Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 109, 110, 111, 112  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2021 00:34 vasta tsitaadiga

https://www.anandtech.com/show/16380/intel-confirms-10nm-ice-lake-xeon-production-has-started

10nm ajastu on saabunud! Või siis pole.

Schrödingeri node.

_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 233
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 12.01.2021 12:44 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
link
CES 2021 | 11th gen Rocket Lake-S Core i9 11900K challenges AMD Ryzen 9 5900X in gaming tests as Intel previews 11th gen 45 W Tiger Lake and Alder Lake
Spoiler Spoiler Spoiler


Eks see ole Inteli enda test ja targu ei märgita Cinebenchi tulemusi, aga mängudes paistab et pigem jääb AMD alla, eriti kui hindu vaadata...eeldatav hind intelil võiks tulla alla 500$

Ei tundu eriti optimistlik kui Inteli enda cherry picked testides on 4-8% kiirem (1080p mängud). Mis siis veel mitte cherry pickewd testides on?
Ja alla 500? Nagu need?:
9900K: https://www.hinnavaatlus.ee/product/graph/1300045/
10900K: https://www.hinnavaatlus.ee/product/graph/1810606/

Pean silmas launch hindu. Aja jooksul kukub ehk või tuleb *50 mudel või KF versioon.
Ei usu mina, et nad 11900K alla 500 müüma hakkavad.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 02.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2021 12:56 vasta tsitaadiga

Dollaritest käis jutt, kui 10900k välja tuli siis täiesti toimisid MSRP hinnad vähemalt USA-s. Vähem, kui 1 kuu peale müügile tulekut oli 10900k isegi Eestis 530€ samal ajal AMD tipp 5950x on hetkel odavaim 1014€ https://www.hinnavaatlus.ee/product/graph/1939836/ ning alla 970€ pole neid saadaval olnudki HV logi järgi. 799$ on selle MSRP ning egas neid usaski sellise hinnaga kusagil pole. 5950x võib ju videode renderdamises ja mõnes mitut tuuma kasutavas programmis parem olla, aga see maksab pea 2x rohkem.

https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-11900k-qualification-sample-compared-with-core-i9-10900k-at-5-2-GHz
Siit paistab et single on paremaks läinud, multi halvemaks ning enamus mängudes ka nigelam fps, aga eks see ole vabanduseks - The gaming performance does not appear to correspond to Intel’s own benchmarks. The qualification sample often shows worse performance than the current flagship, thus it is assumed that the sample does not represent the final product.

_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2021 13:41 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
5950x võib ju videode renderdamises ja mõnes mitut tuuma kasutavas programmis parem olla, aga see maksab pea 2x rohkem.

Inteli uus 14+++++nm Rocket Lake-S lauaarvuti prose on max 8 tuuma + HT, ehk siis Intelil on tuumade rallis 2x AMDist maha jäämas. Ei imestaks kui Inteli desktopi lipulaev võtab 8 tuumaga sama palju või rohkemgi voolu, kui 5950X 16ga et konkurentsivõimelist jõudlust näidata. Minu arust pole aus võrrelda CPU'sid millest ühel on 2x vähem tuumasi ja threade icon_lol.gif
Hea single threaded perfi saab 5600X'st ka enamvähem kätte.
Inteli konkurente sisaldavad marketingi slaidid on ajalooliselt olnud pehmelt öeldes päris tugevalt kallutatud, võtaks neid numbreid tugeva annuse soolaga icon_smile.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 02.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2021 13:50 vasta tsitaadiga

Ja mis sa teed nende tuumadega tavaelus? Ma pean ennast suht power-useriks, aga isegi minul peale benchmarkide ei lähe kusagil vaja 12 tuuma nagu mu AMD 5900x protsessoril on. Single core pefromancil pole reaalsuses mingit tolku, sest mängud ei sõltu ainult sellest, nagu mõned postitused ülevalpool kirjutasin, veel vähem on vahet kas windowsis võtab üks operatsioon 0.01seki või 0.015seki. Eks muidugi tootja enda numbreid ei tasu uskuda, samamoodi ka AMD korjab kõige magusamad kirsid välja ning näitab neid oma pressikal. Ja oleks imelik, kui tootjad näitaks uusi mudeleid tutvustades halbu numbreid. Ning järjekordselt, miks on tähtis voolutarve PC protsessoritel, samamoodi nagu videokaartidel ei oma see mingit tähtsust, ei oma ka protsessoritel. Ainus koht kus voolutarve loeb on jahutus ning sellesosas on intel ning amd suht samasse auku, pole ka täheldanud et 2x väiksema voolu tarbega 5600x töötaks täiskoormusel 40c peal, kui 2x rohkem voolu tarbiv 5900x.
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2021 14:30 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
Ei imestaks kui Inteli desktopi lipulaev võtab 8 tuumaga sama palju või rohkemgi voolu, kui 5950X 16ga et konkurentsivõimelist jõudlust näidata. Minu arust pole aus võrrelda CPU'sid millest ühel on 2x vähem tuumasi ja threade icon_lol.gif
muuseas, 5800x ja 5950x voolutarbe vahe on üsna väike, nagu ka samast tdp numbrist järeldada võib icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 232 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 207
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV veteran

liitunud: 17.03.2013




sõnum 12.01.2021 15:58 vasta tsitaadiga

wirx, singlencore mängib rolli. Näiteks oli Intel Adobe (Photoshop) kõvasti ees kuniks zen3 CB20 ST järgi jõudis. Sama seis paljude mängudega.
Aga tõsi ta on, et tänapäevastel mängudel ST nii palju ei mõjuta. Näiteks Warzone ja BFV saavad suurt kasu rohkematest tuumadest. Ja kuna suurte kaartidega mitmikosad on järjest popimad, siis on tuumade arvul oma roll. Kuigi kas just 12 vaja on... vb kui streamida ka korraga.

Murettekitav on, et Intelil läks nii kaua aega üldse 8 tuumastega turulejõudmiseks. Mobiili 4tuumane ammu väljas. Seega võib karta suurt voolutarvet=powerlimit ja tempid?
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 02.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2021 16:25 vasta tsitaadiga

Adobes loeb jah single, aga seal loeb ka RAM kiirus, cache kiirus, SSD kiirus, videokaardi kiirus ja lõpuks see võit tulebki mingi filtri lisamisel kas 0.1 seki või 0.15seki reaalses elus, sest egas intel ka ju aeglane pole. Omaette küsimus on muidugi, miks ei suuda nii suur firma nagu Adobe oma programme mitut tuuma kasutama panna, oleks see photoshop siis mingi 10€ programmike. Kui palju tuumasid, siis lihtsalt jaguneb mäng nende vahel ära, cyberpunkis on mul 10% kandis CPU kasutus ja egas enamus teisteski jääb see alla 50%. Lõpuks loeb siiski hind, mina ostsin 5900x sest tahtsin parimat mis sel hetkel saadaval oli (5950x polnud) aga kui pole tähtis, et oleks parim siis hinna vahe on niivõrd palju AMD kahjuks, et Intel ongi säästubränd AMD kõrval. Ainult et Inteli protsessorid töötavad kenasti, ei pea ootama mingit uut AGESAt jne, väga paljud mängud-programmid on inteli protsessoreid silmas pidades tehtud jne. Mida ma öelda tahan on see, et intelit ei tasu sugugi maha kanda, nagu paljud AMD tulihingelised fännid seda siin jpt kohtades teinud on.
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 12.01.2021 17:03 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
Dollaritest käis jutt

Meie arveldame siin ikka Eurodes. Mõttetu tuua argumendiks mingit USA hinda kus pole sees makse.
wirx kirjutas:
kui 10900k välja tuli siis täiesti toimisid MSRP hinnad vähemalt USA-s.

Kuni need ei toiminud, sest Intelil tekkisid mingi hetk jälle tarneraskused. Lisaks fakt, et 10900K oli ka paljuski binned kiip. Seda tõestab 10850K olemasolu. Intel ei suutnud toota piisavalt neid agressiivsete kelladega 10900K isendeid ja mingi hetk polnud neid üle lombi üldse saada.
wirx kirjutas:
Vähem, kui 1 kuu peale müügile tulekut oli 10900k isegi Eestis 530€

Ja 2 kuud peale launchi on 5800X 480€.
wirx kirjutas:
samal ajal AMD tipp 5950x on hetkel odavaim 1014€ https://www.hinnavaatlus.ee/product/graph/1939836/ ning alla 970€ pole neid saadaval olnudki HV logi järgi. 799$ on selle MSRP ning egas neid usaski sellise hinnaga kusagil pole.
5950x võib ju videode renderdamises ja mõnes mitut tuuma kasutavas programmis parem olla, aga see maksab pea 2x rohkem.

11900K ei konkureerigi ju sellega. Samahästi võib võrdluseks tuua veel kallima Threadripperi või EPYC-u kuna ka need on tipud.
See pole AMD mure, et Inteli tipp on ainult 8c/16t.

Tuleks vaadata võrdluses 5800X-ga. Sama core/thread hulk. 5800X on meil kohapeal letis ja ainult 30€ üle MSRP ja alla 500
wirx kirjutas:
Single core pefromancil pole reaalsuses mingit tolku, sest mängud ei sõltu ainult sellest,.

Ja nagu mina eespool kirjutasin on mängudel jätjkuvalt üks thread mida nad haamerdavad teistest palju rohkem ehk siis render/world thread. Rääkimata sellest, et enamus uusi mänge on jätkuvalt DX11 mis on oma olemuselt thread bottlenecked.
Seega single core loeb ja on alati lugenud. Muidugi sõltub ka vaidlejast. Siis kui Zen tuli vaieldi, et ah mis see ST ikka on. Kõik läheb MT peale niikuinii. Ja nüüd kus Intel on ST osas alla jäänud kasutavad sama argumenti teised inimesed.
wirx kirjutas:
samamoodi ka AMD korjab kõige magusamad kirsid välja ning näitab neid oma pressikal. .

Kindlasti. Kuigi väljakäidud IPC tõusu numbrid on olnud väga täpsed mitte ilustatud.
wirx kirjutas:
Ning järjekordselt, miks on tähtis voolutarve PC protsessoritel,
samamoodi nagu videokaartidel ei oma see mingit tähtsust, ei oma ka protsessoritel. .
Ainus koht kus voolutarve loeb on jahutus ning sellesosas on intel ning amd suht samasse auku,.

Just jahutuse tõttu loeb. On suur vahe kas saab kasutada tower tüüpi 30€ õhkjahutit, et tagada alla 80c tempid või peab selleks kasutama 250€ TEC monstrumit mis veel ise tahab voolu juurde saada. Lisaks kuna tänapäeval on boost kellad seotud tempiga, siis mida rohkem voolu prose või videokaart võtab, seda kuumemaks see läheb ja seda madalamatel kelladel see jookseb. Rääkimata jahutuse kallidusest ka keerukusest. Pole juhus, et undervolting annab häid tulemusi nii prosedel kui ka videokaartidel.
wirx kirjutas:
pole ka täheldanud et 2x väiksema voolu tarbega 5600x töötaks täiskoormusel 40c peal, kui 2x rohkem voolu tarbiv 5900x.

AMD temp põhjused on teised kui Intelil. AMD-l on väga väikesed chipletid millelt on keeruline kuumust ära juhtida. Samas kui Inteli põhjus on vanas 14nm² tootmisprotsessis mis pole nii efektiivne.
londiste kirjutas:
Optimist kirjutas:
Ei imestaks kui Inteli desktopi lipulaev võtab 8 tuumaga sama palju või rohkemgi voolu, kui 5950X 16ga et konkurentsivõimelist jõudlust näidata. Minu arust pole aus võrrelda CPU'sid millest ühel on 2x vähem tuumasi ja threade icon_lol.gif
muuseas, 5800x ja 5950x voolutarbe vahe on üsna väike, nagu ka samast tdp numbrist järeldada võib icon_biggrin.gif

See on pigem 5950X hea binningu tulemus. Eriti kuna selle voolutarve on sama või parem kui 5900X-l.
wirx kirjutas:
Ainult et Inteli protsessorid töötavad kenasti, ei pea ootama mingit uut AGESAt jne,

Ja AMD omad ei tööta? Uus AGESA lisab tavaliselt ikka mingeid featuure mitte ei muuda launchil mittetöödanud prosesi töötavateks (kui Zen 1 välja arvata). Inteli platedel on täpselt samamoodi beta bios versioonid. Töökindlus pole küll hetkel mingi argument Intelit eelistada.
wirx kirjutas:
Mida ma öelda tahan on see, et intelit ei tasu sugugi maha kanda, nagu paljud AMD tulihingelised fännid seda siin jpt kohtades teinud on.

Intelit on vaja, et AMD hinnad kontrolli all hoida. Samas see kuidas Inteli toodetesse suhtutakse on kõik nende endi teha. Kui nad teevad hea toote mis on hea hinnaga, siis seda ostetakse aga Intel peab muutuma tarbijasõbralikumaks ja võtma AMD-lt mõned nõksud üle.

Mitte vahetama iga kahe põlvkonna tagant plaate. Mõni ime, et keegi pole nõus pikaajaliselt investeerima Inteli platvormi kui ta teab, et aasta pärast on see dead end. Lisaks ainult K prosedel lubatakse ülekiirendamist. Ainult Z seeria plaadid toetavad kõrgemaid mälukiirusi ja isegi uus Z590 mis nüüd tuleb ei anna kiibistikust PCIe 4.0 välja SSD jaoks. X570 on seda pakkunud juba ligi poolteist aastat ja on üsna taskukohaseks muutunud.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2021 17:13 vasta tsitaadiga

Tomorrow, palju sa am4 prosesid ja emaplaate omale soetasid selle viimase 3-4a jooksul?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 232 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 207
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2021 19:01 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
Ning järjekordselt, miks on tähtis voolutarve PC protsessoritel, samamoodi nagu videokaartidel ei oma see mingit tähtsust, ei oma ka protsessoritel. Ainus koht kus voolutarve loeb on jahutus ning sellesosas on intel ning amd suht samasse auku, pole ka täheldanud et 2x väiksema voolu tarbega 5600x töötaks täiskoormusel 40c peal, kui 2x rohkem voolu tarbiv 5900x.

Voolutarve on üks põhjustest, miks Intel pidi 2 tuuma 10nm backportimisel 14nm peale maha kandma. See on ka põhjus miks neil pole 16 tuumast desktop prose. Kas ja kellele 16 tuuma vajalik, on juba teine teema.
ot:
Mida vähem võtab transistori lülitamine energiat, seda tihedamalt saab neid kokku pakkida ja sagedamini switchida* ühe socketi antava voolu piires. Iga generatsiooniga kasvab transistoride tihedus ja jahutamine on aina suurem ja suurem probleem. Sama trendi jätkudes peaks CPU/GPU mingi hetk ruumala kohta rohkem sooja eraldama, kui tuumareaktori südamik, mis on paras väljakutse jahutusvajadustele. Kui su toode vajab näiteks €100+ kallimat jahutust kui sama jõudlusega konkurendil, siis on aeg pillid kokku pakkida. CPU/GPU valmistajatel on kaks varianti, minna efektiivsemaks või minna pankrotti.


viimati muutis Optimist 12.01.2021 21:46, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2021 19:58 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
ot:
Mida vähem võtab transistori lülitamine energiat, seda tihedamalt saab neid kokku pakkida ja sagedamini ühe socketi antava voolu piires. Iga generatsiooniga kasvab transistoride tihedus ja jahutamine on aina suurem ja suurem probleem.
ajalooliselt on seda tihedamalt kokku pakkimist tasakaalustanud madalam toitepinge ja seega madalam voolutarve ja jahutusvajadus. see tundub 7nm ja 5nm juures järjest rohkem probleemiks saama.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 232 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 207
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 13.01.2021 00:23 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Tomorrow, palju sa am4 prosesid ja emaplaate omale soetasid selle viimase 3-4a jooksul?

Emaplaate: 1
Protsessoreid: 2

Siinkohal tuleb mainida seda, et alustasin alles Zen 2 (3800X) pealt. Zen 1 oli huvitav aga liiga nõrk minu jaoks. Zen+ oli juba piiripealne. Peaegu oleks ostnud. Zen 2 oli lõpuks see kus vabandusi enam teha ei saanud.

Mis emaplaatidesse puutub, siis otsin ühe korra ja korraliku overkill plate mis jooksutab enamus kui mitte kõiki Zen prosesi. Inteli peal võib sellisest edasi ja tagasiühilduvusest ainult und näha.
Prosede osas on hetkel 3800X. Testimiseks oli vahepeal 4750G mille müüsin edasi. See aasta millalgi on plaan osta kas Zen 3 või Zen 3+ sõltuvalt sellest mida AMD otsustab, kuna AM5 ja DDR5 peale pole plaanis esimestel aastatel hüpata.
Hetkel 5600X oleks sama või isegi tagasiminek tuumade arvult. 5800X on küll normaalse hinna ja saadavusega aga kui uuendan, siis tahaks rohkem tuumasi juurde. 5900X on bad bin. 5950X on hetkel liiga kallis ja kehva saadavusega.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2021 07:18 vasta tsitaadiga

Tomorrow, ää soki siin mingist edasi ja tagasiühilduvusest - see mida intel teeb socketiga teeb AMD kiibistikuga ehk kaks proset ja siis vaja uus plate.
Kommentaarid: 146 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 13.01.2021 08:10 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Tomorrow, ää soki siin mingist edasi ja tagasiühilduvusest - see mida intel teeb socketiga teeb AMD kiibistikuga ehk kaks proset ja siis vaja uus plate.
või siis saad miski bios updatega uue prose küll vanale kiibile istutada, aga jääd ddr5'st ja pci-e 4.2'st ilma. ma ei näe väga probleemi selles koos prosega plaadi ja mälude vahetamises, praegu piisavalt kiired prosed, mida ei pea iga paari põlvkonna tagant vahetama. pigem siis, kui tuleb mingi asisem feature ja mälud/prose liiga aeglaseks jäänd. ma ei näe põhjust oma profiilimasinat uuendada järgmise paari põlvkonna jooksul.

e: inteli 12000 seeria jääb kindlalt vahele, võimalik, et ka 13000. enne praegust 9600kf oli masinas 3570k. järgmine samm oleks siis sama radapidi minnes üldse 15000 seeria.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 13.01.2021 08:40 vasta tsitaadiga

Auron, Tõesti või? B450 ja X570 toetavad kõiki Zen prosesi. X570 siis mitteametlikult. B450 ametlikult. Ainult 300 seeria ja B550 on piiratud ühilduvusega.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2021 12:53 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Auron, Tõesti või? B450 ja X570 toetavad kõiki Zen prosesi.
Mis kasu sellest teadmisest olema peaks, et uusimad plated aastaid hiljem vanu juuste toetavad?
Kommentaarid: 146 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV veteran

liitunud: 17.03.2013




sõnum 13.01.2021 16:19 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Tomorrow, ää soki siin mingist edasi ja tagasiühilduvusest - see mida intel teeb socketiga teeb AMD kiibistikuga ehk kaks proset ja siis vaja uus plate.
Tõsi, aga 2 proset on rohkem kui 1icon_wink.gif
Siiski zen3 toe ära korjamine x370lt oli küll paras pettumus.

HUB tegi jus 10400f vs 3600x võrdluse. Intel on nüüd säätuprose jah. Jõudluselt pole viga, ainult et mälud kõrgemal taktil tööle saada tuleb z plate vaadata, mis on kallim ja proset ka ilma z plateta kellata ei saa. Ehk kohati on ikka Intel platvormi piiramisega miinuses.
Kui AMD lisab uute BIoSga RAM kellamise tuge vähemalt, siis inteli nonk ja h kiibistikuga polegi mingit lootust.
Ning AMDl olid 5000MHz tugi kähku RAMl olemas(kui mitte esimesena).
Endal töötab x570 peal 2700x ja 3600, b450l töötab 3600x probleemideta. Mingi paarisaja MHz lisamine käib BIOSga, aga nagu mainitud siin eespool, siis see suurt perfi ei lisa. Peale zen1 pole nagu midagi katastroofilist kuulnud...
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 13.01.2021 16:39 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Auron, Tõesti või? B450 ja X570 toetavad kõiki Zen prosesi.
Mis kasu sellest teadmisest olema peaks, et uusimad plated aastaid hiljem vanu juuste toetavad?

B450 pole kuskilt otsast uusim. Isegi X570 on juba poolteist aastat vana. Muidugi sinu jaoks on ilmselt kõik AMD prosed ja videokaardid vanad juustud. Selles osas on mõttetu sinuga diskuteerida.

Lisaks nõrgad argumendid sul. Järgmine kord tahad Intelit kaitsta, siis vali mingi muu nurk icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2021 18:11 vasta tsitaadiga

Tomorrow, point on selles, et kui kui tuli zen1 siis polnud ju sul neid X570/B450 platesi olemas ehk siis me ei saa rääkida teemast kus ostsid miski A320/B350 plate ja sellega põksub ka 5000 seeria kuna "socket on sama" - lihtsalt miinus uuemad lisafeatuurid icon_wink.gif Mu point on lihtsalt selles, et ei ole AM4 socketiga nii, et võta absoluutselt ükskõik milline AM4 plate ja kõik AM4 prosed töötavad.

tsitaat:
Järgmine kord tahad Intelit kaitsta, siis vali mingi muu nurk icon_rolleyes.gif


Inteli teema on vale rääkimaks ja kaitsmaks Intelit? icon_eek.gif icon_lol.gif


Kuigi mingist Inteli kaitsmisest pole juttugi - Intelil on jäänud niivõrd kuivõrd toimivad prosed aga kõik on ainult facelift ehk siis pmast sama jama ja kuidagi läbi häda natuke kiirem (TDP arvelt). Rocket Lake peaks olema juba poes saadaval, et üldse mingist võrdlusest rääkida ja isegi kui see 5% parem mingites asjades on tõsi siis on see BS perfikasv + PCI-E 4.0 ikka rauas pole. Ehk siis Intel on samas seisus mis AMD oma kaartidega aastaid tagasi - selleks ajaks kui konkurendiga võrdne toode välja tuleb on konkurendi uus gen juba uksetaga ehk pointless. Inimesed tahavad täiesti nö. UUT asja - ei saa lõpmatuseni vana tuunida.
Kommentaarid: 146 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2021 18:23 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Kuigi mingist Inteli kaitsmisest pole juttugi - Intelil on jäänud niivõrd kuivõrd toimivad prosed aga kõik on ainult facelift ehk siis pmast sama jama ja kuidagi läbi häda natuke kiirem (TDP arvelt). Rocket Lake peaks olema juba poes saadaval, et üldse mingist võrdlusest rääkida ja isegi kui see 5% parem mingites asjades on tõsi siis on see BS perfikasv + PCI-E 4.0 ikka rauas pole. Ehk siis Intel on samas seisus mis AMD oma kaartidega aastaid tagasi - selleks ajaks kui konkurendiga võrdne toode välja tuleb on konkurendi uus gen juba uksetaga ehk pointless. Inimesed tahavad täiesti nö. UUT asja - ei saa lõpmatuseni vana tuunida.
milline 5%? intel räägib kahekohalisest % "ipc" tõusust, mis ice lake ~18% pealt vaadates on üsna reaalne. mängude graafik mis käis oli vs zen3.
pci-e 4.0 on rocket lakel ju olemas.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 232 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 207
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 13.01.2021 19:08 vasta tsitaadiga

Auron, Ja kuna AMD-l pole ideaalset ühilduvust esimesest päevast peale mingi 50€ B350 moboga, siis järelikult pole nende ühilduvus parem kui Intelil?
Ma tuletaks meelde, et siis kui Zen 1 tuli oli väljas 7700K. Kas sa saad seda kasutada praegu Z490 platel? Või kasutada vanal Z170 platel 10900K? Ei saa? Järelikult AMD ühilduvus ON parem.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2021 19:14 vasta tsitaadiga

Tomorrow, kas saad kasutada 5800x b350 platel? kas saad kasutada 1800x b550 platel? 4000-seeria ryzenit b450 platel? sellel ühilduvusel on kohati huvitavad piirid.

7700k näide on sul veidi kehv, s1151 on aastast 2015 ja see oli tolle socketi elukaare lõpp.
2017 tuli s1151v2, mis uute prosede puudumise tõttu pidas vastu kolm aastat kuni 2020 tuli lga1200.

su ühilduvuse jutu pidev korrutamine on natukene naljakas, sest sellel omadusel on sinu jaoks ju täiesti null väärtust.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 232 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 207
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 13.01.2021 19:38 vasta tsitaadiga

londiste, Esiteks 300 seria oli esimene põlvkond. Palju ei taha, et see toetaks 4 aastat hiljem tulevat proset?
1800X B550 platel pole realistlik kombinatsioon. 4000 seeria oli OEM only. Retailist ostmine omal vastutusel...

Jällegi paistab nagu suur punnitamine, et leida mingeid edge case näiteid miks AMD ühilduvus pole ideaalne. Intel ei suuda pooltki sellest ühilduvusest tagada kuigi tegu on palju suurema ja rikkama firmaga.
Ja ei ole see 1151v2 ühilduvus kah 3 aastat nagu sa väidad:
tsitaat:
LGA 1151 revision 2
Second revision of the LGA 1151 socket for Coffee Lake CPUs

The LGA 1151 socket was revised for the Coffee Lake generation CPUs and comes along with the Intel 300-series chipsets. While physical dimensions remain unchanged, the updated socket reassigns some reserved pins, adding power and ground lines to support the requirements of 6-core and 8-core CPUs. The new socket also relocates the processor detection pin, breaking compatibility with earlier processors and motherboards. As a result, desktop Coffee Lake CPUs are officially not compatible with the 100 (original Skylake) and 200 (Kaby Lake) series chipsets. Similarly, 300 series chipsets officially only support Coffee Lake and are not compatible with Skylake and Kaby Lake CPUs.

Socket 1151 rev 2 is sometimes also referred to as "1151-2".


Rääkides sellest millel on kellegi jaoks väärtust - ise siin tood absurdseid näiteid 1800X B550 peal jms. Tahad öelda, et sul seisab kapisahtlis 1800X mida sa ei saa kasutada uue B550 platega? Kahtlen selles.
See, et ühilduvusel ei ole minu jaoks nii suurt väärtust ei tähenda, et teiste jaoks ei võiks selle jaoks olla suuremat väärtust. Ma ütleks, et B450 ostjad peaks üsna rahul olema. X570 samuti kuna Zen 1 jooksutamine nendel on jällegi harv edge case.
B550 ostjad teadsid algusest peale mida nad ostavad.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2021 21:00 vasta tsitaadiga

Tomorrow, vaata nüüd selle jutu konteksti. sina kirjutad, et socketi pikk eluiga. sama väidet on ka palju-palju korrutatud, muuhulgas turunduse otstarbel.
miks see esimene põlvkond peab halvem olema kui järgnevad?

Tomorrow kirjutas:
Jällegi paistab nagu suur punnitamine, et leida mingeid edge case näiteid miks AMD ühilduvus pole ideaalne. Intel ei suuda pooltki sellest ühilduvusest tagada kuigi tegu on palju suurema ja rikkama firmaga.
inteli puhul ongi ju need 2 prosede põlvkonda, mis samal socketil on, lihtsalt ühilduvad.
am4 puhul, 300-seeria plated ei toeta viimast prosede põlvkonda, samamoodi 500 seeria plated ei toeta esimest kahte põlvkonda (kuigi platetootjal on võimalus seda lisada vähemalt x-seeria platele), 400-seeria plated on parimas olukorras (eeldusel, et tootja ikka zen3 toe neile meisterdab). 4000 seeria prosedest me lihtsalt ei räägi, sest need on oem.
pikema ühilduvuse osas - ma olen üsna kindel, et intel mitte ei suuda vaid ei taha. ja erinevalt populaarsest arvamusest mitte niivõrd chipsettide müümise pärast (mis võib platetootjatele meeldida, intel sealt suurt raha ei teeni) vaid sellesama ühilduvuse tagamise ikalduste pärast. ka intel on seda proovinud. tuleta meelde lga775 või s478.

Tomorrow kirjutas:
Ja ei ole see 1151v2 ühilduvus kah 3 aastat nagu sa väidad
on ju? 2017 sügisel tulid 8000-seeria prosed s1151v2 peal. 2018 sügisel tulid 9000-seeria prosed sama s1151v2 peal.
lga1200 tuli 2020 keskel 10-seeria prosedega.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 232 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 207
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 109, 110, 111, 112  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.