas:
Tomorrow, kas see, et 6800 ja 6800XT on kergelt aeglasem ning 6900XT/6950XT on kiiremad kui 7800XT on normaalne, mõistlik?

Sõltub hinnast. Õige hinnaga on see õigustatav. Vale hinnaga võib 2x kiirem kaart olla kehv diil.

Fakt on see, et selles põlvkonnas pole ühelgi tootjal mingeid must have bang for buck kaarte a'la 6800 või 3080. Kuigi nagu välja toodud ei saanud pikka aega eelmainituid üldse ostagi vähem kui 2x-3x hinnalisaga.

IMO ei õigusta segadust ka hinnaga. Muarust oleks see õigustatav vaid siis kui tekib mingi sisuline vahe, ent ei tekkinud. Lihtsalt lükati tuimalt lahjem kivi parema kivi nime alla ja kõik.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 19:58:43 vasta tsitaadiga

kaspar737, Ma võtsin TPU GPU Database numbrid. Jah kindlasti mingites oludes võib vahe olla 25% või rohkemgi aga TPU andmed on hea kiire vaadata kaartide kiiruseerinevusi ilma, et peaks hakkama ülevaateid välja otsima.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IBOX4REAL
HV kasutaja
IBOX4REAL

liitunud: 20.06.2005




sõnum 27.09.2023 22:41:42 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Starfield mis kaasa antakse maksab lisaks omajagu, seda kaasa ei antaks oleks hind kohe odavam ka.


Ei usu. Starfield nad pm saavad pakkuda tasuta, vaevalt nad kaardi hinda langetaksid kui seda poleks.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 28.09.2023 08:10:02 vasta tsitaadiga

IBOX4REAL kirjutas:
Winterwind kirjutas:
Starfield mis kaasa antakse maksab lisaks omajagu, seda kaasa ei antaks oleks hind kohe odavam ka.


Ei usu. Starfield nad pm saavad pakkuda tasuta, vaevalt nad kaardi hinda langetaksid kui seda poleks.


See ei muudagi midagi. Mul pole mõtet sama kaarti minna sama hinna eest poest ostma, et Starfield saada.
Oleks 25-30% perfilisa ning Starfield lisaks, siis oleks isegi 6800xt->7800xt vahetuse peale mõtlema hakanud. Hetkel täiesti pointless.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.09.2023 08:34:01 vasta tsitaadiga

25-30% perf lisa tähendab, et sa tahad 499ga RTX4080/7900XTX jõudlust?

Tundub veidi utoopiline nõudmine.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 28.09.2023 11:06:15 vasta tsitaadiga

Kui võtta aluseks techpowerup pref skaala, siis haigutab siiani suur auk 7800XT ja 7900XT vahel. 6800XT vs 7800XT on 5% parem, mis on tõesti olematu. 6800XT vs 7900XT on 34% kiirem. Kui 7800xt oleks saanud kõrgema klassi kivi ja perf oleks olnud ca 15-20% parem vs 6800XT, siis oleks ma isegi kaalunud selle peale üle kolimist juhul kui hind ei oleks kasvanud veelgi. 7800XT on ainult siis mõistlik valik, kellel on mitu põlvkonda vana kaart veel ja ei olnud high-end.
_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.09.2023 11:24:29 vasta tsitaadiga

7900GRE ei ole kiirem kui 7800XT kuigi kasutab suuremat kivi.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 29.09.2023 09:25:26 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
25-30% perf lisa tähendab, et sa tahad 499ga RTX4080/7900XTX jõudlust?

Tundub veidi utoopiline nõudmine.

Täpselt nii on alati olnud ja peakski olema. 6700 xt vs 5700xt sama hinnaklass, 30% erinevust.
AMDlt pole midagi mõistlikku tulnud alates 5600x prose väljalaset, mille MSRPle oli juba korralikult otsa keevitatud. Vähemalt prosede vallas saab perfi lisagi korralikult juurde makstes. GPUde osas on lihtsalt stagnatsioon.
Aga noh, kui Dlzzzz 5000 kaasa ei tule ega rahvas tglt nagunii osta ei oskaks, vahet pole kas rasteris kasvõi 60% perf lisa tuleks sama raha eest...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 09:33:27 vasta tsitaadiga

5700XT oli Navi10, uue uarchi esimene kivi. Õige nimi oleks olnud Navi12 kivi suurust vaadates.

6700XT on Navi22.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soomer
HV vaatleja

liitunud: 07.05.2006




sõnum 29.09.2023 10:07:36 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
5700XT oli Navi10, uue uarchi esimene kivi. Õige nimi oleks olnud Navi12 kivi suurust vaadates.
6700XT on Navi22.


6800 ja 6800xt oli sama suur kivi kui 6950XT - 520 mm2

-------------------------
7800XT on 346 mm2
6750 XT, 6700 ja 6700xt olid 335 mm2
-------------------------

7900+ on 529 mm2
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 10:33:55 vasta tsitaadiga

7900GRE ehk "6800" järglane kui sedasi võtta (põlvkonna suurima mainstream kivi kõige alumine müüdav konf) ei ole kiirem kui 7800XT kuid on palju kallim.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 11:45:26 vasta tsitaadiga

Kui 7800XT perfi võrrelda 6900XT'ga siis sõltuvalt resost on vahe TPU järgi ainult 2-4% 6900XT kasuks. Kas nüüd siis paistab nimi parem välja ?
Vanasti öeldi, et ega nimi/müts meest riku. IMHO vahet pole mis nimi kaardil on, kui jõudluse ja maksumuse hind ning energiatarve on paigas, siis on ju hästi. Suur OC ja hea undevoltimise potentsiaal+$99 Starfield premium kaasa on mõnusad bonused.
Kes siin mainivad, et 7800 XT on liiga väikese kivi peal, siis 7900 GRE suurema kiviga aga natuke aeglasema RAMiga performib kohati keveminigi kui 7800 XT. Selgelt tuleb mälu kiiruse pudelikael ette ja ainult suurema compute kiviga pole siin midagi teha. Nii kui panna kasvõi üks 64 bitine mälukanal juurde (4*64->5*64bit) nagu 7900 XT's tehtud ongi kohe 20% mälu ribalaiust ja testide järgi ka ca 20% jõudluse vahe sees. Midagi vahepealset ei saagi RDNA3'ga mõistlikult teha.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 12:03:03 vasta tsitaadiga

soomer kirjutas:
anubis kirjutas:
5700XT oli Navi10, uue uarchi esimene kivi. Õige nimi oleks olnud Navi12 kivi suurust vaadates.
6700XT on Navi22.


6800 ja 6800xt oli sama suur kivi kui 6950XT - 520 mm2

-------------------------
7800XT on 346 mm2
6750 XT, 6700 ja 6700xt olid 335 mm2
-------------------------

7900+ on 529 mm2


Navi31 on 529mm2 (7900XTX, 7900XT, 7900GRE)
Navi21 on 520mm2 (6950XT, 6900XT,6800XT,6800)

7900GRE = 7800XT (jõudluses)
$649 vs $499

Minul on hea meel, et AMD tõi turule 7800XT sellise hinnaga, keegi neid selleks ei sundinud ja ka konkurent pidi hinda kõvasti alla tõmbama.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 29.09.2023 12:23:37 vasta tsitaadiga

Optimist, GRE on mingi Hiina regiooni peletis, minu jaoks seda kaarti ei eksisteeri. Kivi suurus ei anna midagi kui muud parameetrid tõmmatakse allapoole.
Lisaks vaidlen vastu, oleks saanud teha küll parema vahepealse kaardi just selle 7800XT näol. XTX on täitsa korralik perf kuigi ei õnnestunud selgelt AMD enda plaanidega perf per watt. Vabalt saanuks teha 7900XT (XTX asemel) ja 7800XT aga AMD ise segmenteeris mingi XTX variandi ja sellepärast ongi praegune põlvkond kesine valik. Mina isiklikult ei näe üldse mingit pointi 7900XT kaardil. Täiesti pointless oma hinnaga, kui osta üldse AMD high-end siis juba XTX ainult.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 12:39:13 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Minul on hea meel, et AMD tõi turule 7800XT sellise hinnaga, keegi neid selleks ei sundinud ja ka konkurent pidi hinda kõvasti alla tõmbama.


Sa võiks eristada heameelt selle kaardi turuletuleku ja hinna osas ning pahameelt, et nimeporno toimub. Kui kaart oleks 7700XT olnud, siis nimeporno üle jauramist ei oleks. Sa läbivalt ignoreerid seda ja loobid argumente, miks see kaart ikkagi hea on, vmt. - ongi, pole küsimustki, lihtsalt nimi vale.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 12:58:07 vasta tsitaadiga

7700XT on ju olemas või kuidas ta oma hetkel olemasolu ja konfi ja hinda ei õigusta?

30 euri odavam kui 6700XT ja 25%+ kiirem.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soomer
HV vaatleja

liitunud: 07.05.2006




sõnum 29.09.2023 14:29:51 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
7700XT on ju olemas või kuidas ta oma hetkel olemasolu ja konfi ja hinda ei õigusta?
30 euri odavam kui 6700XT ja 25%+ kiirem.


7800XT on
150 euri odavam kui 6800xt ja 0%+ kiirem.
79 euri odavam kui 6800 ja 14%+ kiirem.
49 euri odavam kui 6750xt ja 25%+ kiirem.
-20 euri odavam kui 6700xt ja 30%+ kiirem.

Nii, et õiglane (konfi ja hinda õigustav) nimi oleks 7750xt?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 14:35:36 vasta tsitaadiga

7800XT on 256b/16GB kaart.

7750XT on OCtud 7700XT.

Mul on hea meel, et AMD seekord kaardist ja kivist vett välja ei pidanud pressima, sest nii 7700XT kui 7800XT on tegelikult paari hiireklõpsu kaugusel +15% lisajõudlust varuks.

Kuhjaga rohkem kui 6800-6900XT pakkusid.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 14:42:32 vasta tsitaadiga

Asi on 7800XT-s, mis kasutab 7700-taseme kiipi ja ei õigusta oma nime senises hirearhias. Väidad, et generatsiooni vahe peaks olema 5%?
Võttes aluseks TPU, siis 6800XT on 95% 7800XT perfist icon_lol.gif.

BTW. Sama pulga alusel on 6700XT 82% 7700XT perfist.

7900GRE on väga imelik kaart, ilmselge ka, et pole laiemas saadavuses.

Võrdle neid tabeleid lihtsalt kõikide mudelite vaatest: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11354517#11354517

See oleks halb old kui AMD keskklassi kaardid oleks ülihead tulnud? Veel parem tarbijatele ju..

EDIT:
anubis kirjutas:
7800XT on 256b/16GB kaart.

6800XT oli ka. Point?

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 14:54:04 vasta tsitaadiga

AMD keskklassi kaardid tulidki head ju..? Odavamad kui varem ja sundisid konkurendi hinnas olulist korrektuuri tegema allapoole..

RX6800, RX6800XT, RX6900XT, RX6950XT kasutasid kõik sama Navi21 kivi. Navi22 poleks olnud konkurentsivõimeline.

RX6800 (mitte XT) polnud kahel esimesel aastal sisuliselt võimalik osta, kuna neid katkiseid kivisid oli vähe ja terveid kivisid sai müüa oluliselt suurema kattega - kuna mälukogus kaartidel oli sõltumata versioonist sama.

7900GRE pealt on näha, et pole neid katkiseid Navi31 kive samamoodi ning isegi kui oleks poleks tulemus kiirem kui 256b/16GB Navi32.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 14:56:01 vasta tsitaadiga

Ütlesin "ülihead", mis viitas "veel paremad"...
Ilmselt saaksid aru, kui ei oleks fight or flightis...

See, et 7800XT "oma eelkäijast" 6800XT-st 5% üle on, on OK?

7900GRE pealt on näha, et see on mingi eriline mutant. Vaata näitajaid-takte-jne. See ei ole kala ega liha.

_________________


viimati muutis rmc 29.09.2023 14:57:27, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 14:56:40 vasta tsitaadiga

Zonerman kirjutas:
...Mina isiklikult ei näe üldse mingit pointi 7900XT kaardil. Täiesti pointless oma hinnaga, kui osta üldse AMD high-end siis juba XTX ainult.

7700XT ja 7900XT probleemi saab võtta kokku ühe sõnaga: chipletid. Kuna AMD paneb nüüd maailmas esimesena GPUsid väikestest chipletitest kokku, siis vigaseid kive on kordades vähem kui monoliiti tootes. See tähendab et 7800XT ja 7900XTX nudituid variante 7700XT ja 7900XT näol lihtsalt ei ole ladudesse kogunemas. AMD teab seda ja hinnastus on seega lõpp tarbijate ebasoodne.
Tõsine 1st world problem teema siin ikka mida siin pikalt turumuttide kombel jahuda "videokaardi nimi on s***" icon_lol.gif
Is the name 7800XT shitty ?
Spoiler Spoiler Spoiler

Now lets move on.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 14:59:59 vasta tsitaadiga

On tõesti jabur, et viskutakse AMD nimeporno kaitsele, samal ajal kui:
rmc kirjutas:
See, et 7800XT "oma eelkäijast" 6800XT-st 5% üle on, on OK?

jääb tähelepanuta...

Oleks kohe tunnistatud, et 7800XT on fail nimelt ja eelkäijaga konkureerimiselt, oleks ammu teema maas, ent osadel on nii tugev faboylus või teise tootja antipaatia, et peavad suruma icon_lol.gif
Ise kasutan ka AMD-d nii prosede kui GPU-de osas, ent ei ole tuim jaburuse ignoreerija, kohtlen kõiki tootjaid samade kriteeriumite alusel.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Navi arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 197, 198, 199 ... 202, 203, 204  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.